F-35 Lightning II　総合スレッド　112機目

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-SMcD)
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2019/04/19(金) 21:09:07.74ID:KjaD+HKuM
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　111機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554985450/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/05/02(木) 12:12:23.07ID:7w2sRBii0
今は人口そんなに多くないぞ
日本とどっこい
2019/05/02(木) 12:29:53.81ID:17d6XD9x0
全盛期ソ連とは違うしな
今のロシアはソ連時代の遺物に頼ってる
2019/05/02(木) 12:36:38.70ID:Sdr8lyf20
>>749
アメリカとか資本主義の国は基礎科学の分野は儲からないので優秀な研究者が集まらずお金も出ない。

ロシアは共産主義なので基礎科学にも研究費がでるし
科学者のステータスが高く高級取りなので優秀な人材が集まる

ロシアを持ち上げてるんじゃ無く逆に経済的に遅れているからと言って何もかも遅れていると思うのは間違い
753名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efad-k0Y/)
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2019/05/02(木) 12:39:31.36ID:CgBnz2yY0
春だなぁ
2019/05/02(木) 13:14:03.38ID:XCkr20Et0
むしろ今のロシアの方が全盛期ソ連よりもずっと上だろう。
755名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-QaBW)
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2019/05/02(木) 13:15:51.11ID:OwTCmCyTd
ロシアは国家存亡をかけて最後の足掻きをしてるだけw
ソ連崩壊で領土の大部分を失い経済的にも遅れを取った
火の粉が衛星国にまで及びもはや収集つかなくなってる
拡大し続ける戦線に対応できなくなるのも時間の問題
2019/05/02(木) 13:17:09.13ID:17d6XD9x0
時代別比較という意味でだよ
そりゃ今の方が化学分野で進んでるのは当然
757名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-QaBW)
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2019/05/02(木) 13:17:10.49ID:OwTCmCyTd
>>747
核魚雷って打ち込まれたら自動的にICBMが降り注ぐんだけど何か意味あるのかそれ？w
758名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-QaBW)
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2019/05/02(木) 13:17:47.34ID:OwTCmCyTd
既に中国の方がソ連の完全上位互換になってる
2019/05/02(木) 13:19:51.67ID:CT7Zc9HN0
へぇ、ジェットエンジンも超えたのか
2019/05/02(木) 13:20:29.26ID:17d6XD9x0
航空宇宙分野ではまだ中国がロシアに頼ってる状態だけどな
2019/05/02(木) 13:27:55.56ID:bjJXzDFpM
>>752
ロシアが共産主義？？？平成の間コールドスリープでもしてたんですか？
2019/05/02(木) 13:38:29.12ID:/YSy3kV+0
>>749
逆張りは漢のロマン7
2019/05/02(木) 13:42:14.67ID:eZcQFBdK0
>>761
むしろ逆で、未来からタイムトラベルしてきたんだろう。
764名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67c9-QaBW)
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2019/05/02(木) 13:50:02.97ID:9fYkKHIl0
>>752
ロシア人が大挙して西欧諸国に逃げ込んでるのに欧米人がロシアに逃げ込むパターンはほとんど聞いたことないなw
2019/05/02(木) 13:51:29.66ID:dC3IRwLE0
>>752
昔の話じゃないの
2019/05/02(木) 13:52:46.09ID:17d6XD9x0
>>764
スノーデン:呼んだ？
2019/05/02(木) 13:58:33.02ID:dC3IRwLE0
今だったら、中国陸軍が攻め込んだらロシアに勝てるレベル
768名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-QaBW)
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2019/05/02(木) 14:07:33.88ID:OwTCmCyTd
>>766
せいぜい数えるほどしかいないじゃん
2019/05/02(木) 14:10:14.93ID:XCkr20Et0
ＪＡＸＡの日本人宇宙飛行士だってロシアに頼りきりなのに
2019/05/02(木) 14:11:30.51ID:XCkr20Et0
中国というより、日本のJAXAがロシアに頼りきりというのに
771名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-QaBW)
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2019/05/02(木) 14:18:52.58ID:OwTCmCyTd
ロシアはモンゴルに支配されてた頃が一番良かっただろうな中国がモンゴルに変わりロシアを支配する日は近い
所詮スラブ系という奴隷種族
2019/05/02(木) 14:29:02.12ID:sdC05Rmy0
>>711
もっと酷かったのね・・・・
773名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-oqd2)
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2019/05/02(木) 14:30:35.32ID:LDXKoZ8nM
>>771
モンゴルの後継が今のロシアと中国
2019/05/02(木) 14:31:55.10ID:CB3moCwA0
タタールの頸木
タタール人
タタール海峡
韃靼海峡
韃靼そば
タルタルソース
タルタルステーキ

