陸自装輪装甲戦闘車両95

2019/05/01(水) 20:32:54.92

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド

陸自装輪装甲戦闘車両94
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551343488/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/09(日) 07:06:45.11

>>457
義務教育をやり直すのは貴官である

S-400の最小迎撃高度が5m
AH-64の全高が4.9m
5m - 4.9m = 10cm

こんな単純計算が分からないなら、貴官は幼稚園からやり直す必要がある
（まあ、これはあくまでカタログスペックに基づいただけの机上の計算であり、現実性が乏しいのは認める。実際は大学院レベルの複雑な空気力学計算が必要になるだろうけど）

2019/06/09(日) 07:11:21.24

OTHに夢見すぎなんだよね。
短波は短波でしかないの。
バトル･オブ･ザ･ブリテンの世界ですよ。それで航空機追随できるなら射撃管制レーダは世の中に存在しません。

むしろ、鬼門なのはF-35シリーズなんだぜ。
短波は写ってしまう可能性がある。

2019/06/09(日) 07:14:56.06

>>459
>バトル･オブ･ザ･ブリテンの世界ですよ

>ザ・ブリテン
>ザ・ブリテン
>ザ・ブリテン

これは恥ずかしいｗ

2019/06/09(日) 07:15:25.61

>>458
車高5m以上になるようにダミーを乗せたピックアップトラックを台湾全土で一万台ほど走らせますかw

2019/06/09(日) 07:17:50.44

まさかとは思うが｢地球が丸い｣ことを知らないとか。

2019/06/09(日) 07:27:40.35

>>462
連投するくらい、顔真っ赤にして発狂してるようだけど、まあ落ち着こうぜ

・幼稚園レベルの単純計算ができない
・「ザ・ブリテン」と書いてしまう程度の英語力
・ミサイルの射撃統制を「短波」で行ってると思い込むほどの軍事知識
　(なお参考までにS-400シリーズはLバンドともIバンドとも言われてるが、いずれも短波ではなくマイクロ波に分類される)

ここまで恥ずかしい間違いを犯して、なおも平然としていられる人がいるとも思えんがね

2019/06/09(日) 07:38:36.72

OTHといえば、日本でも中SAM(改)がOTHの試験に成功してたな
アメリカでもSM-6やPAC-3が成功してたはず
ロシアの技術水準がどうかは知らんが、まあS-400が成功しててもおかしくはない

攻撃ヘリはオワコンかもしれんぬ
せっかく高い金出して購入した台湾ちゃん可哀想に

2019/06/09(日) 09:39:00.08

>>463
義務教育やり直すのは君もだけどな。

**名無し三等兵** (JP 0H3f-+1Xw [172.94.27.147]) · 2019/06/09(日) 10:13:07.88

＞攻撃ヘリの運用制限
どちらかというと強敵は艦載対空システムだな、沿岸部で地形の起伏が少なく、艦載対空システムの射線がよく通る。
しかし、例えば敵が日本海から上陸して東京に目指す場合、山に囲まれる甲信地方で攻撃ヘリは活躍するはず。
だがその場合の敵はロシアが誇るの自走式対空システムだ。

**名無し三等兵** (JP 0H3f-+1Xw [172.94.27.147]) · 2019/06/09(日) 10:15:40.72

他にヘリボーン作戦や輸送ヘリを支援するために攻撃ヘリは必要である。
運用上に制限ありとはいえ、やはり陸軍自前のCAS機体はかなり便利だ。

2019/06/09(日) 11:08:10.01

カタログスペックがどんな時でも発揮出来るなんて、どんな都合のいい世界か？

2019/06/09(日) 11:11:32.66

>>447
アショア乗せたから他の予算が減ったという風には見えないな…

2019/06/09(日) 16:55:03.47

>>448
特科の中の人曰く
重装輪回収車って思ったよりキャパ低いみたいよ

2019/06/09(日) 16:56:58.83

装甲ドーザの新型は輸入するんかいな？

2019/06/09(日) 17:15:42.03

「回収車」としてはちょっと不満がある（自分自身は牽引出来ないとか）らしいが、
車体自体には特に何の問題もないと聞いている

2019/06/09(日) 17:44:02.50

MCVをかなりのペースで配備して、次の装甲車は確実に96式より重い
回収車の数は足りるのかな

2019/06/09(日) 18:24:58.16

>>471
輸入なら「輸入調達課」が担当のはず
「武器調達官」なので国産の模様

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/23_buki01.pdf
令和元年度調達予定品目（中央調達分）

