高まる中国の脅威、将来予想される統一朝鮮の脅威、北の軍事大国ロシア
の脅威から如何に日本を守っていくか軍事・外交面で皆さんと共に色々な方策を
考えてみたいと考えています、御意見をよろしくお願いします。
探検
将来の日本の防衛を考えるスレ
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1名無し三等兵
2019/04/12(金) 10:53:10.63ID:e6XyVY8A177名無し三等兵
2019/05/17(金) 20:04:48.56ID:lf4WXjqb 原潜なんかいらない
必要なのは国民すべてが兵士として戦うことだ
必要なのは国民すべてが兵士として戦うことだ
178名無し三等兵
2019/05/17(金) 20:08:57.68ID:EK74L97n 待ち伏せ戦法で十分だ、米軍のように世界展開する軍とは違い日本の場合は
限られた海域での待ち伏せ戦法が主体となるそれがために日本の潜水艦は
それに特化しているとも言ってよい。
限られた海域での待ち伏せ戦法が主体となるそれがために日本の潜水艦は
それに特化しているとも言ってよい。
179名無し三等兵
2019/05/17(金) 20:14:40.51ID:EK74L97n181名無し三等兵
2019/05/17(金) 20:28:46.92ID:EK74L97n182名無し三等兵
2019/05/17(金) 20:32:22.13ID:yL092lfr 在来型潜水艦で待ち伏せって、活動期間考えてみ?
せいぜい2週間だぞ、補給の手間考えれば現実的じゃないんだよ
せいぜい2週間だぞ、補給の手間考えれば現実的じゃないんだよ
183名無し三等兵
2019/05/17(金) 20:41:32.69ID:BFoy8w/t185名無し三等兵
2019/05/17(金) 21:07:59.44ID:yL092lfr スービックやブルネイが使えれば多少状況は変わるが原潜の優位性は変わらないぞ。
あと必要数の徴兵で十分。皆兵にする意味はない。
あと必要数の徴兵で十分。皆兵にする意味はない。
186名無し三等兵
2019/05/17(金) 21:08:03.58ID:lf4WXjqb イスラエルが滅ぼされないのは挙国一致で国民皆兵で闘ったから
187名無し三等兵
2019/05/17(金) 21:15:27.31ID:yL092lfr イスラエルは見習うべき点があるがあれは少数国民小面積四面楚歌の情勢だから
日本は日本に合った制度を追求すればいい
日本は日本に合った制度を追求すればいい
188名無し三等兵
2019/05/18(土) 01:17:18.72ID:D8qSBbWy 潜水艦の数を増やしてもしょうがないの。即応態勢におけるのは4分の1だし。
それよりもロジを充実させて、有事に22隻全てを稼働させる方が大事。
22隻でほぼ限界なの。
それよりもロジを充実させて、有事に22隻全てを稼働させる方が大事。
22隻でほぼ限界なの。
189名無し三等兵
2019/05/18(土) 01:20:24.81ID:D8qSBbWy 現代戦で海空の消耗戦なんて不可能。数日で消える。
陸含めた統合作戦で騙し騙し戦うしかないの。
陸含めた統合作戦で騙し騙し戦うしかないの。
190名無し三等兵
2019/05/18(土) 01:21:52.27ID:D8qSBbWy イスラエルが滅ぼされない理由?
アメリカと同盟関係にあるからに決まってるだろw
アメリカと同盟関係にあるからに決まってるだろw
191名無し三等兵
2019/05/18(土) 07:44:52.37ID:Fk1cMZoh >>181
敵に制海権を取らさない為には長射程地対艦誘導弾(射程1300km)を開発し
地対艦ミサイル連隊に配備させ沖縄本島(1個隊)・九州(2個隊)に配置し
バシー海峡、東シナ海における領域拒否能力を構築することが最も有効だと
考える。
敵に制海権を取らさない為には長射程地対艦誘導弾(射程1300km)を開発し
地対艦ミサイル連隊に配備させ沖縄本島(1個隊)・九州(2個隊)に配置し
バシー海峡、東シナ海における領域拒否能力を構築することが最も有効だと
考える。
193名無し三等兵
2019/05/18(土) 10:03:02.01ID:NIYmYNFW >>188
平坦増強しても稼働率は上がらないのだよ
平坦増強しても稼働率は上がらないのだよ
194名無し三等兵
2019/05/18(土) 10:50:39.11ID:zbCv+fMT 日本に戦争するかどうか決める決定権はないだろ。アメリカの許可なく出来ない。
日米合同委員会はそういう仕組みを運用してるんだろ。
将来の日本の防衛も何もアメリカ次第だ。
竹島も北方領土も奪回戦争なぞ勝手には出来ないし、アメリカは認めない。
尖閣が守れるかどうかも、米中の交渉次第。
自衛隊はあくまで在日米軍の補完戦力にすぎない。
日米合同委員会はそういう仕組みを運用してるんだろ。
将来の日本の防衛も何もアメリカ次第だ。
竹島も北方領土も奪回戦争なぞ勝手には出来ないし、アメリカは認めない。
尖閣が守れるかどうかも、米中の交渉次第。