全部「トルコ」の意味らしいんだけど
トルコとモンゴルとツングースが混ざってるんだよなあ
要するに遊牧民族に対する恨みのこもった蔑称ｗ
2019/05/02(木) 14:46:51.21ID:17d6XD9x0
F35スレだと忘れそう
2019/05/02(木) 15:27:49.54ID:exzx1fkg0
F4の後継機の導入数が50機弱と、思いのほか少ないとの印象もあったが
これはF22の導入を目指していたから、単純に金が無いのかとも思ったけど
いまの状況を見ていると、F4の後継機の数を抑えたのは、いずも搭載分を考えてですな

F35Bの導入が、いずも空母化と一緒だってのは驚いた
F35Bの導入は、いずもに搭載すると言わずに
滑走路が破壊された場合に備えてSTOVL機も導入するとか。
そのような話から始まると思っていたけど
777名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-lVuW)
垢版 |
2019/05/02(木) 15:43:42.10ID:UWyIUghjr
空母作る以上はフォードの数倍の戦力を持つ世界最強の空母にしなきゃ意味無いだろ
F-35B とか眠たいこと言ってる奴は平和ボケ
778名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b61-0UMg)
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2019/05/02(木) 15:53:44.88ID:DVfer8/w0
>>777
（攻撃型）空母を作る必要が無いからな。
F-35B導入は島嶼部の民間空港を有事に軍用転用する為の準備だからね。
米軍主力がグアムに後退する事への対応だよ。
2019/05/02(木) 17:02:07.61ID:17d6XD9x0
それならグリペンNGが最適だな
F35は燃料補給と整備の問題で離着陸しかできなくなる
2019/05/02(木) 17:42:29.51ID:exzx1fkg0
F35では、中国やロシアの新型機に対して優位に立つことは出来ない
韓国も同じF35を導入しているし、互角か
下手したらそれ以下って事もありえる
安保にはいまだに日本より中韓の方が熱心に取り組んでいるからな

ぶっちゃけ、国産FXの開発を急ぐと共に
F35の機体数の増強などの対応も急いだ方が良いとは思うけど
周辺国に対して安保で優位な立場を維持できる時代はとっくの昔に終わっている
そのことを本気で論じる事が出来る政治家もいまだに少ないのが正直なところだ
2019/05/02(木) 17:44:44.17ID:exzx1fkg0
>>778
航空母艦なんて基本的に侵攻型の装備であり
いずも型のような小型空母で防空や哨戒にしか用いられないってのは
現実を無視した話だと思うが
2019/05/02(木) 19:05:14.41ID:KjdwL2180
>>733
無意味とかの問題じゃ無くて、戦闘機ベースで作るのが前提になると、使える現用最新型はF-35系しか無いってだけの話。
今更F-16やF-15ベースにしたって基本設計が古すぎてコストダウン出来ない部分が多すぎるからな。
2019/05/02(木) 19:06:00.49ID:bGzmnG+20
>>781
現実問題として大型攻撃型空母、複数持てる国ってアメリカだけ
他の国はプレゼンス目的だ
2019/05/02(木) 19:09:24.98ID:sdC05Rmy0
>>778
B型しか使えない規模の民間空港でステル機運用なんて絵に描いたもちでは
平時はコストばかりかかるし、有事にそんなところに兵站をまわす意味も余裕も少ないだろう
2019/05/02(木) 19:31:38.74ID:JOzyrF5x0
>>779
垂直離陸できないグリペンいれるぐらいならPre-MSIPを近代化＋レストアして運用した方が人材の使い回しと在庫の使い回しが出来る分安くつくわ
>>784
平時こそ対中でのスクランブルとかでの意味はあるとは思うけどね。
問題はF-35Bしか運用できない機体をいれるよりも空港拡大しろだな
2019/05/02(木) 19:39:08.89ID:17d6XD9x0
在庫の使い回し云々言うくせに空港拡大しろと言いだす二枚舌
2019/05/02(木) 19:48:53.61ID:SXQAI/ko0
>>786
>空港拡大しろ
滑走路、誘導路、エプロン、ハンガーは2倍でちょうど良いぜ。
2019/05/02(木) 20:01:33.31ID:hDrBIKTmM
>>785
Pre-MSIPを近代化改修するくらいならグリペンの方がまだましだと思うが…
いやF-35の方がもっといいけど

