陸自装輪装甲戦闘車両95

2019/05/01(水) 20:32:54.92

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド

陸自装輪装甲戦闘車両94
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551343488/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/05/27(月) 01:01:31.57

>>340
そんな戦場でヘリ飛ばせるの？

2019/05/27(月) 17:39:58.44

>>340
硫黄島の戦いでも戦車は活躍してるのに・・。
装軌を装輪にする理由なんて１つしか無いよ。
コストカット。
アメリカはコストカットを考えないから硫黄島でも沖縄でも
がんがん戦車投入してきた。まあ今でもそうだけど、
日本→増税
アメリカ→減税
この方程式だよ。戦争でも同じ。
　

2019/05/27(月) 17:42:51.34

日本財務省→日本に増税
アメリカ財務省→中国に増税
　
この違いだな。

2019/05/27(月) 20:03:08.84

>>340
日本語があやしいw

**名無し三等兵** (JP 0Heb-fVFJ [37.230.185.44]) · 2019/05/27(月) 22:10:10.13

>>341
山が多いベトナムとアフガンで米ソのヘリ部隊が大活躍していた
陸自のヘリ保有数は比較的に高く、そのあたりに事情を想定しているだろう。
陸自ヘリは実際災害派遣などに活躍している

**名無し三等兵** (JP 0Heb-fVFJ [37.230.185.44]) · 2019/05/27(月) 22:20:18.17

>>342
硫黄島での日本軍戦車は砲台代わりだった
あとアメリカ海兵隊の新型装甲車も装輪だよ
欧州の新型装軌装甲車は大抵完全装備になると40t越え、輸送と維持はMBTなみ困難になった。
三次大戦が起きない限りしばらく装輪装甲車は主流になるだろう。

そういえば最近アメリカが安価なLenco BearCat装甲車（フォードF550ベースの装甲車）をたくさん買って、リビアなど中小同盟国に送るという。
https://gdb.voanews.com/F422F8CD-8E25-4681-86C6-42D9929ABE03_w1200_r1_s.jpg

2019/05/27(月) 23:24:55.56

>>328-330
これは俺の書き方が悪かった。装輪自走砲つーたのはキドセン後継枠のことね
いちおLCV話からの流れだったので書いた時俺の中では自明だったが後から読めば
装輪155mmと取られて当然だわなすまん

機動戦闘車は当該機種固有の名称だしカテゴリとしてはなんと呼ぶべきなんじゃろ
前に「装輪自走歩兵砲」みたいな表現したことがあるが、これって説明ではあっても
正式な用語として適当なのないよね？
大分類として装輪自走砲に含まれるのは間違いないけど上記のような誤解必至だし……

2019/05/28(火) 00:08:56.09

一般的には装輪対戦車自走砲にカテゴライズされるはずだが。

対戦車自走砲自体は二次大戦時からある装備だし。

**名無し三等兵** (JP 0H35-fVFJ [172.94.27.18]) · 2019/05/28(火) 00:27:42.53

>>347
>16式
現代では分類的に装輪戦車や偵察戦闘車に属する

>>348
想定した任務を見る限り、16式は多分対戦車自走砲より大戦時の軽戦車に近い
太平洋とインド-ビルマ戦域においてアメリカのM3/M5軽戦車はM4が到着するまで貴重な装甲戦力として活躍していた
登場時期が早く、渡洋輸送も比較的に容易であるためだ。
欧州と北アフリカでは偵察任務に活躍した
他に装輪のM8装甲車も同じ偵察任務を務めた
まぐれだがM8装甲車は地味にティーガーを仕留めた戦例を残った
（背後から忍び込んで至近距離からその尻を貫通した）

2019/05/28(火) 00:31:56.77

今さらL7系使って間接射撃とか無駄よ無駄
非常時直接狙っての対戦車用途は威力不足してるしなんのメリットも無い

2019/05/28(火) 01:42:51.41

>>349
やっぱ偵察戦闘車分類なんかねぇ。確かに偵察でも使うけど
そう呼ぶのもなんかびみょーにズレてる感あって落ち着かないわ

>>350
「将来的にMCVの後継作る際に当代のMBTと主砲共通化するなら
装輪で反動に対処するためにデュアルリコイルにして積むかもね」
って話がどうなったらL7とか間接射撃とかになるねんw

