F-35 Lightning II　総合スレッド　111機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-c/yS) · 2019/04/11(木) 21:24:10.51

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　110機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554185458/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-ZJ2a) · 2019/04/13(土) 17:07:41.46

>>149
機体内部の容積で言ったらF-35はF-15よりでかいだろ？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-1eK6) · 2019/04/13(土) 17:11:16.29

スウェーデン戦闘機はマニアの中では評価高いけど売れないよね
やはりパーツ供給とかに不安があるのかな？製造がサーブじゃなくてボルボだったら売れたとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1133-hh84) · 2019/04/13(土) 17:12:13.56

>>151
すでに過剰なほどにデブすぎてるの
最新f16やf15eはスリムな機体に機内燃料タンク等追加でデブになったが（物理的な拡張余地）、f35は最初からチビデブ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1133-hh84) · 2019/04/13(土) 17:13:20.23

>>152
グリペンは売れてるだろ
ラファールなんか悲惨だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41f3-yqpC) · 2019/04/13(土) 17:39:54.79

どんぐりの背くらべ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9ff-6tQO) · 2019/04/13(土) 17:47:42.97

>154
最近ラファールがあちこちに売れたので逆転だよ。
国際的に売れたのは、F-15とSu-27、それにF-15。グリペンなんて戦力としてはどこも買っていない。観兵式やショーで飛ぶだけの為に一番安いので、数カ国にオフセット込みで売れただけ。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0d-clLQ) · 2019/04/13(土) 17:51:47.21

グリペンの戦闘性能がF-16に劣るってのが割と表になってきてるしなあ
まあ安さでいうならこないだ印パで空中戦したJF-17だってなかなかってことが出てきたわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0d-clLQ) · 2019/04/13(土) 17:53:16.03

F-35はF-15と同等以上の空戦性能あるからそこまで問題にはならんと思う
AirtoAirだと空力的にクリーンであることの優位性はいかんともしがたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Dpa9) · 2019/04/13(土) 17:57:42.17

>>157
ほぼT-4と同じぐらいの小ささでF-16並の性能だったら驚くわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-/W2M) · 2019/04/13(土) 18:17:02.71

>>149
機体の内部空間はでかいぞ
小さいつったりデブすぎったり、いうことが矛盾するな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-itL5) · 2019/04/13(土) 18:19:09.34

軍版でごくごくニワカな層と特定のゲームやアニメの影響を色濃く受けた数名が持ち上げてただけ　グリペン
サイズ的にも開発費的にも佳作の域を出るわけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 714e-823m) · 2019/04/13(土) 18:27:32.32

グリペンが売れてるは草出てまうわな
今だと西側系はF-16Vあたりが人間含めてコスパいいんかね

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SDcd-KAhJ) · 2019/04/13(土) 18:29:42.66

グリペンの比較対象はヴィゲンだからな。売れたほうだ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-1eK6) · 2019/04/13(土) 18:30:07.63

そもそも国家間の正規な総力戦争勃発の可能性が低くなった現代において有事に必要な軍備の維持･費用対効果は唯一の超大国アメリカでさえも頭を抱えている
もちろん最低限の戦力を保持し錬度を維持して行く必要はあるけどF35が日本の防衛(場合によっては敵地攻撃)に資する戦闘機なのか？今一度の議論を要すると考える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-yqpC) · 2019/04/13(土) 18:34:42.80

F-35ともなると購入というよりリース契約に近い感じで
何かと制約がありそうな予感がする

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0d-clLQ) · 2019/04/13(土) 18:37:11.40

ただ、F-5やMiG-21後継として見たらグリペンやJF-17はF-16より優れてるってのはあるんだよコストで。
F-16が維持コストかかりすぎッて面があるんで

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0d-clLQ) · 2019/04/13(土) 18:37:55.14

>>161
案外TA-50が馬鹿ならんかんじが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1133-hh84) · 2019/04/13(土) 19:03:30.22

容積と規模の違いが分からないニワカさんはどうしようもないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1133-hh84) · 2019/04/13(土) 19:04:34.21