近代化改修に金が掛かりすぎる
2019/05/02(木) 20:02:06.92ID:17d6XD9x0
クッソ金かかる奴だろそれ
中国と違って日本の場合立ち退き問題とかプロ市民反対とかでそう簡単に出来ないぞ
2019/05/02(木) 20:08:33.94ID:17d6XD9x0
このスレでは何度も上がってるが
F4→スパホ、F15全て→完成を待ってF35が良かったんだよ
改修したところで40年の機体が持たない

スパホは厚木に整備工場があるし、米海軍もしばらく使うからパーツ共有の面でも安定してる
2019/05/02(木) 20:17:03.94ID:JOzyrF5x0
>>788
三型（仮）はデータパス取り替えるし。
セントラルコンピュターその他諸々取り替えるんで近代化改修機と比較すると冷却系の近代化程度で済むよ？
多分それらの工事いれても70億程度では？＞Preの形態三型（仮）改修
なんで導入費がライセンス生産で一機130億以上するグリペンNGと比較するならまだ（維持費はさておき）導入費に関しては安くすむ
2019/05/02(木) 20:18:08.77ID:hDrBIKTmM
F-35買った方が安いな
2019/05/02(木) 20:20:20.24ID:17d6XD9x0
70億もかけて40年前の機体を改修する方がコスパがいいと思ってるのか...
金属疲労等のハード面の寿命はどの道くるんだぞ
2019/05/02(木) 20:23:09.21ID:JOzyrF5x0
>>792
相対比較がF-35ではなくグリペンNGだからね。
そして私もまだマシといってるだけでしかないよ。（あくまでグリペンNGいれる比較として）


F-35Bに関してはどうせ大幅なハードの近代化はないんだから優先的にいれて良いと思う。
2019/05/02(木) 20:24:17.88ID:hDrBIKTmM
ところで、買うとしてもグリペンE/Fでは？というツッコミは…どうでもいいか
2019/05/02(木) 20:25:41.84ID:sdC05Rmy0
>>785
スクランブルのたびに垂直着陸って燃費悪いし
当然通常型より複雑な分ランニングコスト高いだろう
そもそも配備数の少ないB型をアラート任務にまわすだろうか？
2019/05/02(木) 20:25:47.14ID:Nr+ILFEK0
>>790
日本があのタイミングで購入表明してなければ計画そのものが暗礁に乗り上げてた可能性も微存。
2019/05/02(木) 20:27:45.57ID:cxhd/NlG0
>>796
今だと短距離離陸と短距離着陸なんでね英国式に
2019/05/02(木) 20:32:34.19ID:17d6XD9x0
グリペンNG:燃料3,780kg航続距離2,500km
F35B:燃料6,123kg航続距離1,667km
F35A:燃料8,958kg航続距離2,200km

どっかでも指摘されてたけどF35がいかに燃料をバカぐいするか分かるよね
産油国でもない日本が離島にF35を置いたところで燃料が無くて飛べない
飛行機飛ばすのには整備と輸送力が必要なの
2019/05/02(木) 20:33:17.15ID:sdC05Rmy0
>>798
細かい話だが実施してるのは空母だろう
諸島の小規模空港で実施できる体制にするとしたら垂直より広い範囲の舗装見直しとかしなきゃダメじゃなかろうか

どちらにしても多少マシになるだけでやはり通常型より燃費悪いのは変わらない
2019/05/02(木) 20:33:59.37ID:JOzyrF5x0
>>796
そのあたりは解らないね。
防衛省がどういう判断するか次第では？
まあグリペンはとりあえずいらねといいたいが。
2019/05/02(木) 20:36:19.20ID:Nr+ILFEK0
機体の潜在的な弱点含めてステルス機の運用と対ステルス戦闘のノウハウ得る必要もある。
なるだけ早く実際に実機を飛行隊組める単位で得る必要性もあったと思う。
2019/05/02(木) 20:44:37.90ID:cxhd/NlG0
おいおいウソ書くなよ……
グリペンの航続距離ってそれフェリーだろ？F-35の方は戦闘行動半径より短いじゃないか
2019/05/02(木) 20:50:34.34ID:068ht8nEd
F-35は2200km「以上」だからな、嘘は言ってない
2019/05/02(木) 20:51:49.02ID:ly6XmqzT0
>>799
F-35の方は戦闘行動半径×2くらいになってない？
2019/05/02(木) 21:06:22.71ID:17d6XD9x0
>>803
内部燃料比較でフェリーだと4000kmだぞ？
グリペンEは機体サイズも大型化してスパホみたいなもんになってる
2019/05/02(木) 21:09:43.80ID:W2sgkK6w0
F35のデモ飛行見るとただまっすぐ飛んでるだけで必死な感じのエンジン音だもんな
2019/05/02(木) 21:10:30.33ID:17d6XD9x0
見るからに重そうに飛んでるだろ
809名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efad-k0Y/)
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2019/05/02(木) 21:28:40.34ID:CgBnz2yY0
で、グリペンEは完成したの？
2019/05/02(木) 21:54:09.15ID:JOzyrF5x0
してないし。予算をつけないとする予定もないのでは？＞グリペンE/Fの完成
2019/05/02(木) 22:25:14.98ID:fZsUKGVT0
>>808
重いかどうかがみてわかんの？
2019/05/02(木) 22:26:34.70ID:fZsUKGVT0
>>799
戦闘行動半径をただ2倍にしても航続距離にならんだろ･･･