いやまあLCV火砲型の研究試作では確かにL7系で間接射撃も含めて
試したけど、ありゃデュアルリコイルという技術の研究でアリモノ用いて
作っただけのことでだな……

2019/05/28(火) 01:46:46.84

>>350
目的と手段を混同してるぞ

「間接射撃をするためにデュアルリコイルを作った」わけではなく、
「デュアルリコイルを作ったら、直接射撃だけでなく間接射撃もできるようになった」
というだけの話

2019/05/28(火) 03:08:20.14

そもそも搭載弾種も対戦車想定済みたいだし
なにより総火演で、敵戦車に射撃～って言ってる

2019/05/28(火) 03:15:51.82

>>333
アメリカの歩兵旅団戦闘団は105mmと155mmを両方装備が基本だよ。

2019/05/28(火) 03:45:17.26

あんな空軍兵力ドカ盛り航空支援マシマシ国家と一緒にすんなよ

2019/05/28(火) 04:23:43.18

なら、どっちかに統一すればいいのに両方持ってる
ところに意味が有るんだわ。

2019/05/28(火) 12:51:54.01

>>344
結構、以前から来てくれてる台湾の方かと

2019/05/28(火) 20:24:35.44

>>344
Taiwan Veteran Armyさんだろう
独特な日本語を使うからすぐに分かる
確か徴兵制で台湾陸軍に入隊した経験があり、独学で日本語を学んだミリオタだったような

数年前に彼がこのスレで台湾軍の問題点を述べた事があったが、結構興味深かったなあ

2019/05/28(火) 20:25:48.42

>>358
軍属のリアリティがあったね

2019/05/28(火) 21:45:52.21

トミカプレミアム
陸上自衛隊 16式機動戦闘車
2019年7月発売予定メーカー希望小売価格 900円(税抜)

興味のある方は　（ステマじゃないよ

2019/05/28(火) 22:42:31.82

ダイレクトマーケティングだ。

**名無し三等兵** (JP 0H35-fVFJ [172.94.27.171]) · 2019/05/29(水) 01:06:06.47

WarThunderで16式が実装されるという
https://www.youtube.com/watch?v=wDYUvSDLTig

2019/05/29(水) 19:54:13.42

砲手はずーと立ったままなのかｗ
操縦と指揮の方は座ってて羨ましいだろうな。

2019/05/30(木) 07:10:07.63

>>363
立っているのは装填手だな、砲手は車長の前に座ってる。

2019/05/30(木) 08:29:46.49

装填手が立つ必要あるのは装填するときだけだよね？
走ってるときずっと立ってるってことはないよね？

2019/05/30(木) 12:08:57.79

立っても9cm

2019/05/31(金) 19:32:03.12

全周警戒で立ってる。
もしくは次弾抱えてる。

2019/05/31(金) 22:44:53.44

角度で思ったより装填手がモルゲッソヨ
M1と同じようにそのへん座るんかね

2019/06/01(土) 07:28:12.62

>>365
見る限りじゃ椅子なくね？

2019/06/01(土) 21:36:48.27

発想が逆。
砲撃や狙撃のリスクが無いときは首出して警戒してますがな。
そこは歩兵と同じよ。常に警戒、警戒、警戒。

最近だとUAVが脅威。小さいから戦車長だけでなく装填手も警戒しないとだめだ。

2019/06/02(日) 16:17:01.98

>>363
74式ベースって話だから砲手は車長の前、装填手はウォーサンダー通りみたいな
エンジンは10式欠陥らしく○時間毎にOHしなきゃならなくて部隊泣かせとか

2019/06/02(日) 20:08:01.85

>>371
> エンジンは10式欠陥らしく○時間毎にOHしなきゃならなくて部隊泣かせとか

ソースは出せないとは思うど、事実だとしたら欠陥以前の問題だなぁ。

2019/06/02(日) 20:46:08.30

うーん？

10式戦車のパワーパックはEUのレオパルド2みたいなキチガイ出力のものじゃないし、
むしろトランスミッションの効率の良さで課題解決したようなプロダクトだから、
そうそう壊れまくるということはないと思うけどなあ。

