F-35 Lightning II　総合スレッド　112機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-SMcD) · 2019/04/19(金) 21:09:07.74

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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　111機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554985450/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4da2-lbZQ) · 2019/05/01(水) 20:44:53.34

>>664
車のグレードみたいに性能を限定したチープモデルを作ればハイローミックスはできると思うよ
ペイロードはあるから、いっそのことステルス剥がしてミサイルキャリアーモデルを作ればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-I5Aq) · 2019/05/01(水) 20:45:10.03

進歩がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-UShC) · 2019/05/01(水) 20:45:10.52

>>688
お前が一番愚かなのはよくわかったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-UShC) · 2019/05/01(水) 20:46:27.65

>>689
今みたいに1機100億でできる量産段階に入ると、性能限定版のほうが高くつくんでな

知らないようなので教えてやるが、ビーストモードといってミサイルキャリアーになる搭載形態があるんだ
もうすこし勉強してからモノを言ってくれ、マジで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f53d-mEZ1) · 2019/05/01(水) 21:15:09.69

>>665
> レーダーと違って逆探知は発信源で位置を特定するから、遥かに原始的で簡単な技術なの
> 「ここに居ますよ」って言ってるようなものでそこに誘導するミサイルはベトネム戦争時代からあるわ

対レーダーミサイルのHARMは電波で見て「明るい」方向へ突っ込んで行くだけ
AIM-9サイドワインダーの古いタイプ（画像認識なし）が赤外線で見て「明るい」方向へ突っ込んで行くのと同様だ
サイドワインダーは赤外線が明るく見える方位情報しか使っていない
赤外線の輻射源までの距離情報はサイドワインダーは使っていない（というよりもサイドワインダーにとっては距離情報を知る術はない）

それと同様にHARMは電波源の方位情報は知り誘導に用いているが電波源までの距離情報はHARMには分からない

複数のセンサーによる三角測量が使えるかあるいは輻射源の放つ電波や赤外線の絶対強度を予め知っているといった場合でない限り、
赤外線でも電波でも（もちろん可視光でも）パッシブな手段だけでは輻射源までの距離情報は決して得られない
これは数学や物理学の初歩的なレベルの話だ

妄言を繰り返し投稿している暇があるのだったらば、もう少し中学・高校レベルの数学と物理学を最初から勉強し直したまえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4da2-lbZQ) · 2019/05/01(水) 21:18:06.70

明らかに昭和脳のおっさんがいて草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-UShC) · 2019/05/01(水) 21:22:56.75

>>694
自分が間違いを言って正され、それに反論できないなら黙れば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65b0-KI0z) · 2019/05/01(水) 21:22:57.34

ところで墜落した機体は見つかったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4da2-lbZQ) · 2019/05/01(水) 21:28:00.17

>>696
1月経ってないからまだまだかかるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f53d-mEZ1) · 2019/05/01(水) 22:07:24.78

>>694
> 明らかに昭和脳のおっさんがいて草

そこまで言うのならば、電波方位と強度は分かる電波受信センサー１基だけを用いて（三角測量や電波源の輻射の絶対強度については未知で）
電波源までの距離を算出をどういうアルゴリズムで行えば良いかを、具体的に説明してみたまえ

そんな魔法が説明できるものならね

少なくとも君がHARMを君の論拠のための実例として挙げているのは完全な間違い
HARMは古いタイプのサイドワインダーでの赤外線を電波に置き換えただけの誘導方法だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-PiSs) · 2019/05/01(水) 22:10:25.88

>>585
そんな重く脆いものを動翼につかうとかバカなの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-6yhb) · 2019/05/01(水) 22:53:52.29

>>696
青森沖にSH-60が墜落したときは機体の発見までに約2ヶ月かかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-/BJa) · 2019/05/01(水) 22:58:09.33

>>547

結局ストラマが最強なのか・・・自分的にはアーンでいいんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bde-zXaJ) · 2019/05/01(水) 23:12:12.37

「すばる」をハワイから対馬に移設して光学、赤外線監視すれば1000キロ先の昆虫でも監視可能

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-XlEF) · 2019/05/01(水) 23:38:30.33

>>635
有効開口径にもよるけど、IRにRF並みの探知距離や確実性を求めるのはちと厳しいなと。あまりに環境依存性が高すぎて。
IR系はあくまでも補助。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4da2-lbZQ) · 2019/05/01(水) 23:53:18.55

>>703
赤外線探知が環境依存なのはその通りだが、パッシブ光学センサーへの有効な欺瞞方法は現在のところない
（せいぜい赤外線の放出量を減らす程度）
それに対してレーダー波への欺瞞方法はECMや原始的なチャフ等を含め様々な方法がある