（武器調達官）　←

・ドーザ（装甲付）　　納期2021年12月

**名無し三等兵** (JP 0H00-+1Xw [37.230.185.30]) · 2019/06/09(日) 21:17:40.75

コマツ以外の国産ドーザメーカーはどこ？

2019/06/09(日) 21:59:54.80

三菱は？

2019/06/09(日) 22:10:08.68

>>475
D9装甲ブルドーザーじゃね？
キャタピラージャパンは自衛隊にも納入してるし

2019/06/10(月) 00:35:16.70

日立だったかは違うのか？

2019/06/10(月) 06:54:36.25

現在、国内でブルドーザーの製造能力を有してるのは、

・小松製作所・大阪工場
・キャタピラージャパン・相模事業所

この二社だけだね
(とはいえキャタピラージャパンはご存知のように、日系企業ではなく外資系だけど)
他のメーカーはみんなブルドーザー事業から撤退してしまったし、過去の製品も、2014年の排ガス環境規制に対応してなかったりする

個人的には小松の可能性が高いと思う
小松は、装輪装甲車(改)と軽装甲機動車後継からは撤退したと公式発表してるけど、施設科向けの作業車からも撤退した訳では(今はまだ)ないので

2019/06/10(月) 07:45:01.62

施設作業車の車体は日立だし
CBRN対応うんたらのUGVも日立が関わってるけど
装甲ドーザーとなると75式後継で施設作業車とは別枠かね

2019/06/10(月) 10:44:35.31

というか10TK用のドーザユニットとかじゃないのこれ

2019/06/10(月) 12:03:18.85

コマツの天下りOBも1名残して全員解雇だし
今更、防衛産業にコマツが参入するとは考えられないけどどうなんでしょ？
でも施設は予算回ってこないから無かったことにされそう

2019/06/10(月) 12:14:32.75

>>479
勝田(施設学校)行ったときに
掩体掘削機も施設作業車も作ってないって言ってた。

2019/06/10(月) 14:12:36.30

96式の3型でも作って新型装甲車が決まるまでの繋ぎにしたらよかったのにね
新型が戦力化されるまで一体何年かかるのやら

2019/06/10(月) 17:19:19.94

>>479
キャタピラーの相模事業所はもう閉鎖しますた、、、

2019/06/10(月) 19:17:23.93

ここは10式戦車のドーザー付きを次期装甲ドーザーとして施設科に配備してだな（マテ）

2019/06/10(月) 19:30:01.34

>>484
中期防で29両だから戦力化には大綱中にはできるだろ

2019/06/10(月) 19:33:00.41

>>486
つまり十式からこれが生えてるのか……

https://i.imgur.com/JZRGrFs.jpg

**名無し三等兵** (JP 0H00-+1Xw [37.230.185.60]) · 2019/06/10(月) 21:00:06.36

>>中期防装甲車29両
その29両の中身は暫く話題の中心になりそうだ
とりあえずコマツじゃないのことは確定だな

2019/06/10(月) 22:23:32.23

輸送防護車

2019/06/10(月) 23:17:57.46

>>484
日本国内は従来通りの仕様で製造し、海外派遣向けにはIED対応のボクサーを導入しておけば
よかったような気もする。
もう海外派遣は、海外製の車体でいいのではないかと思う。