ソースがないんじゃ妄想と区別がつかんからな。

2019/06/02(日) 20:49:35.44

>>373
個人的にはエンジンというより、ミッションの耐久性が不安だな～。
大型トラックにCVTが積まれない事を考えると。

2019/06/03(月) 07:59:34.12

>>374
cvtと言っても乗用車のようなベルト式のやつじゃ無くて重機などによく使われる油圧機械式無段変速機だけどね

2019/06/03(月) 08:15:14.17

>>373
出力そんなかわらんだろ

2019/06/03(月) 12:59:38.30

このOHて部隊整備をさすのかね、
パワーパックを取り出しての点検整備は部隊整備の範疇？

2019/06/03(月) 14:58:19.64

オーバーホールならメーカー送りじゃね？

2019/06/03(月) 19:25:14.03

まとめると数時間使って交換してメーカー送りかタイヘンダナー

2019/06/03(月) 20:38:33.24

○時間(400時間)かもしれない。

2019/06/04(火) 02:56:08.49

ぷぷぷ
ヒトマルのエンジンに問題があったらキヨイヒトモドキがアゲツラッテルヲ
バカ共奴

2019/06/04(火) 12:10:36.26

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2019/06/04(火) 12:37:01.43

>>382
マジだったw

2019/06/05(水) 10:35:55.62

>>381
そういやそうだなｗ

2019/06/05(水) 22:22:34.83

韓国の対空装輪装甲車
砲塔はかっこいいけど　車体　めちゃ車高が高いな
技本が出した試作車も高かったけど対空装甲車は高くなりやすいのかな？

2019/06/06(木) 08:51:34.50

>>385
ふ角の関係

低いと銃尾が下に当たってふ角が取れない。
とか、装填するために一々水平に戻さないといけない

2019/06/06(木) 09:13:34.77

それは砲塔の高さの話では

2019/06/06(木) 13:17:28.88

>>387
正確には宝塔と車体を合わせた高さだったな。

10式が小型なのは姿勢制御出来るから。
戦車砲と高射きかんほうのフカクの違い調べてみたら

2019/06/06(木) 13:32:42.59

仰角では？

2019/06/06(木) 13:42:27.37

(ﾟoﾟ)魚(ﾟoﾟ)
ぎょぇ～

2019/06/06(木) 15:58:12.76

ギョ

2019/06/06(木) 18:41:29.49

>>389
一生の不覚

わざとじゃないぞ

わざとではない

2019/06/06(木) 20:19:56.96

ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/23_buki01.pdf
令和元年度調達予定品目（中央調達分）（武器調達官）

歩兵戦闘車（３国）　陸自　1件　2022年3月　新
偵察戦闘車（３国）　陸自　1件　2022年3月　新

共通戦術装輪の試験用か、兵員輸送車も共通戦術装輪で統一するんかねえ？

2019/06/06(木) 22:43:55.28

>>393
次期装輪装甲車（耐爆技術）の研究試作装備庁 1 2022年3月新

も書いてあるな。
次期装輪装甲車の納入先が装備庁で戦闘車のは陸自だから、戦闘車と輸送車両は別にすることにして、
戦闘車と偵察車だけ16MCVベースにしちゃったんじゃないか。

2019/06/06(木) 22:58:36.36

中性子線源って何に使うんだろう

2019/06/06(木) 23:02:34.85

>>394
しかし今から耐爆技術を研究だと外国製装甲車を今中期防で採用は無いって事かね

2019/06/07(金) 04:11:36.68

このスレに居着いてる台湾人の人に聞きたい

この度、アメリカ政府が台湾にM1A2を108輌輸出するという案件が実現しそうな運びだけど、
台湾のインフラはM1のような重量級のAFVに対応できるの？
動力は燃料食いのガスタービンだけど、高い運用コストに耐えられるの？

2019/06/07(金) 05:22:21.58

>>397
居着いてるという言い方はどうなんかね
まあその人ではないけど移動トーチカとして使うんでないの、機動戦闘でなく
装輪装甲車を補助に加えて機動力確保とかになるんかねえ

2019/06/07(金) 06:05:49.20

（武器調達官）
12 歩兵戦闘車（３国）陸自1 2022年3月新
12 偵察戦闘車（３国）陸自1 2022年3月新

12 次期装輪装甲車（耐爆技術）の研究試作装備庁1 2022年3月新

2 装輪１５５ｍｍりゅう弾砲（初度費）陸自1 2022年10月新
2 装輪１５５ｍｍりゅう弾砲（３国）陸自1 2022年2月新
2 初度部品（装輪１５５ｍｍりゅう弾砲用）（３国）陸自3 2021年10月新
2 装輪１５５ｍｍりゅう弾砲（４国）陸自1 2023年2月新
2 初度部品（装輪１５５ｍｍりゅう弾砲用）（４国）陸自3 2022年10月新