ロシアは光学及び電子式のパッシブセンサーを発達させて交戦距離を同じにすればステルス機と対等に戦えると考えてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b78-a6A2) · 2019/05/02(木) 00:18:45.84

レーザー照射で距離は測れるけど間に雲があったら無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce5d-in8l) · 2019/05/02(木) 00:43:36.77

F-35厨の連中は天候や雲等に左右される光学センサーに夢見過ぎ
https://i.imgur.com/xKnkdIA.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-wvL8) · 2019/05/02(木) 00:50:46.79

EODASなんてクッソいらない装備だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-R0y6) · 2019/05/02(木) 01:07:52.96

AMRAAMやR-77の射程から考えて先頭が始まる距離は20km前後。
そのあたりで照準と回避が始まるので接近戦に持ち込むのは日本のような海上戦闘では無理でないかなあ
だからEODSの出番は無いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68f-R0y6) · 2019/05/02(木) 01:10:31.57

>>664
コンコルド効果ってやつかね
最初に計画遅れてるって言われてたの10年代初頭ごろじゃなかったっけ
その時点で進捗のよいタイプだけを優先するとか、特に遅れてる部分は妥協するとかが出来ればな

トランプになって一応価格は下がったことには、それ本当に性能に影響出ない値下げなのか？と心配してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-wvL8) · 2019/05/02(木) 01:28:11.24

360度見えたところで「だから何？」としか思えないな
視界外戦闘がコンセプトの機体に有視界装備を導入するとか意味不明すぎる。対地においても前方監視程度でいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-svTN) · 2019/05/02(木) 01:40:59.55

計画遅れと言われたのが10年代初頭とかいう意味不明認識の人に言ってもアレかもしれないが(もっと前から大炎上でむしろその辺から少しずつ鎮火してる)、
量産が少しずつ進んできて下がってるだけでトランプになったからではない
下がってくるタイミングがトランプの時と重なっただけのこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e27d-R0y6) · 2019/05/02(木) 02:29:46.29

>>706
気温が低くて雲がない高空を高速で飛ぶ機体はEOIRセンサーよく映りそうですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-R0y6) · 2019/05/02(木) 03:26:56.01

ステルス機同士が陥りやすい有視界戦突入用の装備じゃないの
あと着艦とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-R0y6) · 2019/05/02(木) 03:44:09.77

CAPをうっかり潜り抜けられたら相手の尻の排熱ですぐ分かるようになるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/02(木) 07:11:07.55

>>704
光学は根本的に視える距離が短く、その上で大気状態に乱されやすいからな

未登録のフレア発光パターンに欺瞞されたAIM-9Xの例もある、有効な欺瞞方法は光学こそ多いんだよ
個人ブログで悪いが一応ソースな
https://blogs.yahoo.co.jp/mos_ic_make/49186684.html

しかし本当に何も知らないんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b78-a6A2) · 2019/05/02(木) 07:47:53.12

>>712
弾道ミサイルとかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-wvL8) · 2019/05/02(木) 08:20:56.88

個人ブログをドヤ顔で貼る奴に困惑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-wvL8) · 2019/05/02(木) 08:25:35.47

というか戦闘機搭載のIRSTへの欺瞞方法の話をしてるのにミサイルに対するフレアを持ってくるあたりもアスペ感がすごい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0634-I89P) · 2019/05/02(木) 08:47:33.07

電波探知の赤外線探知に対する有利はジャミングで相殺される可能性が非常に高い。

ロシアのパッシブセンサー戦術、特に赤外線探知はもちろんジャミングとセットだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/02(木) 08:58:16.33

>>717
中に英文ソースへのリンクあるけどな
英語張っても読めないだろ？要約翻訳してありゃ個人ブログでも同じさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0634-I89P) · 2019/05/02(木) 09:00:34.38

F-15DJを電子戦機に改造してエスコートジャマ―にするのもやってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/02(木) 09:01:23.56

>>718
例として出しただけだが、そういった幅と仮定のある話ができないんだな
もうすこしさかのぼれば判るが、もともとの流れはミサイル本体のセンサーを含んだ話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0634-I89P) · 2019/05/02(木) 09:04:40.75

電子戦機に改造したSu-34と、Su-35が編隊組んで、強烈な電波妨害しながら突撃してきら・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-wvL8) · 2019/05/02(木) 09:05:29.96

>>721
グラウラーの導入を日本が検討してたところを見ると、F35含め専用機とは勝負にならないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/02(木) 09:06:13.13