自衛隊はあくまで在日米軍の補完戦力にすぎない。
195名無し三等兵
2019/05/18(土) 11:26:05.67ID:P8wPHGpS 今までどおりならね
196名無し三等兵
2019/05/18(土) 12:03:19.39ID:ntFUAxx7 >>186
ユダヤ金融様の実行部隊やったりロビー活動して来たからだが、
アラブ人もオイルマネーで米製武器買って対抗したところで拮抗状態にある。
アメリカから見れば両陣営がより気に入られようと忖度合戦してるのが一番心地よいから放置。
ユダヤ金融様の実行部隊やったりロビー活動して来たからだが、
アラブ人もオイルマネーで米製武器買って対抗したところで拮抗状態にある。
アメリカから見れば両陣営がより気に入られようと忖度合戦してるのが一番心地よいから放置。
197名無し三等兵
2019/05/18(土) 13:02:42.60ID:P8wPHGpS アメリカもアラブもイスラエルも万能じゃないよ。
イスラエルに関してはロビー、情報収集、危機管理など国家規模での努力によるところが大きい。
ユダヤパワーとか皆兵制度だけに答えを求めると問題の全体像を見失う。
イスラエルに関してはロビー、情報収集、危機管理など国家規模での努力によるところが大きい。
ユダヤパワーとか皆兵制度だけに答えを求めると問題の全体像を見失う。
198名無し三等兵
2019/05/18(土) 18:48:27.95ID:f5hD45Pa199名無し三等兵
2019/05/18(土) 19:03:20.47ID:/Gea9yOC 白紙的な「対外工作能力」なんてものはないの。
対ロシア、対支那、対北朝鮮、対南朝鮮他で全然違う。
「全部」とか言い出したらやらないのと同じ。非現実的すぎて。
対ロシア、対支那、対北朝鮮、対南朝鮮他で全然違う。
「全部」とか言い出したらやらないのと同じ。非現実的すぎて。
200名無し三等兵
2019/05/18(土) 22:06:36.77ID:854PuTVO >>196
アラブと言うけど要はワッハーブ主義の湾岸諸国でしょ
少なくとも軍事的にイスラエルに対抗しようなんてしてない、あの軍備は対露、イラン用
イスラエルに対する対抗手段としては文化侵略で西洋をイスラム化してイスラエルを包囲する感じ(ほぼ陰謀論だけど)
軍事的に対抗しようとしているのはイランとその配下の国でしょ
アラブと言うけど要はワッハーブ主義の湾岸諸国でしょ
少なくとも軍事的にイスラエルに対抗しようなんてしてない、あの軍備は対露、イラン用
イスラエルに対する対抗手段としては文化侵略で西洋をイスラム化してイスラエルを包囲する感じ(ほぼ陰謀論だけど)
軍事的に対抗しようとしているのはイランとその配下の国でしょ
201名無し三等兵
2019/05/18(土) 22:43:42.59ID:OfxRm0kp >>194
00年代までならこの認識で良かったんだろうけどねえ
時代が変わっていくことを察するのっていざ自分がその立場だと難しい
歴史家様でさえ第一次世界大戦に勝利し世界史上最大の版図を有することになった大英帝国が
あと20年ちょっとで実質的に滅亡すると予想は出来なかった
00年代までならこの認識で良かったんだろうけどねえ
時代が変わっていくことを察するのっていざ自分がその立場だと難しい
歴史家様でさえ第一次世界大戦に勝利し世界史上最大の版図を有することになった大英帝国が
あと20年ちょっとで実質的に滅亡すると予想は出来なかった
202名無し三等兵
2019/05/18(土) 22:58:33.24ID:CLHQfo20 そうそう
アメリカ頼みはあくまでも時代的付帯的にすぎない
イスラエルが独立保っているのもアメリカ頼みじゃないわけだ
アメリカ頼みはあくまでも時代的付帯的にすぎない
イスラエルが独立保っているのもアメリカ頼みじゃないわけだ
203名無し三等兵
2019/05/19(日) 02:40:59.59ID:eyG9DEjQ >>201
とんでもない。
他ならぬイギリスの学者が軍事的に置き去りにされてるのに気付き危機感をもっていた。
だから、イギリスで真っ先にアカデミックな軍事研究が盛んになった。
政府や軍に受入られず結局、没落したが。
成果はアメリカが美味しくいただきました。
とんでもない。
他ならぬイギリスの学者が軍事的に置き去りにされてるのに気付き危機感をもっていた。
だから、イギリスで真っ先にアカデミックな軍事研究が盛んになった。
政府や軍に受入られず結局、没落したが。
成果はアメリカが美味しくいただきました。
204名無し三等兵
2019/05/19(日) 02:43:17.22ID:eyG9DEjQ205名無し三等兵
2019/05/19(日) 02:45:42.57ID:eyG9DEjQ 現代最高の軍事思想家がルトワック(ユダヤ人)とグレイ(イギリス人)なのはそういうこと。
206名無し三等兵
2019/05/19(日) 02:57:54.62ID:ytDe3+IC 米中戦争の終戦時に天安門に集結する戦車の国籍ってどんな顔ぶれだろう
米日台印は確定として・・・ベトナムと英国もかな?