>>161
佳作>駄作
f35が佳作とでも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b34-Qx+D) · 2019/04/13(土) 19:16:26.24

なるほど、ＴＡ－５０のように川崎Ｔ－４を魔改造して戦闘機に

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-h/9U) · 2019/04/13(土) 19:21:13.58

アムラームのメッキが剥がれた現状
キルコーンの大きいミーティアは結構有効かもしれんな

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0d-clLQ) · 2019/04/13(土) 19:29:04.77

しかし初手のBVRミサイルは実際重要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b34-Qx+D) · 2019/04/13(土) 19:46:18.93

しかし対ステルス戦闘機を想定してBVR重視って矛盾する気がするんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b34-Qx+D) · 2019/04/13(土) 19:51:49.09

ステルス戦闘機同士の空中戦なら、むしろ赤外線ミサイルが主力になるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1e0-clLQ) · 2019/04/13(土) 19:53:02.11

最新のステルス戦闘機に無線というのもなんだかアナログな感じがした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b34-Qx+D) · 2019/04/13(土) 20:12:31.11

BVRミサイルを使えなくするためのレーダーステルスだろう

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-1eK6) · 2019/04/13(土) 20:44:22.38

(ここに書き込むのはやぶ蛇なれど)対空戦においては敵の対空攻撃能力の範囲外から撃ち込めば一丁上がりの時代だからな
その対空戦で敵から制空権を奪い攻略対象を確実に攻撃し目標をひとつずつクリアする
この二つを一つの機体で賄えるのか否か
時代の潮流がマルチロールってのは何となく理解出来るけど「餅は餅屋」ってのもあるからなぁ
ステルスだって対戦相手が対応システムを構築してイタチごっこの可能性もあるし
しかしよりにもよって支那が隣国ってのが厄介だよな、地球の反対側にある国ならF16の最新バージョンで充分なのだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b34-Qx+D) · 2019/04/13(土) 20:54:48.02

データリンクどうこう言ってても、こうなると全然できてないのがまるわかりだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13c5-hh84) · 2019/04/13(土) 20:56:15.80

データリンクでも墜落機の挙動は追えません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13de-hh84) · 2019/04/13(土) 20:56:27.37

>>178
そりゃ自衛隊の貧弱なネットワーク環境じゃ無理だろうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-/W2M) · 2019/04/13(土) 21:29:08.88

>>177
前から思ってたんだが、ステルス機相手にだとどの程度の距離からシーカーが反応するんだろう
ステルス同士だとそのあたりがわからんのよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13de-hh84) · 2019/04/13(土) 21:36:10.21

>>181
衛星やAWACSからデータリンクして貰って戦うんじゃねぇの？
なんで戦闘機自身がが探知しなきゃならんの？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-/W2M) · 2019/04/13(土) 21:39:40.54

>>178
機体の各部の状態データなんてそもそもデータリンクの範囲外だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-/W2M) · 2019/04/13(土) 21:42:48.62

>>182
シーカーだぞ、レーダーじゃない
AAMの話だ
最終的に当てるにはAAMのシーカーが反応しないとだが、その辺どうなんだろうかと思ってな

衛星は論外として、AWACSにしてもステルス機って見えるのかなっつう不安もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13c5-hh84) · 2019/04/13(土) 21:43:47.28

>>182
それならステルス戦闘機いらなくないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51a5-pBLJ) · 2019/04/13(土) 21:50:02.49

>>181
赤外線だと電波ステルス意味無いから、FLIRの探知や画像赤外線シーカーのサイドワインダーからは逃げられないんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-/W2M) · 2019/04/13(土) 21:59:26.24

>>186
大気との摩擦で高温になる表面、その放射を検出するってやつか
あれは有効視程が大気の状態で相当変わるみたいだが、どうなんだろうな
有望なら、将来は複合シーカー搭載のAAMが増えてくのかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51de-nkF1) · 2019/04/13(土) 22:04:01.47