>>721
やってないぞ
電子戦装置のEPAWSSへのアップデートは行うが、戦闘機搭載型電子防御装置はまだ装備化されていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-ahOC) · 2019/05/02(木) 09:06:48.34

F-35Bベースで電子戦機を作る案は聞いたことがある
リフトファン部がコックピットになるんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0634-I89P) · 2019/05/02(木) 09:07:10.16

また逆に日本は電子戦機に改造したF-15DJと、F-15で編隊組んで迎撃するだろうが・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0634-I89P) · 2019/05/02(木) 09:09:48.16

まだ装備化はしていないが近いうちの装備化を目指しているわけだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/02(木) 09:09:55.56

>>727
普通にF-35とF-15でECCM掛けながら戦闘するだけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-wvL8) · 2019/05/02(木) 09:10:08.24

自らが妨害電波を出す電子戦をステルス機でやったらダメだわw
本末転倒もいいところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/02(木) 09:12:05.02

それこそ相手と状況によるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0634-I89P) · 2019/05/02(木) 09:15:21.24

いや意味がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0634-I89P) · 2019/05/02(木) 09:16:34.59

ステルス機で電子戦は無意味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/02(木) 09:18:40.08

身を隠したいときはシグネチャの秘匿を優先するだろうし
対空レーダー潰しをするならナローECM掛けるだろうし
対戦闘機では距離に応じて使い分けるだろうし

イチイチ絶対的な使い方はしねえよ、臨機応変に対応するだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-R0y6) · 2019/05/02(木) 09:35:42.27

JNAAMみたいなNEZだけで100km近いミサイルが世界基準になってきたら
この機体もステルスだから電波だしませんなんて引きこもってられんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0634-I89P) · 2019/05/02(木) 09:39:25.38

しかしECCM掛け合いながらの戦闘機同士の空中戦では、中距離レーダーミサイルの有利などは全く失われるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0661-R0y6) · 2019/05/02(木) 09:41:07.35

既に話題かもしれんがF-35A/C用のウェポンベイAAM6発内装化のラックが完成したそうだな

Lockheed Develops Rack to Make F-35A/C a Six-Shooter
https://seapowermagazine.org/lockheed-develops-rack-to-make-f-35a-c-a-six-shooter/

>The new rack, called Sidekick, enables each of the two weapons bays of
>the Air Force F-35A and Navy carrier-capable F-35C to carry three AIM-120
Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile (AMRAAM) instead of the current two,
for a total of six internally carried AMRAAMs.

>The rack is not compatible with the vertical lift Marine Corps F-35B version, which has smaller weapons bay.

F-35Bには非対応…・・・うごごごご

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-wvL8) · 2019/05/02(木) 09:42:05.94

>>735
このスレでは何度か上がってるけど、その段階でステルス性能いらなくね？ってなるわけ
その時に残るのは鈍足な機体だけ

ロシアや中国がそこまで力を入れてないのは費用対効果が悪いことと電子戦の方が将来性があること

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/02(木) 09:49:25.24

>>737
B型は軽量化優先だからしょうがない
A型がこれで中距離戦ならF-22と同等の火力を得るな、喜ばしいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/02(木) 09:52:31.58

>>736
その場合の優位は、それまでの蓄積した電子情報とその処理によるから一概には言えない
シーカーの側の限界もあるので、結局ステルス機と電子戦の組み合わせが強力な状況は揺らがないよ
むしろ、ステルスメリットがあるから優位が増す

>>738
ロシアや中国は単にそこまでの技術力がないのと、特に中国は大推力のエンジンがないのが大きい
ステルスを生かせるバックボーンも少ないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f5f-cRdI) · 2019/05/02(木) 10:00:07.26

ロシア・中国はいざとなったら戦術核で電子装備まるごと使用不能に出来るしな
アメリカの得意な土俵で戦う必要は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-zde+) · 2019/05/02(木) 10:03:47.88

>>741
CODみたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-wvL8) · 2019/05/02(木) 10:05:04.12

>>741
＞ロシア・中国はいざとなったら戦術核で電子装備まるごと使用不能に出来るしな

EMP対策してるから一時的なデータリンクの切断程度にしかならないと思うよ

＞アメリカの得意な土俵で戦う必要は無い

これはド正論。相手の得意分野で戦うなんてアホもいいとこ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ede-6gBt) · 2019/05/02(木) 10:33:25.26

>>743
ロシアはアメリカを射程にした核魚雷とかジグザグに飛ぶ核ミサイルとかアメリカの盲点をついた兵器の開発するからね　

ステルスもあっと驚くような無効化技術を作ってるかもね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-N662) · 2019/05/02(木) 10:36:50.77