2019/06/10(月) 23:56:58.28

>>488
かかかかかっこいい！

2019/06/10(月) 23:59:35.56

放水装置も付けよう
http://labaq.com/archives/51877712.html

2019/06/11(火) 05:37:42.82

よく分からないのだが、

「共通戦術装輪車システム」 = 「三菱MAV」

という理解で良いんだろうか？

2019/06/11(火) 07:59:14.80

>>488
あと盾と矛を持たせて、格闘戦闘車というジャンルを･･･

2019/06/11(火) 10:55:13.10

日立に何を期待してるの？
イノベーションに一番遠いところ

2019/06/11(火) 12:14:05.21

技術云々の前に日立建機、数年前の大粛清で士気が低下してしまってのぅ…
建機用エンジンも昔は作ってたけど今はいすゞなどの他社からの供給に切り替えているし

やっぱりコマツ、なんだかんだ良い会社だと思うが
特に生産ラインの自動化は日本の先端を行く部類でしょ
設計仕様を上手いこと纏めてやれば
こういう風に設計すれば上手くいく、みたいなビジョンが固まってさえいれば…

2019/06/11(火) 13:10:30.05

たらればの話をしても仕方ないからコマツを話題に出すのは禁止で良い

2019/06/11(火) 13:19:59.11

それやりたいなら未来だけを語るスレ自分で立てな

2019/06/11(火) 13:58:09.31

>>448
ツイッターやここでも話題に上がってた重装輪回収車のエンジン生産終了が効いてるんだと思われ
あと車体の開発は三菱重工じゃなく三菱ふそうがメインだったというのも大きいな
トラック・バスにめちゃくちゃ詳しいと俺が思ってる()個人サイトによれば
http://trans5885.livedoor.blog/archives/443889.html
三菱ふそうの影響が色濃いね
三菱ふそう、今は良い会社なんだけどドイツ企業傘下になってからこれまた大リストラの嵐
特に設計部は多くがクビに、今では設計部門は暫く新卒入れてないと聞く

個人的に重装輪ベースの見た目は凄くカッチョいいんで是非ともやって欲しくはあるが、ふそうの現状を鑑みると、まだ同じドイツ系企業でもMAN(VW傘下)の方が、こと軍用に関しては軍配が上がったのもやむなしという感はありますな

2019/06/11(火) 14:53:38.52

重装輪の様なスタイルがカッコいいとされるのはキャブの形状だな
エンジンがキャブ後方に設置なので
キャブオーバーみたいに寸詰まりノッポ感でないしないし、ボンネットみたいに鼻が突き出ない
必然的にスッキリしつつスタイリッシュに仕上がる
HEMTT M984なんかも、キャブの形状はよく似てるね
このタイプだとシングルキャブからダブルキャブに変更するのが一苦労というデメリットはある
ポンチ絵見るにダブルキャブにしたかったんだろうなぁと
結局ダブルキャブもへったくれもなく後付のキャンバスに押し込む手を取ったが

2019/06/11(火) 19:35:53.10

HINO700ZYを総輪駆動化してくれれば・・・

2019/06/11(火) 21:23:49.69

いすゞに金を出そう

2019/06/11(火) 21:42:30.66

お役人相手の仕事って
相手がバカだったりするから
無理か

2019/06/12(水) 00:24:54.39

>>500
＞ツイッターやここでも話題に上がってた重装輪回収車のエンジン生産終了が効いてるんだと思われ
重装輪回収車ってもう新規に生産ないんですか？

2019/06/12(水) 06:31:31.33

>>505
重装輪回収車(改)

2019/06/12(水) 06:50:30.92

>>506
それいつお披露目になるんだろう？

Twitterだと、機動戦闘車を回収するため、エンジンやクレーンを強化したレッカになるっていう噂があるが

2019/06/12(水) 11:55:29.92

重装輪回収車の旋回半径で、HEMTT M984A4の27トンの牽引力を達成できれば、ってあたりが目標と考えれば、今の技術であれば達成不可能な数字ではないように思える
特に従来よりも遥かに高温排気下で作動可能なターボチャージャーを、三菱重工業が開発に成功してるからね
三菱重工のサイトによると同出力のトラック用エンジンの半分のサイズとある