F35Aの大量取得に影響必至
本格運用前、米軍異例の艦艇派遣
2019/4/10 19:15
©一般社団法人共同通信社

　航空自衛隊三沢基地（青森県）の最新鋭ステルス戦闘機F35Aが青森県沖の太平洋で墜落した事故で、空自は行方が分からない操縦士の捜索を続け、事故調査を進めた。
本格運用に向け、初の飛行隊を新設して間もない事故で、2018年12月に100機を超える大量取得を決めた政府方針に影響するのは必至だ。

今回の件でおそらくF35を減らしてF3を200機に増やすだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13de-hh84) · 2019/04/13(土) 22:07:14.83

>>183
F-22辺りから機体の整備状況から機体の状態までデータ送ってるだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-/W2M) · 2019/04/13(土) 22:12:44.71

>>189
どこ情報よそれ、戦闘訓練の飛行中にそこまで送ってるのは初耳なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-yqpC) · 2019/04/13(土) 22:12:54.00

F-35は整備状況などデータ化して整備制向上がメリットの一つだったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-/W2M) · 2019/04/13(土) 22:22:54.12

整備に活用しているのは知ってるが、データリンクで戦闘中にその情報をやり取りしてるのは初耳

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13c5-hh84) · 2019/04/13(土) 22:53:29.09

>>189
は？初めて聞いたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d144-+Uau) · 2019/04/13(土) 23:48:17.15

開発中の実験機のテスト飛行とかならともかく、
実戦配備されてる機体の訓練中に僚機の整備状況リアルタイムで把握してどうすんねんって感じだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 530e-yqpC) · 2019/04/14(日) 00:41:09.20

実際にしているかどうか知らんが

僚機の整備状況をリアルタイムで把握できるなら今回のような時に凄い働きができるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097b-La48) · 2019/04/14(日) 00:58:34.64

F35って墜ちたら米軍の捜索サポートもついてくるから、結構いい買い物かもな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-2y1L) · 2019/04/14(日) 01:09:02.07

売ってくれなくなるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51b3-s9uS) · 2019/04/14(日) 01:14:21.28

>>196
無償なわけないだろ
どんな形かはわからんが、あとで借りはきっちり払わせられるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9f7-ro7O) · 2019/04/14(日) 01:17:09.33

戦犯ステッカーを貼られたと思ったらマジで戦犯になってワロタ
WW3がまた近づいたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-nBgc) · 2019/04/14(日) 01:26:53.66

>>195
パイロットからすれば飛ばせる時点で既に整備されているものだからそんな情報は任務達成の上で必要ない情報だな
ましてや僚機がどうだとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-nBgc) · 2019/04/14(日) 01:28:21.19

>>199
数千分の1が事故った所で織り込み済みなんだよなぁ
そんな事大主義だから左翼は票を取れないんだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b8f-yqpC) · 2019/04/14(日) 01:49:36.31

事故機、過去２回不具合＝全配備機で３件中－Ｆ３５墜落
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019041200607&;g=soc
Ｆ３５Ａは昨年１月から順次、１３機が国内配備されている。不具合は配備前の試験飛行も含めて計３件報告されており、いずれも国内製造機で起きた。

数千分の一で済めばいいっすね・・・・
ネガティブな情報を何でも政治語りの道具にするようなヤツに織り込み済みとか言われたパイロットが浮かばれんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-/W2M) · 2019/04/14(日) 01:53:59.13

そりゃあ事故をネタにＤｉｓりぶち込んでくる奴がいるからなあ
そういう反応になるのもしょうがない、先に政治語りにした奴はどっちだって話だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-2loy) · 2019/04/14(日) 02:17:17.01

竹内修とか若林宣は元来反政権寄りの記事を書いてたんだが、
味方面するバカ共のあまりの沼っぷりに遂にキレた模様。
今回の事故をPの心配そっちのけでアベガーネタや陰謀論に持って行ってる面々を露骨に罵倒し始めてる。
増槽を爆弾だと思い込んでて言っても聞かないのがデフォの連中だから早晩こうなるのは目に見えてたけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1133-XGqV) · 2019/04/14(日) 02:36:04.73