ステルス機も持ってないのにアンチステルスが実用に足るのかどうやって確かめられるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-wvL8) · 2019/05/02(木) 10:56:19.45

ステルス機はもう落とされてますし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ede-6gBt) · 2019/05/02(木) 11:50:00.15

>>745
君のような凡庸な人には想像出来ない方法だろう

ロシアは基礎科学の分野では世界トップクラスだぞ。

核魚雷だって今の所防御する方法は無いんだし。

君とちがって頭が良い人がいるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-svTN) · 2019/05/02(木) 11:54:10.08

そんなのはある日突然宇宙人がやってきて世界を滅ぼすかもしれないレベルの妄言であって何とでも言える

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-Hz6x) · 2019/05/02(木) 12:08:34.98

無駄にロシアを持ち上げる人いるよね、根拠も薄弱なのに
人多いのに金のない国だから万年漁夫の利を狙うだけの存在なんですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP) · 2019/05/02(木) 12:12:23.07

今は人口そんなに多くないぞ
日本とどっこい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-wvL8) · 2019/05/02(木) 12:29:53.81

全盛期ソ連とは違うしな
今のロシアはソ連時代の遺物に頼ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efde-6gBt) · 2019/05/02(木) 12:36:38.70

>>749
アメリカとか資本主義の国は基礎科学の分野は儲からないので優秀な研究者が集まらずお金も出ない。

ロシアは共産主義なので基礎科学にも研究費がでるし
科学者のステータスが高く高級取りなので優秀な人材が集まる

ロシアを持ち上げてるんじゃ無く逆に経済的に遅れているからと言って何もかも遅れていると思うのは間違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efad-k0Y/) · 2019/05/02(木) 12:39:31.36

春だなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0634-I89P) · 2019/05/02(木) 13:14:03.38

むしろ今のロシアの方が全盛期ソ連よりもずっと上だろう。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-QaBW) · 2019/05/02(木) 13:15:51.11

ロシアは国家存亡をかけて最後の足掻きをしてるだけw
ソ連崩壊で領土の大部分を失い経済的にも遅れを取った
火の粉が衛星国にまで及びもはや収集つかなくなってる
拡大し続ける戦線に対応できなくなるのも時間の問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-wvL8) · 2019/05/02(木) 13:17:09.13

時代別比較という意味でだよ
そりゃ今の方が化学分野で進んでるのは当然

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-QaBW) · 2019/05/02(木) 13:17:10.49

>>747
核魚雷って打ち込まれたら自動的にICBMが降り注ぐんだけど何か意味あるのかそれ？w

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-QaBW) · 2019/05/02(木) 13:17:47.34

既に中国の方がソ連の完全上位互換になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fad-Cg3z) · 2019/05/02(木) 13:19:51.67

へぇ、ジェットエンジンも超えたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-wvL8) · 2019/05/02(木) 13:20:29.26

航空宇宙分野ではまだ中国がロシアに頼ってる状態だけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-Hz6x) · 2019/05/02(木) 13:27:55.56

>>752
ロシアが共産主義？？？平成の間コールドスリープでもしてたんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1237-Cg3z) · 2019/05/02(木) 13:38:29.12

>>749
逆張りは漢のロマン7

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f719-R0y6) · 2019/05/02(木) 13:42:14.67

>>761
むしろ逆で、未来からタイムトラベルしてきたんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67c9-QaBW) · 2019/05/02(木) 13:50:02.97

>>752
ロシア人が大挙して西欧諸国に逃げ込んでるのに欧米人がロシアに逃げ込むパターンはほとんど聞いたことないなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23bb-PtfS) · 2019/05/02(木) 13:51:29.66

>>752
昔の話じゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-wvL8) · 2019/05/02(木) 13:52:46.09

>>764
スノーデン:呼んだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23bb-PtfS) · 2019/05/02(木) 13:58:33.02

今だったら、中国陸軍が攻め込んだらロシアに勝てるレベル

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-QaBW) · 2019/05/02(木) 14:07:33.88

>>766
せいぜい数えるほどしかいないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0634-I89P) · 2019/05/02(木) 14:10:14.93

ＪＡＸＡの日本人宇宙飛行士だってロシアに頼りきりなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0634-I89P) · 2019/05/02(木) 14:11:30.51

中国というより、日本のJAXAがロシアに頼りきりというのに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-QaBW) · 2019/05/02(木) 14:18:52.58

ロシアはモンゴルに支配されてた頃が一番良かっただろうな中国がモンゴルに変わりロシアを支配する日は近い
所詮スラブ系という奴隷種族

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68f-R0y6) · 2019/05/02(木) 14:29:02.12