2019/06/12(水) 11:56:17.45

一文抜けてたw
10式戦車のエンジンは、三菱重工のサイトによると同出力のトラック用エンジンの半分のサイズとある、ね

2019/06/12(水) 13:04:35.35

お値段数倍数十倍とかだろ

2019/06/12(水) 14:30:17.42

1200馬力のトラックってどんなん？

2019/06/12(水) 17:03:34.77

>>511
https://www.redbull.com/jp-ja/camiones-carga-dumper-mas-grandes-del-mundo

2019/06/12(水) 17:12:09.12

一応ソースね
https://www.mhi.com/jp/recruit/shinsotsu/project/project_03.html

公式にはこう言うが、ヒトマルの排気量、非公開だけど一部では90式以上とする情報もあるからなんとも言えん
もしかしたらフカシかもな
ただ、ボアがでかくなってもV8でだいぶサイズを圧縮できたのは確かだろうな

可変ノズルターボチャージャーとかは三菱かなり得意よ
あとどれだけ高温排気下で駆動させられるか世界最高水準を謳ってる
というかターボチャージャー自体、三菱・IHIほかアメリカ2社加えて4社の寡占状態
ドイツ企業も一応作ってるけどね。あのユーロパワーパックを作ったドイツですらターボ技術では日本に勝てない
(ユーロパワーパックは無茶に無茶を重ねた様なもので韓国がエンジンだけでも作れたのは奇跡的だとかいう評を以前見たけどw)

重装輪(改)は三菱に期待したい
あそこ今、傘下にフォークリフトのホールディングス企業こさえて輸送機器に一番力入れてるからね
天下の豊田自動織機に迫りたいって社長が書いてた

2019/06/12(水) 17:34:48.60

ただ、(傘下の自工の)ふそう取られちゃったの痛いよなぁ…結構な稼ぎ頭だったのもあるが、ドライバーの支持も得る確かな技術もあった
ハブの一件はあったけど
74式特大型(現7t)もふそうだし

大型フォークリフトで培った技術と、昔から続く相模原製作所のエンジンターボ技術でやるとなると、懸念材料ではあるが、キドセンも作ったしな

やっぱりいすゞを推す声の方が強いか？

2019/06/12(水) 19:21:56.43

>>513
10式の排気量は22.6L
秘じゃないから仕様書とかに載ってる

2019/06/12(水) 20:10:32.78

キドセンのエンジンは三菱製？

2019/06/12(水) 20:14:12.09

まあ、M883と比べてリッター当たり出力が高いってこともない

2019/06/12(水) 20:28:15.46

>>515
ああごめんリサーチ不足だった
そう、やっぱり90式より排気量では増えてるのよな
>>516
ちょうど戦車作ってる相模原がエンジンの工場なんよ
もともと特車・汎機部門(特車車両、汎用機)部門で、エンジンも戦車も作る部門だったが、折からの分社化の嵐により解体

今三菱重工の本体には防衛と若干の事業しか残ってないw
分社化される側からしたら士気はダダ落ちよ

2019/06/12(水) 20:32:14.67

>>515
ああごめんリサーチ不足だった
そう、やっぱり90式より排気量では増えてるのよな
>>516
ちょうど戦車作ってる相模原がエンジンの工場なんよ
もともと特車・汎機部門(特車車両、汎用機)部門で、エンジンも戦車も作る部門だったが、折からの分社化の嵐により解体

今三菱重工の本体には防衛と若干の事業しか残ってないw
分社化される側からしたら士気はダダ落ちよ

2019/06/12(水) 20:51:06.89

何故か二回送信に

本体に残ってるのは防衛のほかに暗礁に乗り上げたが切るに切れない原発事業とかな
ほかの分社化は徹底してる
火力部門(日立との)の合弁会社は日立と泥沼の損害押し付け合いしてるし
もう一つの本業だった造船は火の車
まぁフォークリフトやターボとか絶好調だけど

もし傾くようなことがあったとして、軍オタとしても国としても、最悪は防衛企業として残ってくれさえくれれば構わんけどね

2019/06/12(水) 22:46:31.36

>>506 >>507　
重装輪回収車(改) ってのが計画されてるのか　まだ決まってないけど　知らんかったあんがと

2019/06/12(水) 22:50:31.40

情報古いわ。今はドメイン。
逆にドメイン内で航空機やミサイルより利益率が低い車両が割を食う。

2019/06/12(水) 23:49:22.18

いや航空機ミサイルとはドメイン別やろ
ドメイン内では稼ぎ頭やぞフォークリフト&ターボ

2019/06/13(木) 01:17:52.34

>>513
>ユーロパワーパックは無茶に無茶を重ねた様なもので韓国がエンジンだけでも作れたのは奇跡的だとかいう評を以前見たけどw)