（輸入調達課）
12 試験用車両Ａ陸自12021年3月新
12 試験用車両Ｂ陸自12021年3月新

2019/06/07(金) 06:08:24.40

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/23_buki01.pdf

令和元年度調達予定品目（中央調達分）　武器調達官

・ドーザ（装甲付）　　納期2021年12月
・歩兵戦闘車　　　　　納期2022年3月
・偵察戦闘車　　　　　納期2022年3月
・次期装輪装甲車（耐爆技術）の研究試作　納期2022年3月

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/41_yuchou01.pdf

令和元年度調達予定品目（中央調達分）　輸入調達課

・試験用車両Ａ　　納期2021年3月
・試験用車両B　　納期2021年3月

2019/06/07(金) 07:30:38.49

他にまともなG3MBT入手するあてないし、インフラをあわせるしかないんじゃね？幹線中心になるんだろうけど

2019/06/07(金) 07:46:40.35

>>400
試験用輸入車は二種か、ボクサーとパトレア辺りなんかね？
後21年に輸入車調達して共通戦術装輪は22年ということはやはりあくまでも試験や調査用の輸入なんだろな

2019/06/07(金) 08:07:12.74

>>400
歩兵戦闘車と海外の試験用車両で比較試験するのかな？

2019/06/07(金) 12:39:12.91

台湾は内線作戦になるから、
燃料備蓄さえあれば問題ないでしょ。

2019/06/07(金) 12:41:34.17

戦略機動性を問うほど縦深が無いからなぁ……

**名無し三等兵** (JP 0H00-+1Xw [37.230.185.55]) · 2019/06/07(金) 13:15:49.56

>>397
個人的意見で良ければ、

今までの報道と噂を総合すると、
台湾M60シリーズのシャシーが老朽化し、部品調達が困難になっている。
M60改造案の費用対効果はよくない。
中国がうるさいという政治的制限があるので、M1A2は台湾にとって戦車更新の数少ない選択だ。
機甲兵科に予算が回るの時期が到来、単純な戦車更新、防衛決意アピール、士気高揚など複合目的のためにM1A2の購入を決断したと思う。

M1A2の重量からの運用上制限は確かにあり、さらにM1戦車専用キャリアカーも買う予定だそうだ。燃費も当然よくない。
それでも「世界最強と評価される米軍現役戦車」を持つ事実は色々な方面にプラス効果を与えると思う。

だが、台湾の防衛環境と戦争想定を考えると、個人的にこれから来るM1A2を「祭りの山車」と考える。
単純な実働効果よりその威嚇効果、プロパガンダ効果を期待している。
個人的にM1戦車の実働効果をあまり期待していないが、台湾のSNSに冷やかしに来る中国の軍オタとレスバトルする時、M1戦車はプラス材料になるのは事実だ。ｗ
ちなみにTOMとジャベリンなどATGM、スティンガーミサイルも一緒に増加購入する予定だ。
運用コストは比較的に低い、あちこちに配備しやすく、手軽く使えるこれら武器は実働面でより重要だろう。

あと、燃費が悪くてデブとはいえ、M1A2は腐っても世界最強の戦車だ。
いざという時、ほぼ上陸即市街戦、戦車にとってノルマンディー半島よりきついの台湾においても、M1A2に街道上の怪物になる無双機会はあるだろう。
しかし強敵に上陸支援の艦砲と沿岸部で相当強いの艦載攻撃ヘリなどがある。

2019/06/07(金) 14:09:57.24

歩兵戦闘車は名前からして外国製っぽいけど
なんなのか？？

2019/06/07(金) 15:50:50.50

>>407
>歩兵戦闘車

それは担当部署が「武器調達官」であることから、国産だと思うぞ
（もし外国製なら、担当部署は「輸入調達課」になるので）

歩兵戦闘車の開発製造能力を持つ国内企業といえば、コマツが撤退した今となっては、三菱重工のみとなる
で、三菱重工が開発中の歩兵戦闘車といえば、ご存知「共通戦術装輪車システム・歩兵戦闘型」の他になかろう

2019/06/07(金) 16:39:36.66

>>406
ふむー
今の台湾の状況は、ある意味で、WW2敗戦直後の日本に似てるのかな
当時、自衛隊の前身たる警察予備隊は、明らかに日本の地形や国情にそぐわないアメリカ製兵器を大量供与されたが、
（一例を挙げると、リヴァモア級駆逐艦もとい、あさかぜ型護衛艦は復元性が悪く、日本海での運用が難しかったとか）
それでも日米同盟のアピールにはなったし、ソ連や朝鮮に対する抑止力にもなった