過去スレで散々燃料消費率やら何やらで議論して、その倍程度が妥当じゃないかって結果でてるぞ
ああ、どっかの情報館にあるような5600kmってのはナシな
2019/05/02(木) 22:48:23.71ID:17d6XD9x0
f35情報館をソースにしてるタコと一緒にしないで欲しいんだが、キモいから
2019/05/02(木) 22:51:03.54ID:fZsUKGVT0
実際それと同レベルの与太だろ
バカ情報を真に受けて垂れ流すって意味じゃ同じだ
2019/05/02(木) 22:52:29.70ID:17d6XD9x0
ヤバそうだからNGにしとくわ
2019/05/02(木) 22:55:38.78ID:fZsUKGVT0
ほら出た、こいつ自分が言い負かされるといつもこれだよ
2019/05/02(木) 23:07:18.15ID:POALFv5P0
>>790
繋ぎでF-4の後釜はF-2でよかったのではってのならちょいちょい出てきてたけど、ライノとか君みたいなアホが推してるだけでしょ…
2019/05/02(木) 23:10:36.39ID:9JBG8B020
F-2が無理だと分かった時点で
割と電子戦機配線済みのライノを繋ぎにするのどうかなって思ってた…

まぁF-35が間に合ったのでそれで良しとしよう
2019/05/02(木) 23:17:22.60ID:17d6XD9x0
F2もかなりアレな機体で見かけだけの国産機だから生産打ち切りは当然だと思うぞ
2019/05/02(木) 23:19:47.45ID:8GyyoCXL0
当然じゃねーだろ
2019/05/02(木) 23:22:47.48ID:9JBG8B020
でもF-2の代わりにF-35が手に入ったと考えればラッキーでは？
2019/05/02(木) 23:32:38.69ID:17d6XD9x0
>>821
現時点でF35が飛べなくなってるので繋ぎを入れておく必要があったのは確か
F2は国産で別枠なのでF35やF15とは別に考えないといけないのが日本のややこしさ
2019/05/03(金) 00:32:51.04ID:OppOg5Xb0
>>817
新規でって言う前提でF-35以外だとエアフレーム的に他に選択肢はなかったかなとは思ってる＞F/A-18
かなりイヤだけど
2019/05/03(金) 00:41:04.80ID:hEu7kKpi0
>>823
飛行特性的にありえん、艦への低速発着に特化したつくりなんだからインターセプトできんわ
2019/05/03(金) 00:45:49.11ID:E4+tm4ye0
まぁ　Tu-95ベアちゃんのお出迎えならスパホでも十分だと思うけどねえ
2019/05/03(金) 00:50:16.88ID:hEu7kKpi0
それこそスパホじゃむりだろｗ
827名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-lVuW)
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2019/05/03(金) 00:54:30.45ID:Xkq88Ojm0
速度で妥協してる機体はインターセプターには向いてないねえ
2019/05/03(金) 00:56:20.34ID:oIW2cQ0W0
>>825
>Tu-95ベアちゃん
脚遅くないぞ。。。最高速950km/h
2019/05/03(金) 00:57:34.08ID:hEu7kKpi0
しかも運用高度が･･･
これこそF-22クラスでないときつい、F-35でもきつい
2019/05/03(金) 00:59:01.58ID:OppOg5Xb0
>>826
当時の情勢でF-35を除くとキングオブ産廃のタイフーンかすでに持っているF-15系列かF/A-18だぞ。
選択肢が他あれば教えてくれ状態だったしね。
そんなもんいれるんならF-2いれてくれよ。ではあったけど。新規エアフレームという点で考えると本気で他に選択肢がなかった。
2019/05/03(金) 01:03:26.02ID:tZgpMAc90
韓国だってロシア兵器買ってるんだから
アメリカ以外から買ってもいいと思うけどなあ
2019/05/03(金) 01:08:17.84ID:hEu7kKpi0
>>830
まだその中では産廃のタイフーンが一番まっとうな選択肢かな･･･一応空対空メインの設計だしね
多分買ったらどこかの時点でフレーム再設計か補強は免れないが、それでもスパホより空力特性は期待できる
だがすべてを吹き飛ばしたのがF-35だった
2019/05/03(金) 01:16:38.43ID:OppOg5Xb0
>>832
いれたら一機あたり300億は堅そうですな
2019/05/03(金) 01:24:45.55ID:9CBu1BUi0
>>831
どれも借金のカタとしてでしょ
返してもらえないから仕方なく現物で返済してもらうことにしただけで積極的に新規に金払ってまで買ったわけじゃない
2019/05/03(金) 01:49:50.85ID:H6Yqhubr0
＞まだその中では産廃のタイフーンが一番まっとうな選択肢かな･･･一応空対空メインの設計だしね
AESAレーダー非搭載、開発ほぼ停止のクソ機体はねぇわ