LMが飼い主なんだからそら怒るわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b8f-yqpC) · 2019/04/14(日) 02:38:58.87

>>203
だからって貴重なパイロットを織り込み済みはないだろ・・・・
それこそなんでも反戦であることないこと罵倒するやつらと何が違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-/W2M) · 2019/04/14(日) 02:39:19.74

そういうレベルですらない話だけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-/W2M) · 2019/04/14(日) 02:40:15.26

>>206
同じ話だよ、だから彼らだけ貶してもしょうがないし聞く訳もない
ここまで育て上げちまった連中がいるってんなら、もうわかるだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-Kp/D) · 2019/04/14(日) 03:00:44.59

U2まで投入か。サルベージするまで護衛艦と空自機の24時間体制で警備かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 093d-ofH2) · 2019/04/14(日) 03:41:39.40

>>196
> F35って墜ちたら米軍の捜索サポートもついてくるから、結構いい買い物かもな

B-52まで飛ばして探してくれてるから、後日、捜索代金としてF-35で１個飛行隊を楽に編成できる金額が書かれた請求書が回ってきそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-yqpC) · 2019/04/14(日) 03:51:29.55

墜落させて部品が敵国に拾われたら
やっぱり責任とらされる契約なのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2946-QC+g) · 2019/04/14(日) 04:40:35.30

落ちたのが日本のEZ圏内なら比較的安心な方だし米としてはF35 の改善点がみつかるかもで良かったってところか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939b-WwSB) · 2019/04/14(日) 05:33:26.41

>>210
それしたらだれもF-35買わんやろな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-vI/A) · 2019/04/14(日) 06:51:59.06

まだ墜落場所特定出来てないの？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-rnbh) · 2019/04/14(日) 07:20:18.27

>>198
セブンイレブンの
「人手不足で24時間営業できないなら本部から応援要員出してやんよ」
みたいなモンだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-tRAU) · 2019/04/14(日) 08:18:20.85

空自。
日本の恥。
世界の恥。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-5KCq) · 2019/04/14(日) 08:36:01.41

税金泥棒♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-LJPv) · 2019/04/14(日) 09:24:18.08

データリンクでステルス機はお互いの位置を把握してないと味方にミサイルが当たるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-hh84) · 2019/04/14(日) 09:57:57.92

>>154
スレ違いになるがラファールカッコいいのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2969-V2g3) · 2019/04/14(日) 10:16:37.64

ステルス機の一番の秘密は、「ステルス機同士がどのようにお互いを認識しあい編隊飛行を行うか、味方ステルス機の位置をどの様に把握しあってるか」
なんだよね。このあたりのデータさえ取れれば後は日本独自で戦闘機開発をすればよいよ。

最近浜松の広報館に行ったけど、F35の広報板前で40位のおっさんが「このイーオーダスがすげぇんだよ」って周りのおっさんに説明してるの見て吹いた。
ダスに使われる光学機器は開発初期の２０年近く前のポンコツで、最新のポットと比べて解像度も能力も
圧倒的に低いって事を知らないんだなとリテラシーの低さを感じてしまったわ。
全方位ってのが画期的なのは認めるけどね、ソフトもまともじゃないしゴミだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2934-Qx+D) · 2019/04/14(日) 10:17:29.06

確かにその通り。敵味方の識別とかどうやってやるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2934-Qx+D) · 2019/04/14(日) 10:18:59.77

しかし電波出せないなら電波高度計や、対地レーダーも使えないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2932-OSuy) · 2019/04/14(日) 10:19:44.00

元F-4パイロットだったのかあ、ベテランといえど転換してまだ60時間だと、慣熟してなかったということは？

最先端機とベテラン操縦士がなぜ＝米で「欠陥」指摘、軍事機密壁も－Ｆ３５墜落事故
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019041300394&;g=soc

>事故機には総飛行時間約３２００時間（うちＦ３５約６０時間）の経験を持つ編隊長の細見彰里３等空佐（４１）が搭乗していた。
>細見３佐はＦ４戦闘機パイロット出身で、２０１８年４月から三沢基地のＦ３５飛行部隊で勤務。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2934-Qx+D) · 2019/04/14(日) 10:23:06.89