台湾におけるM1A2も同じような立ち位置かの？
これを踏み台として、将来的に台湾国産戦車を開発する可能性もあるか

2019/06/07(金) 21:15:04.00

M1A2は防衛戦なら最強じゃん。300km電撃侵攻とかは米軍も諦めた。
スカスカ装甲の揚陸戦車や空挺車両には無敵。ビーチングとLOLO戦の強行接岸を阻止すれば楽勝

2019/06/07(金) 21:38:31.95

まぁ縦深を期待できる地形でもなし、その場に踏みとどまって頑張るなら、ガスタービンで燃費が悪くても、劣化ウラン装甲で重くても構わない。
ひたすら頑丈で攻撃力があれば構わんでしょ？電撃戦と言うより移動トーチカだけど、迂回の難しい地形ゆえに、攻勢になった時でも役に立つ。

**名無し三等兵** (JP 0H00-+1Xw [37.230.185.27]) · 2019/06/07(金) 21:55:46.11

>>409
M1A2を購入しても、108両の数から推測すると約三個大隊分だ。
台湾の大きさは九州に近い、運用上九州の西部方面戦車隊より比率的に数が多いため、機甲旅団に組まれて、敵の上陸地点を判明したら攻撃的な運用をするだろう。

ノルマンディー半島の戦いに例えば、こちらの運用はドイツ機甲師団、西部方面戦車隊は独立戦車大隊。
しかしM1A2はティーガー戦車、10式はパンター戦車で配置は逆。

あと日本もいまだに空でアメリカ製兵器を運用しているじゃない？
多少国情に合わないとはいえアメリカ兵器はやはりブラックテクノロジーと言われるほど一世代や二世代に進んでる。
金さえ出せば買えるのは必ず悪いことではない。

台湾は限られる開発能力を難しい戦車より汎用性高いの歩兵装甲車に使った。
そのため陸自と比べれば、戦車は古いだけど、歩兵装甲車の数は上だ。

2019/06/07(金) 22:08:24.87

>412
敵の上陸地点は、ちょっと前の論文では7箇所しかない、とかだったね。

2019/06/07(金) 22:22:08.56

装甲車の更新の遅れで日本も機動打撃よりその場に踏みとどまって戦うような
戦術をとるしかないのでわ

2019/06/07(金) 23:09:06.99

韓国が先に装輪装甲車の機関砲搭載モデル開発しちゃったな・・・。
日本遅れすぎｗ

2019/06/07(金) 23:33:03.64

>>415
釣れますか？

2019/06/08(土) 01:32:26.61

台湾がGen3MBT取得するならシンガポールと同じレオパルトだとおもってたのに・・・

2019/06/08(土) 03:33:47.84

日本の十分の一の面積で戦車は三分の一になるなら
密度的には日本より多いと言える。

部隊規模でいうと陸自のほうが密度高いけど、
陸自の人数が少なすぎるだけな気もする。

2019/06/08(土) 03:52:18.46

ガスタービン戦車はアメリカ並みの兵站網があってこそ

2019/06/08(土) 05:25:28.00

>>415
韓国のアレはVADS後継枠で、レーダーやセンサーは搭載せずデータリンクに依存するモデルだな
あれはあれで有用かつおもしろいコンセプトとは思うが、日本が目指してる方向性とは別では？

>>417
ドイツはじめ欧州諸国は中国に配慮して台湾に売らないだろうしな

2019/06/08(土) 05:49:18.70

>>420
M3ハーフトラック原型のスカイスイーパーwをデータリンク化したようなものかね。対空より対歩兵、対軽装甲車両のほうが出番ありそう。

2019/06/08(土) 08:12:59.51

ウクライナのT-84改とか売ってもらえるんかね
でもリサイクルM1A2のが安いかも知れんな
イスラエルほどじゃなくともアメリカが寄ってくれる一助にもなるし

2019/06/08(土) 09:42:27.10

「アメリカ製の現役兵器である」という政治的な威力も大きいしな
既出の通りレオ2の性能に文句はないだろうけどドイツの対中政治力なんて何の期待も出来ないし

よし、本邦は中SAMと地対艦SSMと潜水艦を格安でｒｙ

2019/06/08(土) 10:18:46.13

>>420
あれは戦闘部隊の対空支援ではないのか
VADSの後継機枠・・日本も誘導弾だけじゃなくVADSの更新考えるべきだろうな・・。

2019/06/08(土) 10:19:54.13

>>423
まがりなりにも、台湾は自力でSAMもSSMも造れる国だし、
潜水艦にしても建造用のドック起工式が昨日開かれて、着々と建造計画が進んでいるようだし、
日本が防衛装備品を移転しようとしたところで、ノーサンキューって言われるだけでしょう