>>711
もっと酷かったのね・・・・

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-oqd2) · 2019/05/02(木) 14:30:35.32

>>771
モンゴルの後継が今のロシアと中国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-Cg3z) · 2019/05/02(木) 14:31:55.10

タタールの頸木
タタール人
タタール海峡
韃靼海峡
韃靼そば
タルタルソース
タルタルステーキ

全部「トルコ」の意味らしいんだけど
トルコとモンゴルとツングースが混ざってるんだよなあ
要するに遊牧民族に対する恨みのこもった蔑称ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-wvL8) · 2019/05/02(木) 14:46:51.21

F35スレだと忘れそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-ahOC) · 2019/05/02(木) 15:27:49.54

F4の後継機の導入数が50機弱と、思いのほか少ないとの印象もあったが
これはF22の導入を目指していたから、単純に金が無いのかとも思ったけど
いまの状況を見ていると、F4の後継機の数を抑えたのは、いずも搭載分を考えてですな

F35Bの導入が、いずも空母化と一緒だってのは驚いた
F35Bの導入は、いずもに搭載すると言わずに
滑走路が破壊された場合に備えてSTOVL機も導入するとか。
そのような話から始まると思っていたけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-lVuW) · 2019/05/02(木) 15:43:42.10

空母作る以上はフォードの数倍の戦力を持つ世界最強の空母にしなきゃ意味無いだろ
F-35B とか眠たいこと言ってる奴は平和ボケ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b61-0UMg) · 2019/05/02(木) 15:53:44.88

>>777
（攻撃型）空母を作る必要が無いからな。
F-35B導入は島嶼部の民間空港を有事に軍用転用する為の準備だからね。
米軍主力がグアムに後退する事への対応だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-wvL8) · 2019/05/02(木) 17:02:07.61

それならグリペンNGが最適だな
F35は燃料補給と整備の問題で離着陸しかできなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-ahOC) · 2019/05/02(木) 17:42:29.51

F35では、中国やロシアの新型機に対して優位に立つことは出来ない
韓国も同じF35を導入しているし、互角か
下手したらそれ以下って事もありえる
安保にはいまだに日本より中韓の方が熱心に取り組んでいるからな

ぶっちゃけ、国産FXの開発を急ぐと共に
F35の機体数の増強などの対応も急いだ方が良いとは思うけど
周辺国に対して安保で優位な立場を維持できる時代はとっくの昔に終わっている
そのことを本気で論じる事が出来る政治家もいまだに少ないのが正直なところだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-ahOC) · 2019/05/02(木) 17:44:44.17

>>778
航空母艦なんて基本的に侵攻型の装備であり
いずも型のような小型空母で防空や哨戒にしか用いられないってのは
現実を無視した話だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06a5-Vzb7) · 2019/05/02(木) 19:05:14.41

>>733
無意味とかの問題じゃ無くて、戦闘機ベースで作るのが前提になると、使える現用最新型はF-35系しか無いってだけの話。
今更F-16やF-15ベースにしたって基本設計が古すぎてコストダウン出来ない部分が多すぎるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 624b-yh4U) · 2019/05/02(木) 19:06:00.49

>>781
現実問題として大型攻撃型空母、複数持てる国ってアメリカだけ
他の国はプレゼンス目的だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68f-R0y6) · 2019/05/02(木) 19:09:24.98

>>778
B型しか使えない規模の民間空港でステル機運用なんて絵に描いたもちでは
平時はコストばかりかかるし、有事にそんなところに兵站をまわす意味も余裕も少ないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0603-UklA) · 2019/05/02(木) 19:31:38.74

>>779
垂直離陸できないグリペンいれるぐらいならPre-MSIPを近代化＋レストアして運用した方が人材の使い回しと在庫の使い回しが出来る分安くつくわ
>>784
平時こそ対中でのスクランブルとかでの意味はあるとは思うけどね。
問題はF-35Bしか運用できない機体をいれるよりも空港拡大しろだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-wvL8) · 2019/05/02(木) 19:39:08.89

在庫の使い回し云々言うくせに空港拡大しろと言いだす二枚舌

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ff-zb9T) · 2019/05/02(木) 19:48:53.61

>>786
>空港拡大しろ
滑走路、誘導路、エプロン、ハンガーは2倍でちょうど良いぜ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-aAYL) · 2019/05/02(木) 20:01:33.31

>>785
Pre-MSIPを近代化改修するくらいならグリペンの方がまだましだと思うが…
いやF-35の方がもっといいけど

近代化改修に金が掛かりすぎる

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