＞だがすべてを吹き飛ばしたのがF-35だった
もっとねぇわw F35の空力なんて最も酷いレベルだぞ

スパホが最も完成された最新鋭の4.5世代機で防空、対艦攻撃も可能なマルチロール機であることを知らない奴多すぎ
ラファール、スパホ、タイフーン、F22、グリペンの初飛行日を調べてこいよ。スーパーホーネットが最新鋭の意味がわかるから

インターセプトならステルス機より使い勝手がいいだろ
2019/05/03(金) 02:30:44.06ID:ZUyFW0P20
ダッソーラファールを選ぶ手もあるだろ
フランスはアメリカ機の当て馬にされるのが嫌気が差したから
この前のFXには参加しなかっただけだ
F35以外の機体を幾らか導入したいからと言えば
ほいほいと選定に参加するよ
ラファールは機体性能ではタイフーンに負けないよ
2019/05/03(金) 02:52:18.01ID:+Gw3h4HD0
タイフーンの方が改修範囲広いらしいから
デルタ翼止めて普通の形状に出来るかもなw
2019/05/03(金) 03:02:38.47ID:H6Yqhubr0
今の開発状況だとラファールは選択肢に十分ありえるな
ただタイフーンはない。あれが行き詰まった一番の理由はAESAレーダーで日本の技術にすがりつく気がみえみえだった
当時の条件だと「ブラックボックス化はしませんがそちらの技術は開示してください」で副音声はレーダー技術よこせだから
2019/05/03(金) 03:47:34.34ID:qf6RK2GYM
ラファールとかタイフーンを選択肢に入れるとかここにはアホしかいないのか
2019/05/03(金) 04:49:15.10ID:OppOg5Xb0
>>838
機体本体の開発費も出せそしてEUで全部製造なも追加でなおかつ納期？
2030年じゃあねも追加かな？
2019/05/03(金) 06:50:40.61ID:DN/K1f1O0
>>832
fcsがダメだろう。　候補にあがるはずがないレベル
2019/05/03(金) 06:54:10.25ID:DN/K1f1O0
>>839
昔からいる。ほぼ一人の変人。理屈はない
2019/05/03(金) 07:18:07.68ID:Z8eQcYp8d
https://seapowermagazine.org/lockheed-develops-rack-to-make-f-35a-c-a-six-shooter/

F-35A/C用のAMRAAM6発化ラックを開発
Bとは互換性なし
844名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-Dk7V)
垢版 |
2019/05/03(金) 07:31:09.79ID:KYUe6NyB0
>>843

ほ〜〜で、これでAIM-9X（orAIM-132&AAM-5)が接続できるなら、AIM-120×４＋SRAAM×２を内装できるが…どうなんだろうね。
2019/05/03(金) 07:59:03.65ID:zLiuRNChM
>>844
サイドワインダー系とか載せる必要あるんかなあ？中距離ミサイルの本数増やした方が良いんでね？
2019/05/03(金) 08:18:15.18ID:FCJ0qZFx0
なんとか中距離6本と短距離2本積めないのか
2019/05/03(金) 08:31:09.32ID:ZmqvgZ1o0
>>845
近距離で敵に遭遇したらどうする?

中射程は攻撃用
短射程は防御用

使いみちが別
2019/05/03(金) 08:40:41.15ID:E4+tm4ye0
>>847

AMRAAMの最短発射距離は短距離ミサイル並みなので防御用にもなるし
指揮管制の体制が整った空自の海上戦闘で突発的に奇襲されるって可能性が低い
2019/05/03(金) 08:50:32.82ID:aNE/r6VF0
正直いってAIM-120Cとか不安でしょうがない
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