まあ、伝統的に重電や造船重機の分野が弱く、近代軍としての歴史も浅い台湾が、どれほどのものを作れるかは知らんがね
特に潜水艦なんて、海自の元艦長が、
「我が国は日露戦争の頃から潜水艦を運用してきたが、ようやく実戦的な水準に辿り着いたのは、つい最近である。一人前の海軍を育てるには100年必要だ」
なんて言ったりするくらいシビアらしいぬ

2019/06/08(土) 10:22:37.31

>>425
台湾は日本より先に進んでるからな
日本のASM-3の艦載運用化したSSMを搭載してたりと先進的

2019/06/08(土) 10:54:27.60

>>418
日本の面積の大部分は山ですがな

2019/06/08(土) 11:00:24.69

>425
台湾の潜水艦事業は、重工と川重のエンジニアが実施だよ。ドックは日本の図面だろうね。
潜水艦本体は、フランスの図面らしい(台湾の新聞には欧州メーカーとだけ記載)

**名無し三等兵** (JP 0H00-+1Xw [37.230.185.36]) · 2019/06/08(土) 12:06:26.23

>>417
ドイツの潜水艦と戦車は台湾に向いてるが、腰抜けのドイツ政府は中国怖くて売ってくれない
アメリカ兵器の欠点は強力高性能である反面、中小国向きではない側面がある。
フランス武器はアフターサービスが悪いだそうだ。
アメリカ武器は大量生産されるの分でアフターサービスがよく、部品調達も比較的に容易である。

**名無し三等兵** (JP 0H00-+1Xw [37.230.185.36]) · 2019/06/08(土) 12:15:47.57

>>422
ウクライナ兵器メーカーにとって中国は重要な客だ。財政難があるため、目の前の金が欲しくて技術移転もしている。
ロシアは今じゃ1990年代ほど金に困らないので技術移転していない。

まあ、中露系の兵器は性能も価格も中小国に向いてるためよく売れる。

2019/06/08(土) 12:23:27.32

>>420
フランスは関係なく売りそうな気がするがなぁ

2019/06/08(土) 12:24:13.71

>>420
>>429
そうだよなぁ、ドイツから買えるなら戦車より真っ先に209型潜水艦でも買ってるはずだしなｗ
実際はオランダから買うのに妨害されて半分しか買えなかったんだっけ

戦闘機とかMBT買うのって今後も先進国が面倒見続けますよ、という保証みたいなもんだよな
その保証がなきゃ高いカネだして買わないしお値段以上の安全保障ってことか

2019/06/08(土) 12:27:52.62

>>429
腰抜けねぇ…
マジでそう思ってそうだわ

2019/06/08(土) 12:30:01.93

>>429
>アメリカ武器は大量生産されるの分でアフターサービスがよく、部品調達も比較的に容易である。

なおM1エイブラムスの生産は既に終了しているもよう
故障箇所が見つかるたびにアメリカに送り、オハイオ州やアラバマ州の「再生工場」でリストア作業を実施しなければならん

2019/06/08(土) 12:34:43.57

5000輌くらい造ってるからな

>>425
初の国産兵器とどこの国でも「頑張りましたね」的な物にしかならんから
本邦兵器により並行運用、補完、研究する価値は十分に高い
何より、前提として日台軍事同盟が存在して初めて成立しうる話だから、そっちの威力も大きい

2019/06/08(土) 13:30:55.86

腰抜けも何もドイツは昔から親中だろう
レオ2をチャイナに売ろうとしてアメリカが本気で圧力かけた事あったし

2019/06/08(土) 13:31:10.43

>>431
フランスはロシアにミストラル級売ろうとしたけど他の欧米各国にベチコンされて取り下げたから、
最近はそこら辺の節操なさに対する信用度も低くなってるよね・・・

2019/06/08(土) 13:32:20.90

>>433
腑抜けっつーよりも
中国市場と台湾市場とどっち優先するかっていったら考えるまでもないしな

2019/06/08(土) 14:18:48.42

>>438
なんも考えてない単純なウヨはそうじゃないんだよなぁ

2019/06/08(土) 18:37:10.51

今回の米が大々的に台湾支援の姿勢を見せたのが一番大きな影響じゃないの？
以前は米も中国本国に配慮して台湾に最新兵器は売らない感じだったでしょ？
米の最近の対中戦略の一つにも見えるんだが