F－4より操縦が難しいんだね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9d-FRcm) · 2019/04/14(日) 10:27:36.61

プラスで冷却用の燃料が足らずにCPU冷却できなくてどうのこうの
と言ってるのがいたけどあり得るのかね？

2019/04/14(日) 10:27:40.72

>>223
この事故機は報道によると過去に2回機体の不具合が発生していたそうです。
そうなると、ALGSによるアップデート時のチェックシステムなどが正常に作動していたかなど、
F-35の運用そのものに問題がある可能性が浮上しますね。

しかし、アメリカ政府はF-35の高度な軍事機密を理由に必要な情報を日本側に提供しない
可能性もあります。今後に注目し続ける必要がありそうですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2934-Qx+D) · 2019/04/14(日) 10:28:56.42

米議会付属の政府監査院（ＧＡＯ）は昨年、Ｆ３５について９６６件の未解決の欠陥があることや、パイロットの酸素欠乏の症状などを指摘したが、防衛省は
「現時点で、米国政府が公表している課題はない」
としている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2934-Qx+D) · 2019/04/14(日) 10:29:52.83

公表してない課題は多そうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-BN3Q) · 2019/04/14(日) 10:34:23.60

どうせ戦争になれば特攻機。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2934-Qx+D) · 2019/04/14(日) 10:35:55.68

Ｆ３５は、米国の巨大軍事企業ロッキード・マーチン社を中心に開発した最新鋭ステルス戦闘機です。
米空軍の実戦配備も１６年と最近です。Ｆ３５の欠陥については、今年２月１５日の衆院予算委員会で日本共産党の宮本徹衆院議員が、
米政府監査院（ＧＡＯ）の報告書などを示して追及していました。
Ｆ３５の開発計画に関するＧＡＯ報告書（１８年６月）によると、同機には９６６件（同年１月現在）の未解決な欠陥があり、
このうち１１１件が
「安全性や他の重要な性能を危険にさらし得る欠陥」
であり、８５５件が
「任務の遂行を妨げたり、制約したりし得る欠陥」
だとしています。
報告書はこれらの欠陥の中で
「主要な技術的なリスク（危険）」
の一つとして、Ｆ３５のパイロットが酸欠症状を訴えた事例が１７年５月～８月までに６件発生したと指摘しています。
こうした事例に関わる問題として、パイロットの座席にある呼吸調節装置が頻繁に故障していることや、
コックピット内の気圧変化による耳の痛みや副鼻腔（ふくびくう）の損傷がパイロットを消耗させ、
複雑な作戦行動で状況認識能力が失われれば、墜落の危険があることなどを警告しています。
ＧＡＯ報告書が指摘するＦ３５の９６６件の欠陥について、岩屋防衛相は宮本議員の質問に対し、
「防衛省としては、そのリストは保有していない」
と述べ、把握していないことを明らかにしました。パイロットの酸欠の問題でも、
「（米国防総省が）原因の調査を行っている」
とし、改善されていないことを認めています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 530e-yqpC) · 2019/04/14(日) 10:49:20.40

飛行高度は発表されてないの？

>>223
夜の海なのでヴァーティゴ発生したけど計器を見たら大丈夫、と思って
下を見たら夜の海が投影されててさらに失調、とかないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2934-Qx+D) · 2019/04/14(日) 10:50:15.28

国防総省の原因の調査はいつまでかかるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b102-clLQ) · 2019/04/14(日) 10:52:15.45

バーテョゴ

パルティーロ

パンティｒｙ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2934-Qx+D) · 2019/04/14(日) 10:59:45.34

そもそもF35は空軍、海軍、海兵隊と三者の異なる要求を基本設計に取り入れた結果、機体構造が複雑になり、重量増という戦闘機としての致命傷を負った。燃料を満載すると、エンジンが１個の単発にもかかわらず機体重量は35㌧にもなり、エンジン2個のF15戦闘機の40㌧に迫る。