米日台印は確定として・・・ベトナムと英国もかな?
207名無し三等兵
2019/05/19(日) 08:15:21.51ID:ixCAfzBN208名無し三等兵
2019/05/19(日) 09:24:43.55ID:y2tiYCXt なんで北京に戦車が集結するような妄想を?
209名無し三等兵
2019/05/19(日) 09:49:02.14ID:Bpg5DMsL >>200
物は言いようだが西洋をイスラム化ではなくて
西欧のど底辺の中で最大勢力だったユダヤに加えて中東移民も新ど底辺に加わって同じ様にロビー活動ということだな。
アラブの春という文化大革命があったしカダフィ政権が妥当されたりしたので馬鹿にならない。
物は言いようだが西洋をイスラム化ではなくて
西欧のど底辺の中で最大勢力だったユダヤに加えて中東移民も新ど底辺に加わって同じ様にロビー活動ということだな。
アラブの春という文化大革命があったしカダフィ政権が妥当されたりしたので馬鹿にならない。
210名無し三等兵
2019/05/19(日) 10:18:58.28ID:eyG9DEjQ 最終局面は先に民主化した地域から順次に北京から独立でしょ。
それを海洋勢力側が同盟に組込み安全を保障する。
逆に南朝鮮のように民主政体を放棄して「権威主義政体を選択」する国家もでる。
同盟の組み換えがおきる。
それを海洋勢力側が同盟に組込み安全を保障する。
逆に南朝鮮のように民主政体を放棄して「権威主義政体を選択」する国家もでる。
同盟の組み換えがおきる。
211名無し三等兵
2019/05/19(日) 10:24:08.05ID:eyG9DEjQ 「上海」を独立に導けば良い。
地理的に揚子江の出口を失うと外洋への影響力を失う。
実際、きわめて独立的な「上海閥」があるしね。
内陸だけで好き勝手に殺しあう分には関知しません。
地理的に揚子江の出口を失うと外洋への影響力を失う。
実際、きわめて独立的な「上海閥」があるしね。
内陸だけで好き勝手に殺しあう分には関知しません。
212名無し三等兵
2019/05/19(日) 10:28:02.16ID:eyG9DEjQ アメリカの安全保障コミュニティは超党派で本気でレジュームチェンジを目指してる。
去年の秋から「中国」を名指しで敵と呼ぶようになった。
去年の秋から「中国」を名指しで敵と呼ぶようになった。
213名無し三等兵
2019/05/19(日) 10:52:42.69ID:y2tiYCXt アメリカでは中国を分裂に向かわせるオプションは以前からある。
台湾、チベット、ウィグル、東北部、外モンゴルはそのほうがいいが9個に分裂予定みたいだがどうわる?
台湾、チベット、ウィグル、東北部、外モンゴルはそのほうがいいが9個に分裂予定みたいだがどうわる?
214名無し三等兵
2019/05/19(日) 18:53:45.77ID:h0c6lmAr >>206
仏軍のルクレール、モンゴル軍のT-72、露軍のT-90もしくは無理してT-14引っ張ってくるか?
でも中露関係は凄い緊密だからなあ、露は敗戦国だったりして
もしかしたらどさくさ紛れで満州国が独立宣言してあの地方に配備されてた戦車持って来たりして・・・
仏軍のルクレール、モンゴル軍のT-72、露軍のT-90もしくは無理してT-14引っ張ってくるか?