つまり韓国企業も着実に力を着けていると言う事か

2019/06/13(木) 05:42:36.07

ビーバーエアコン！ビーバーエアコンはどうなったの！？ >MHI

2019/06/13(木) 14:56:25.07

16式で通勤してぇな

2019/06/13(木) 18:04:17.82

>>523
三菱重工業株式会社
航空・防衛・宇宙ドメイン事業戦略説明会
http://www.irwebcasting.com/20180605/5/a38baf708c/mov/main/index.html

航空機、飛翔体、特殊車両とも同一ドメインやど。
MRJ一色で戦車のせの字も出てこないがな。

2019/06/13(木) 18:06:45.51

>>527
なんだ車両ってそっちか。
>>520で言った大型フォークリフトやエンジンターボの事かと
今一番力入れてるのは車両(フォークリフト・ターボ)やで

2019/06/13(木) 18:10:24.86

>>524
K2のテストまだ終わってないんだなこれが。
ミッションはドイツので妥協。

｢技術｣としては完全にアウト。
目下の危機にまるで間に合わなかった。適時性の無い装備はどれだけ高性能でも失敗だよ。

2019/06/13(木) 18:13:22.99

>>528
なんのスレやねんw

MHIも恩知らずだよね。
ターボはどうみても防衛のスピンオフなのにしれっと民需扱いだもんね。

2019/06/13(木) 18:16:27.13

チャイナの人口ピークもここ5-10年くらいなんだよね。
10もキドセンもそれに間に合った。

2019/06/13(木) 18:19:25.78

一両当たり何人とでも考えてんのか？
打通脳かよ

2019/06/13(木) 18:24:45.20

>>530
すまんw
あとターボ、今史上最高潮にウハウハだけど30年後仕事無くなってそう…
景気悪い時に尻尾切りするより、むしろ好調な時に切り離しておきたかったんじゃない？
30年後の戦車もEVかもしれんし
いや50年後か

2019/06/13(木) 21:01:09.10

>>513
排気量が90式より大きかったら、小型軽量化なんて無理だろ。

エンジンから変速機への、エネルギー伝達ロスの無駄を減らした
↓
90式より起動輪の軸出力向上

2サイクルより4サイクルのが高出力
止まっては撃つ、止まっては撃つ
なんてしなくて良くなったから、ダッシュ力のある2サイクルを捨てて、初めて4サイクルにできた。

バイクと高級車の違い
参考な
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1419507109

それでいて90式より軽いから

2019/06/13(木) 21:05:15.92

>>534
ああ、間違った

排気量じゃなかったな。
2サイクルより4サイクルのが構造的に排気量が多くなるのは常識だ

2019/06/16(日) 00:00:46.91

>>528
相模の大型フォークリフトは終わりました
これからは滋賀の旧ＴＣＭ製だけになります

2019/06/16(日) 01:47:29.58

>>536
それが今三菱が本腰入れてるフォークリフトって事だよ
吸収合併でホールディングスにしてこれからの稼ぎ頭になる

2019/06/16(日) 14:10:30.07

逆やろw
リスキーでそれほど先が無いから分社化したわけで。
新キャタと同じ扱いでしょ。

2019/06/16(日) 14:13:41.79

実際のもの作りではこの会社、限界に近いわけです。
研究所も込みで技術的なソルーション業に特化すべき。

2019/06/16(日) 14:18:00.89

防衛上必要なのであれば防衛予算使って定期的に何か適当なのを発注しておけば良い

2019/06/16(日) 14:22:32.10

それ言ったら防衛以外全部分社化されとるし
吸収合併で大手フォークリフトのホールディングスになったのは十分なテコいれでしょと思ったが
それまでは単独でとてもじゃなかったけど勝ち目の無かったけど、ニチユ・ユニキャリアで合体したことで一挙に上位に食い込んだ