その鈍重ぶりは
「曲がれず、上昇できず、動けない」
と酷評され、2015年には40年も前に開発されたF16戦闘機との模擬空中戦で負けるという失態を演じている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-kXE6) · 2019/04/14(日) 11:02:25.17

>>132
計器飛行とMHDは原理は同じ計器飛行。

計器を見れない、信用できないなら一緒。

まるで分かってないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2934-Qx+D) · 2019/04/14(日) 11:03:10.00

米国防総省のF35統合プログラム部は、先ごろ、テストパイロットの、ドッグファイト(戦闘機同士の空中戦)において、
F35は従来のF16に劣るという発言の火消しに忙しいようである。

テストパイロットの評価によると、1月に行われた模擬戦闘で、F35は、F16の追跡を振り切ることができなかったという。
軍事情報サイト「Military.com｣は、「F35の高仰角の作戦能力(F-35A High Angle of Attack Operational Maneuvers)｣という14本の報告書を入手し、
それによると、
「F35は、旧型機との空中戦で勝利するためのエネルギー機動性｣
を欠いていると発表した。
「全体として、有視界戦闘におけるF35の顕著な特徴は、エネルギー機動性の不足である｣
「F16を目標にした限定的な状況であっても、F35Aは、すべての戦闘シナリオでエネルギー機動性の不足が現れた｣
と、結論付けている。

さらにテストパイロットの報告書によると、
「F35Aは、小さい翼面積や重量などが原因で、そのエネルギー機動性が著しく劣り、F35Aの後続攻撃能力を損ない、
効果的な戦闘運用ができない｣
としている。テストパイロットは、
｢F35のヘルメットはあまりに大きく、後方を視認することが難しい｣
、とさえ発言した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d144-+Uau) · 2019/04/14(日) 11:07:50.25

バーティゴって何かガンダムにそんなのいたよね？
なんかキュベレイみたいなやつ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-1Mea) · 2019/04/14(日) 11:13:23.63

このスレに4年前の機動制限AF-2の話持ってくるってどこからのお客様だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2934-Qx+D) · 2019/04/14(日) 11:22:05.25

事故が起きた今、改めて振り返る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2969-V2g3) · 2019/04/14(日) 11:24:11.34

力学的エネルギー保存の法則
力学的エネルギー＝位置エネルギー＋運動エネルギー

反重力のような未来技術でも使われない限り、この法則は戦闘機においてとてつもなく重要って事だわな。
F15にしたってC型とE型じゃ重量の違いから、こと制空戦においてはC型の方が強いって言われてるし。

F35はF-4の代替だけで良かったのに、大量導入が決まってしまったからな、防空網に大穴があきそうだね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-h/9U) · 2019/04/14(日) 11:25:00.88

>>227
とりいず、仕様等へのスペックアウトと(飛行等に影響する致命的な)欠陥の区別くらいしような。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-h/9U) · 2019/04/14(日) 11:25:34.81

>>241
×とりいず
◯とりあえず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-itL5) · 2019/04/14(日) 11:49:02.45

戦闘機の訓練中の墜落なんて珍しくもないしF-35で初めてだったから注目されてるだけでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9f7-ro7O) · 2019/04/14(日) 12:02:43.46

WW3を起こすのも織り込み済みか
やはり戦犯ステッカーは貼っておけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13c5-hh84) · 2019/04/14(日) 12:05:50.52

>>240
いくら電子制御が発達しようと翼面荷重と推力重量比には逆らえない
f35はチビデブでどうしようもない機体

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 399c-t7VI) · 2019/04/14(日) 12:15:34.80

①ミサイルが少ないから長距離攻撃を温存する
②F35の攻撃は赤外線ミサイルの射程距離及び長距離ミサイルの回避不能ゾーン40-60kmから本格化するが
その距離の場合8-9割相手の反撃を許し
少なからずMICAミサイルないしそれ級の赤外線ミサイルを相手が搭載すれば反撃される
③F35の運動機能性では放たれた赤外線ミサイルの回避は難しいが、相手の4.5世代機は回避できる可能性がある
④赤外線ミサイルを振り切ってもその時点での相互距離は50kmを切り、先に相手が回避して体制を整えれば
第二の赤外線ミサイルの先発か格闘戦を挑まれて、全ての4.5世代機に負ける