でも中露関係は凄い緊密だからなあ、露は敗戦国だったりして
もしかしたらどさくさ紛れで満州国が独立宣言してあの地方に配備されてた戦車持って来たりして・・・
215名無し三等兵
2019/05/20(月) 11:50:34.78ID:rzkvv26t ロシアなんていざとなれば真っ先に中国と戦うだろう
そのために最新兵器は輸出しない方針なんだから
まあ中国倒れりゃ次は自分らだってわかってるだろうから中国支えるのか米にすり寄るのかよくわからんけど
そのために最新兵器は輸出しない方針なんだから
まあ中国倒れりゃ次は自分らだってわかってるだろうから中国支えるのか米にすり寄るのかよくわからんけど
216名無し三等兵
2019/05/20(月) 16:27:24.79ID:sQodNiGJ 「プーチン幻想 「ロシアの正体」と日本の危機」によると
もう中ロ関係は緊密どころか実質的な軍事同盟でプーチンは自ら中華秩序に組み込まれようとしているんだそうだ
もう中ロ関係は緊密どころか実質的な軍事同盟でプーチンは自ら中華秩序に組み込まれようとしているんだそうだ
217名無し三等兵
2019/05/20(月) 21:22:44.53ID:Yz6sNulK いんや、逆。
ベラルーシの財政支援問題で拗れまくってる。
裏庭に支那がちょっかい出してきてプーチン激怒ですよ。
ベラルーシの財政支援問題で拗れまくってる。
裏庭に支那がちょっかい出してきてプーチン激怒ですよ。
218名無し三等兵
2019/05/20(月) 21:46:54.09ID:AAMIA2eb 極東での入植や中国資本の過剰投資、中国の東欧や旧ソ連圏への影響力増が
対立軸になってはいるが基本的に対米では共闘関係。そこがバランス。
対立軸になってはいるが基本的に対米では共闘関係。そこがバランス。
219名無し三等兵
2019/05/20(月) 22:27:48.38ID:judIHElG 中国と同盟結んだ方がいいな
220名無し三等兵
2019/05/20(月) 22:42:14.52ID:DdCYLf2p 孤立wする支那w
221名無し三等兵
2019/05/21(火) 00:43:44.59ID:YxO/7itE 中東戦争でサウジアラビアはアラブ側についていますよ。
「アラビアのロレンス」今一度見るべきだ。
「アラビアのロレンス」今一度見るべきだ。
222名無し三等兵
2019/05/21(火) 00:50:22.27ID:YxO/7itE 多方面戦争やってるプーチンだが、見え見えの本命はベラルーシを併合してスバルキギャップを占領、
バルト三国を包囲して溶解させ再併合することです。
これをやらないと人口が減少してる割りに国土が広すぎるロシアは長期的にもたない。
ここに「一帯一路」とか称してズカズカ踏み込んできたシーピーピンを絶対に許さない。
最低でも習政権は潰しにかかるでしょう。
バルト三国を包囲して溶解させ再併合することです。
これをやらないと人口が減少してる割りに国土が広すぎるロシアは長期的にもたない。
ここに「一帯一路」とか称してズカズカ踏み込んできたシーピーピンを絶対に許さない。
最低でも習政権は潰しにかかるでしょう。
223名無し三等兵
2019/05/21(火) 01:55:22.79ID:pk3EcKIU ロシアじゃ中国に勝てない
中華人民共和国になっていらい無敗だからな
中華人民共和国になっていらい無敗だからな
226名無し三等兵
2019/05/21(火) 20:21:13.88ID:s6rT9ytd そりゃロシアの戦力なんてもう大したことないから
227名無し三等兵
2019/05/22(水) 09:55:56.11ID:DyVsOaIf 中越戦争で醜態さらして実は「戦争できない」ことがバレた。
228名無し三等兵
2019/05/22(水) 10:00:16.82ID:DyVsOaIf ロシアの現有兵力は80万。
ただし、戦略機動で40万をかなり迅速に一つの戦域に集中できる。
その気になれば北京を蹂躙するのも可能。
ボストークでプレゼンしてる一つの目的が支那の寝首をいつでも掻けることをアピール。
ただし、戦略機動で40万をかなり迅速に一つの戦域に集中できる。
その気になれば北京を蹂躙するのも可能。
ボストークでプレゼンしてる一つの目的が支那の寝首をいつでも掻けることをアピール。
229名無し三等兵
2019/05/22(水) 10:21:57.60ID:BgTCqi8a なるほどロシアと軍事同盟結ぶべきだな
北方領土はロシア領として認めた方がいいみたい
北方領土はロシア領として認めた方がいいみたい
230名無し三等兵
2019/05/22(水) 10:26:10.22ID:DyVsOaIf 馬鹿いえ。ボストークでもう一つプレゼンしてるのは日本への侵攻だ。
支那とロシアはもっと大きな海洋国家間の輪で囲い込み、まとめて討ち果たす。
支那とロシアはもっと大きな海洋国家間の輪で囲い込み、まとめて討ち果たす。
231名無し三等兵
2019/05/22(水) 10:31:44.09ID:BgTCqi8a 日本侵攻させないためにロシアと同盟結ぶべきだな
これが王道
これが王道
232名無し三等兵
2019/05/22(水) 13:40:13.95ID:GYoi5tRw233名無し三等兵
2019/05/22(水) 19:51:58.36ID:Bi/3gLEB プーチン幻想 「ロシアの正体」と日本の危機
グレンコ・アンドリー(著)
この本を読んでロシア幻想から脱した方が良い
グレンコ・アンドリー(著)
この本を読んでロシア幻想から脱した方が良い
234名無し三等兵
2019/05/22(水) 23:18:52.66ID:+Afm65ZU なにか1冊読んでそれを丸呑みするのは辞めたほうがいい
235名無し三等兵
2019/05/23(木) 08:32:30.52ID:mGs3HFEA 究極的にはロシアはギリシア正教の影響が強く、他の文化圏と融和することは無い。
なるべく広い戦略的後背地域を囲いこもうとする。
これは変わらない。
常に極東でシベリアに人口圧力をかけてくる支那と和すことは無い。
表面上握手してても常に互いに喉笛掻き斬る機会を狙ってる。
なるべく広い戦略的後背地域を囲いこもうとする。
これは変わらない。
常に極東でシベリアに人口圧力をかけてくる支那と和すことは無い。
表面上握手してても常に互いに喉笛掻き斬る機会を狙ってる。
236名無し三等兵
2019/05/23(木) 08:38:13.39ID:mGs3HFEA 医療崩壊によりロシアの人口減少の深刻さは日本の比では無い。
負け組、崩壊路線はほぼ確定している。
だから、やっきになってグルジア、クリミア、ウクライナ、ベラルーシ、バルト三国を再併合しようとしてる。
負け組、崩壊路線はほぼ確定している。
だから、やっきになってグルジア、クリミア、ウクライナ、ベラルーシ、バルト三国を再併合しようとしてる。
237名無し三等兵
2019/05/23(木) 21:13:54.85ID:otX8qUpa >>234
何も読まないよりは良いんじゃない?
未だに「チャイニーズは本来は儒教という素晴らしい宗教を信じる礼節を重んじる人達」
とか信じてるような馬鹿なアメリカ人やヨーロッパ人と
同じような幻想をロシア人に対して日本人が抱いていないとは言い切れない
何も読まないよりは良いんじゃない?
未だに「チャイニーズは本来は儒教という素晴らしい宗教を信じる礼節を重んじる人達」
とか信じてるような馬鹿なアメリカ人やヨーロッパ人と
同じような幻想をロシア人に対して日本人が抱いていないとは言い切れない
238名無し三等兵
2019/05/23(木) 22:22:05.34ID:6ctKfJ8O239名無し三等兵
2019/05/23(木) 23:05:41.73ID:VAs7TPaw どれもこれも幻想すぎる。
240名無し三等兵
2019/05/24(金) 08:10:12.66ID:iw130BLW ロシアも中国も国内不和でかってに割れるのが日本にとって良い
241名無し三等兵
2019/05/24(金) 16:13:38.17ID:K9ectaz7 俺が思うに、日本が核武装することや原子力が動力の船を保有することについて
合衆国政府ともう合意はなされてるんじゃないかな
いずも空母化、F-35B導入のときやXF9-1のときもそうだったけど
静かなときは水面下で色々と進めていたときだったからね
日本の今の国家元首はトランプにとって数少ない友好的な政治家だし
対中国で実質的な同盟国になってるインドはとっくに核武装してる
親中だけど一応同盟国のパキスタンも同様
それより核武装して敵意むき出しの中露とその手下共に対処しなきゃいかん
もう「将来の強敵になったら〜」とか言ってFS-Xのときのような同盟国に対する妨害なんてしていられない
最近トルコや韓国のような長年の同盟国がアメリカから離反しそうな動きを見せてるのもあるから
これ以上同盟国の希望を叶えてやれず失望を与え離反させてはならないと思うだろう
合衆国政府ともう合意はなされてるんじゃないかな
いずも空母化、F-35B導入のときやXF9-1のときもそうだったけど
静かなときは水面下で色々と進めていたときだったからね
日本の今の国家元首はトランプにとって数少ない友好的な政治家だし
対中国で実質的な同盟国になってるインドはとっくに核武装してる
親中だけど一応同盟国のパキスタンも同様
それより核武装して敵意むき出しの中露とその手下共に対処しなきゃいかん
もう「将来の強敵になったら〜」とか言ってFS-Xのときのような同盟国に対する妨害なんてしていられない
最近トルコや韓国のような長年の同盟国がアメリカから離反しそうな動きを見せてるのもあるから
これ以上同盟国の希望を叶えてやれず失望を与え離反させてはならないと思うだろう
242名無し三等兵
2019/05/24(金) 18:18:04.75ID:9y7mqb4h 大っぴらに核武装を呼称したら北朝鮮と同じ道を辿る。
経済制裁喰らって最貧国へまっしぐら。
それって国益kq?
経済制裁喰らって最貧国へまっしぐら。
それって国益kq?