これで普通の打ち合いなら負けるんだ。よしんば長距離ミサイルをたくさん搭載しても発射間合いが80-120kmで相手は回避も反撃もでき、確実な撃墜、接近拒否ができない

つまりF15/F2の護衛無しで戦えない偵察機のようなものであり、単独のスクランブルはできないばかりか逃げられ、格闘戦挑まれれば死ぬ

こんなイメージの機体

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 399c-t7VI) · 2019/04/14(日) 12:23:53.35

まとめ

「ミサイル数以前に長距離AAM合戦による撃墜可能性、接近拒否力は現在のすべてのミサイル、及び戦闘機間で不完全である」
「このため現在空戦における撃墜ケースはは赤外線ミサイル戦でのうちあい、回避力で決まる
ここで赤外線ミサイルの性能差はありながらも中国、ロシアが追従可能な範囲内なので極端な質差は長期的展望ではない」
「よって現在機における戦闘機のうちあいは長距離戦ではなく“回避不能ゾーンたる中距離戦”が中心で、この領域で優れた機動性を持って将来レーザー主軸で戦う比較競争になる」

「また上昇性のないF35は中距離ミサイル戦で高度10000メートルで滞在し、空気の厚さで運動性を縛られ、上昇できないから回避パターンが読まれ回避戦で不利になるネックも別途併せ持つ
すべての敵は高度から赤外線ミサイルをうち機動で包囲すれば潰せる」

→→→よって運動性が絶望的なF35はレーザー搭載をいち早く実現して弱点克服にかかるが
相手が同等の武装をしたら、やはりF35が不利になる。F35の全方位赤外線カメラなどは運動性クソだから無用（そもそも空中戦で後ろを見れる意味は低い）
だし、他国だって同等の武装をほどこすのは容易

なにより赤外線武装が民間性CMOSに劣る有様で赤外線基軸の例のレーダーコンセプトは時代遅れ

つまるところ金をかけて時代遅れでハイパー空戦ネックの的ができた。例えるならゼロ戦か？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 399c-t7VI) · 2019/04/14(日) 12:32:46.52

まぁ理論的に戦闘機の正しい進化はF15SEで、F35は間違って、99%自衛隊背広組レベルでF35の弱点はそうていしても
「米軍の莫大な欠陥レポートは把握してない」
「アプデ込みで配備後10年も優勢を維持できない空戦絶対弱点を有してF16/J10級のアプデに負ける始末」

ここまでとは思わなく、弱点把握してなかったんだろうな

米国からすれば2070年くらいまでの半世紀の優勢が、最短2030年代に崩れるゴミとわかった
どう住んだよ糞がいまで心神まったなしな状態

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-1eK6) · 2019/04/14(日) 12:36:00.00

そうかF35も志は違えども5繋がりの同族だな
ならば

αを買う方々は岩や看板など動かない被写体が専門なので頑張って頂きたい、動体は最初からステルスいや捨ててる機体いや機材なので精密なＡＦ追従が必須な被写体はコチラが引き受けましょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8102-yqpC) · 2019/04/14(日) 12:36:47.45

>>223
F-4とF-35だったら操縦全く違うだろうなあ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 399c-t7VI) · 2019/04/14(日) 12:39:40.88

それこそ米軍ドクトリンは
①2030-2050年アメリカの艦隊優位性は死に優勢なのは空軍だけになる
②F35だけで空軍優位性を確立する計画がF35は想定よりも下手したら半世紀速く優位性が崩壊する

→F35前提の2030-2070国防が逝った
こうなったらもうな。心神しかなく、心神すら怪しい。F22改計画や、F15SE計画が無難かF15/16改計画しかないわな

F15延長カスタムが妥当か
・V3ないしV4レーダー
・機体の延命
・F35に迫る最新コクピットカスタマイズや電子装備の追加
これが一番マシ

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