243名無し三等兵
2019/05/24(金) 18:23:04.62ID:9y7mqb4h インド・パキスタンの核武装は相当古い。
アメリカ的にはとっくに黙認なんよ。
何故かと言えば、末期の大英帝国がこの地域の安定化に多大な国力を浪費し結局崩壊したから。
「パックス・アメリカーナ」の前提条件がインドvs.パキの核均衡なんです。
アメリカ的にはとっくに黙認なんよ。
何故かと言えば、末期の大英帝国がこの地域の安定化に多大な国力を浪費し結局崩壊したから。
「パックス・アメリカーナ」の前提条件がインドvs.パキの核均衡なんです。
244名無し三等兵
2019/05/24(金) 18:36:31.42ID:9y7mqb4h 日本が成すべきは二つ。
一つは核武装への要素技術を磨くこと。
兵器転用容易な汎用固体ロケット。弾頭の再突入技術(はやぶさMk.X)。
もう一つはBMDを対ICBMと対長距離クルージングMに拡張すること。
それだけ裏付けを造ってから安倍氏が「核兵器?持ってるわけないじゃないですか。」と力強く宣言してニカッと親指を立てて笑うことです。
一つは核武装への要素技術を磨くこと。
兵器転用容易な汎用固体ロケット。弾頭の再突入技術(はやぶさMk.X)。
もう一つはBMDを対ICBMと対長距離クルージングMに拡張すること。
それだけ裏付けを造ってから安倍氏が「核兵器?持ってるわけないじゃないですか。」と力強く宣言してニカッと親指を立てて笑うことです。
245名無し三等兵
2019/05/24(金) 18:41:02.27ID:9y7mqb4h もう一つあるとすれば、イージスアショアでBMDを泥沼に落とした国賊・小野寺を斬首することだな。
間諜狩りも大事ですね。
間諜狩りも大事ですね。
246名無し三等兵
2019/05/24(金) 20:14:35.11ID:c9nOBYPk MDに金をかけすぎるのは亡国。核武装を視野に入れるべき。
そのためにまず原潜取得だ。
そのためにまず原潜取得だ。
247名無し三等兵
2019/05/24(金) 20:19:57.43ID:cDl+BpPd 原潜なんて日本ではゴミ
248名無し三等兵
2019/05/24(金) 20:40:05.54ID:c9nOBYPk 核を弾道弾で運用するなら必要になる
249名無し三等兵
2019/05/24(金) 21:14:49.14ID:iw130BLW 核兵器を持たずとも敵国の原発を破壊できる通常弾頭ミサイルを持てば
戦力的には小さな戦術核か核物質を撒き散らすダーティーボムを持ったのと等しい
戦力的には小さな戦術核か核物質を撒き散らすダーティーボムを持ったのと等しい
250名無し三等兵
2019/05/24(金) 21:39:19.20ID:9y7mqb4h 日本は核を持たないので今のところBMDを整備しても非難されない。
(核保有国は均衡を崩すので非難される)
そうした上で「もし」日本が核をもったら本気で核戦争できる国になる。
と、なると核保有国でも日本を核で脅かすのは躊躇われるわけだ。
「核保有」だけが核抑止力ではないよ。
(核保有国は均衡を崩すので非難される)
そうした上で「もし」日本が核をもったら本気で核戦争できる国になる。
と、なると核保有国でも日本を核で脅かすのは躊躇われるわけだ。
「核保有」だけが核抑止力ではないよ。
251名無し三等兵
2019/05/24(金) 22:07:51.08ID:c9nOBYPk 最終判断権は核保有国のもの。結局抑止は核だけだよ
252名無し三等兵
2019/05/24(金) 23:39:57.21ID:K9ectaz7 アメリカが裏では日本の核武装を実質容認してるってのはありえると思う
覇権国が内に大問題を抱え衰退の影に焦り、外からは挑戦国に露骨な態度とられた時って
かなり大きい譲歩を友好国、同盟国に対してすることがあるのは大英帝国の歴史が教えてくれる
覇権国が内に大問題を抱え衰退の影に焦り、外からは挑戦国に露骨な態度とられた時って
かなり大きい譲歩を友好国、同盟国に対してすることがあるのは大英帝国の歴史が教えてくれる
253名無し三等兵
2019/05/25(土) 20:06:32.59ID:ahWXTGOh 日本が覚悟をもって核保有を進めるのなら今のアメリカは容認に回ると思うよ
けどこの手の話はタイミングがあるから
けどこの手の話はタイミングがあるから
254名無し三等兵
2019/05/25(土) 20:42:48.68ID:01bxAMzF するわけねーじゃん
制裁対象になるだけ
制裁対象になるだけ
255名無し三等兵
2019/05/25(土) 20:43:19.80ID:01bxAMzF イスラエルでさえ公式には核兵器もってないことになってるのに
256名無し三等兵
2019/05/25(土) 23:02:46.27ID:dnYO7CXi イスラエルは周辺敵性国はまだ正式に核武装してないだろ
もしイスラエルが核武装を公表したらイランもシリアも対抗してロシアか中国から核ミサイルを輸入して核武装する正当な理由が出来てしまう
だけど日本の周辺敵性国はとっくに核武装を宣言して実際にそうしてる
そこが日本とイスラエルの違い
もしイスラエルが核武装を公表したらイランもシリアも対抗してロシアか中国から核ミサイルを輸入して核武装する正当な理由が出来てしまう
だけど日本の周辺敵性国はとっくに核武装を宣言して実際にそうしてる
そこが日本とイスラエルの違い
257名無し三等兵
2019/05/25(土) 23:31:53.92ID:ilGZIMv8 支那は安保理レベルで核保有を容認されているが、アメリカの核戦略とまともに対峙してるんでっせ。
南シナ海、東シナ海にオハイオ級がぞろぞろ潜んで核の照準を主要都市に合わせています。
だから連中、南シナ海を聖域化しようとフィリピンから南沙を強奪した。
が、今度はそれでアメリカをキレさせた。
超党派で「支那処刑宣言」出ました。
そんなに羨ましい境遇かねぇ?
南シナ海、東シナ海にオハイオ級がぞろぞろ潜んで核の照準を主要都市に合わせています。
だから連中、南シナ海を聖域化しようとフィリピンから南沙を強奪した。
が、今度はそれでアメリカをキレさせた。
超党派で「支那処刑宣言」出ました。
そんなに羨ましい境遇かねぇ?
258名無し三等兵
2019/05/25(土) 23:34:20.19ID:ilGZIMv8 北朝鮮は核保有を宣言して絶賛"stone age"に逆送中であう。
羨ましいですか?
羨ましいですか?
259名無し三等兵
2019/05/25(土) 23:36:28.01ID:ilGZIMv8 イランもアメリカの制裁始まりました。
物価が高騰し国民生活は大打撃を受けてる。
そうなりたい?
物価が高騰し国民生活は大打撃を受けてる。
そうなりたい?
260名無し三等兵
2019/05/25(土) 23:40:28.60ID:ilGZIMv8 イスラエルは核兵器以前に通常兵器で全土がヒズボラ他敵対勢力の効力射の圏内入っています。
「勢力均衡」ってのはそういうことです。
常に滅亡の恐怖に脅かされている。
「勢力均衡」ってのはそういうことです。
常に滅亡の恐怖に脅かされている。
261名無し三等兵
2019/05/25(土) 23:45:17.31ID:ilGZIMv8 核保有は戦略的パラドックスを踏まえて国家戦略として総合的に判断すべきですよ。
現状では否です。
IAEAがどこを最大の脅威と認識しているか?
常駐員の配置から言えば日本です。
原発だらけに加え、もんっじゅの頓挫でプルトニウムをたらふくもっている。
常に疑われています。
現状では否です。
IAEAがどこを最大の脅威と認識しているか?
常駐員の配置から言えば日本です。
原発だらけに加え、もんっじゅの頓挫でプルトニウムをたらふくもっている。
常に疑われています。
262名無し三等兵
2019/05/25(土) 23:46:47.29ID:ahWXTGOh イランも北朝鮮もアメリカと世界にとって邪魔な核武装、
邪魔で亡くなったインドとパキスタンは許可されたも同然、
イスラエルは黙認、
つまり制裁されないように理論づけがあれば核武装も不可能ではない
邪魔で亡くなったインドとパキスタンは許可されたも同然、
イスラエルは黙認、
つまり制裁されないように理論づけがあれば核武装も不可能ではない
263名無し三等兵
2019/05/26(日) 00:08:57.79ID:0he6TFul 今のアメリカという親分は子分の日本が
「チャイナ、ロシア、北朝鮮に対して強硬な態度を取るための手段を売ってくれ、助けてくれないなら敵方と妥協するぞ」
ってハッキリと言わなくてもそういう態度をとられたら日本を助けるしかないからな
もし助けなかったらただでさえ揺らいでいる親分としての権威は失墜する
かつて長篠の戦いの前に徳川家康が行い、今はトルコがやってる親分に対する子分の恫喝だよ
>>253の言う通りタイミングを見て核武装すると思う
「チャイナ、ロシア、北朝鮮に対して強硬な態度を取るための手段を売ってくれ、助けてくれないなら敵方と妥協するぞ」
ってハッキリと言わなくてもそういう態度をとられたら日本を助けるしかないからな
もし助けなかったらただでさえ揺らいでいる親分としての権威は失墜する
かつて長篠の戦いの前に徳川家康が行い、今はトルコがやってる親分に対する子分の恫喝だよ
>>253の言う通りタイミングを見て核武装すると思う
264名無し三等兵
2019/05/26(日) 00:13:09.86ID:BOybQzYc 核兵器持ってないからアメリカに親分して貰えるんだろうが
核兵器持ったら制裁対象
中国もロシアもアメリカも敵だらけになって日本終了
核兵器持ったら制裁対象
中国もロシアもアメリカも敵だらけになって日本終了
265名無し三等兵
2019/05/26(日) 11:18:23.95ID:TfhUbk9y それでは今の路線のままではアメリカも終了ということ
核武装の話に触れただけで日本終了!につなげてしまうのはただの思考停止
核武装の話に触れただけで日本終了!につなげてしまうのはただの思考停止
266名無し三等兵
2019/05/26(日) 12:17:38.91ID:H7zk8ZK5 >>262
>インドとパキスタンは許可
そんな甘いものではない。
9.11の直後にアフガニスタン侵攻への協力をパキが渋ったとき
当時の国務副長官のアミテージは「アルカイダに荷担するなら核攻撃で石器時代に戻す」とパキを脅した。
核を持つということは、核の対峙が始まるということです。
>インドとパキスタンは許可
そんな甘いものではない。
9.11の直後にアフガニスタン侵攻への協力をパキが渋ったとき
当時の国務副長官のアミテージは「アルカイダに荷担するなら核攻撃で石器時代に戻す」とパキを脅した。
核を持つということは、核の対峙が始まるということです。
267名無し三等兵
2019/05/26(日) 12:26:31.44ID:TfhUbk9y パキスタンは石器時代に戻ってないよね
やりよう次第ってこと
やりよう次第ってこと
268名無し三等兵
2019/05/26(日) 12:32:00.79ID:H7zk8ZK5 兵器としての核兵器を担保するためには、統計学的に20数回の連続成功が必要で、さらに経年変化に対する処置がいる。
それを怠れば、いざ「核戦争」てときに不確かなものに民族の運命をかけることになる。
兵器としての核兵器を確立しているのは、かつて湯水のように核実験を繰り返した米ロ仏英チャイだけです。
その中でも、まずチャイはICBM級の再突入は未確立。実際にはアメリカへの攻撃には踏み込めない。
仏も英も戦域核レベル。
それを怠れば、いざ「核戦争」てときに不確かなものに民族の運命をかけることになる。
兵器としての核兵器を確立しているのは、かつて湯水のように核実験を繰り返した米ロ仏英チャイだけです。
その中でも、まずチャイはICBM級の再突入は未確立。実際にはアメリカへの攻撃には踏み込めない。
仏も英も戦域核レベル。
269名無し三等兵
2019/05/26(日) 12:38:41.89ID:H7zk8ZK5270名無し三等兵
2019/05/26(日) 12:45:49.40ID:H7zk8ZK5 兵器として戦略核を本気で使用できるのは今でもアメリカとロシアだけ。
そのロシアでさえ、ICBMやミサイル原潜を即応態勢に置くのは途方もなく金がかかり、実態として発射態勢にあるのは数えるくらいです。
だから、欧州の戦域ミサイル防衛に神経を使う。
実態として、それを突破できると確信できるだけの数を準備できてないからだ。
結局は、戦略核はオペレーションレベルではアメリカが独占しているわけです。
その独占を脅かすものには容赦しない。
そのロシアでさえ、ICBMやミサイル原潜を即応態勢に置くのは途方もなく金がかかり、実態として発射態勢にあるのは数えるくらいです。
だから、欧州の戦域ミサイル防衛に神経を使う。
実態として、それを突破できると確信できるだけの数を準備できてないからだ。
結局は、戦略核はオペレーションレベルではアメリカが独占しているわけです。
その独占を脅かすものには容赦しない。
271名無し三等兵
2019/05/26(日) 12:56:11.26ID:H7zk8ZK5 ソ連崩壊のときに判明したのは、実際に発射態勢にあったICBM+IRBMは十数基に過ぎなかった。
1発ごと全てCIAに追跡されています。
安易に「核武装すればいい」とか、冷戦時代の核の均衡を巡る凄まじさをまるで知らない能天気でしかない。
それよりも、日本が整備すべきは「通常兵器」による「敵策源地攻撃」です。
このレベルは露骨なまでに「国際社会」(つまりアメリカ)から容認(期待)されている。
まず可能なところから手をつけるべきですね。
1発ごと全てCIAに追跡されています。
安易に「核武装すればいい」とか、冷戦時代の核の均衡を巡る凄まじさをまるで知らない能天気でしかない。
それよりも、日本が整備すべきは「通常兵器」による「敵策源地攻撃」です。
このレベルは露骨なまでに「国際社会」(つまりアメリカ)から容認(期待)されている。
まず可能なところから手をつけるべきですね。
272名無し三等兵
2019/05/26(日) 13:39:20.39ID:MD9qj8Hx >>271
それは米も同じだぞ。ウランは物質として不安定なので常時使える状態を維持しているのは一部だけ。アラート任務の戦闘機みたいに即使えるのは一部。
それは米も同じだぞ。ウランは物質として不安定なので常時使える状態を維持しているのは一部だけ。アラート任務の戦闘機みたいに即使えるのは一部。
273名無し三等兵
2019/05/26(日) 15:28:45.35ID:H7zk8ZK5274名無し三等兵
2019/05/26(日) 15:36:57.17ID:H7zk8ZK5 別に「核兵器を持つ」のが防衛政策の目的ではなくて、「敵対勢力を含む国際関係を日本が有利なようにコントロール」するのが目的なんだけどね。
当然、ただ一方向に政策を積み上げれば良いものではなく、敵国や関係国の反応を考慮に入れてOODAループを回すんですよ。
このへん自民党の国防部会含めて全く理解してないと思う。
常に兵器レベルでしか政策が出てこないもんね。
幼稚です。
当然、ただ一方向に政策を積み上げれば良いものではなく、敵国や関係国の反応を考慮に入れてOODAループを回すんですよ。
このへん自民党の国防部会含めて全く理解してないと思う。
常に兵器レベルでしか政策が出てこないもんね。
幼稚です。
275名無し三等兵
2019/05/26(日) 15:37:16.12ID:MD9qj8Hx 核実験できるのと核保有数全てが臨戦態勢にない事は別々の話だな
276名無し三等兵
2019/05/26(日) 16:08:22.38ID:inJITYLI 核実験もできないしまともな運用もできないであろう日本
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