相模原は大型作らないどころか滋賀に統合する
これだけの買収だから相当金動いただろうね
本腰を入れるという見方は人によるのか？

2019/06/16(日) 16:00:03.49

相模原はもともとエンジン・ターボチャージャーの方がメインだね
こちらは引き続きマザー工場としてやっていく
世界一のターボチャージャーのメーカーだから、少なくともコンパクトで大馬力のターボディーゼルを作るなら、やっぱり三菱だと思う
重装輪回収車(改)のエンジン程度なら優れたものを作ると思うけど
機動戦闘車のエンジンだって水冷4サイクル4気筒で、排気量は知らんけど大きさの割に大馬力なんじゃないのかね

2019/06/16(日) 16:16:35.68

連投すまん

重装輪(改)は少なくともM984A4の性能を上回って欲しいね
現状、重装輪は図体や格好はM984A4とそっくりさんだけど、性能は月とスッポン
公式サイトに詳細なスペックが開示してある
https://oshkoshdefense.com/wp-content/uploads/2018/12/17314_HEMTT-A4Wrecker_LowRes_4.29.2015.pdf

500hpのエンジンを搭載していて、重装輪よりも大馬力で機動性も高く、それに強力なクレーン等備え自身や他のファミリーも牽引できる27トンの回収能力がある
だが旋回半径を満たしつつこれらのスペックを達成することは、今の技術であれば可能であると思う(思いたい)

2019/06/16(日) 17:24:48.64

>>543
性能はクリアできるかもしれんが問題はコストだろなあ……
量産できるかどうかだろな

2019/06/16(日) 18:53:09.99

155mm装輪自走りゅうがMAN社製トラックだから
重装輪(改)も外国製かもね

2019/06/16(日) 19:58:59.89

あほか。重装輪回収車なんざ市販車に装甲板でもはっつけときゃ十分だ。
｢レッカー車｣だろうが。何で無駄金かけにゃいかんの。

2019/06/16(日) 20:03:15.44

これを機に関東補給処の工作部門を拡充しなさいよ。
その方が民生品の塗装塗り替えただけでプライムにぼったくられるよか｢安い｣。

2019/06/16(日) 20:15:27.93

いすゞ自動車とトルコのアナドールグループの合弁会社アナドールいすゞってのが
重装輪みたいなのつくってるな
http://www.milscint.com/tr/anadolu-isuzu-ticari-araclardaki-birikimini-anadolu-savunma-markasi-ile-savunma-sanayisine-tasiyor-2/

2019/06/16(日) 20:19:46.79

>>545
50%ぐらいの本気度で真剣に「装輪155mm(改)」、重装輪(改)でイケメン重装輪(改)ファミリー期待してるんだよなぁ
それに輸入だと商社会してるから(困ったことにこれも自衛隊OBたくさん入れてる)、せっかくのコスパの良さがスポイルされちゃうのよねぇ
それでも遥かに国産よりはコスパ良いんだけど、本家向こうで走ってるMAN車買うのと比べると、装輪155mmも全然安い買い物ではないのよねぇ
まぁ装輪車両に関して言えば国産派なんてコマツがお亡くなり以降もはやどうでも良くなったのか、最近そんな息してないし、そもそも上の方は海空戦力大事だから多分その気じゃないだろうけどね…

2019/06/16(日) 20:21:09.34

>>549
なんか、商社会してって変な日本語をまた産んでしまった
商社を介して、ね

2019/06/16(日) 20:44:21.98

装甲装輪車両の国産化に関してはクソを量産するコマツじゃなくてMCVの車体ベースのファミリー化になりそうで寧ろ喜んでるわ
ただ装輪155mmのMAN車体化とか重装輪関係はちょっとまずいけど

2019/06/16(日) 20:54:44.89

>>551
コマツ撤退の件は同意
あと天下りの自衛隊OBリストラって聞いて若干カタルシスを覚えてる

でもMANの一件、去年ぐらいまでこのスレ含む軍事界隈でも、「ま、まだ試作車両だから！量産車がそうとは限らん？」みたいに言ってた国産派の面々が、量産車とMAN路線決定を察して完全に諦観ムードに入ってるよなぁ…

2019/06/16(日) 20:58:13.87

いすゞ、ふそうあたりが協力したら割と簡単に作れるんでないの？

ま、コマツだって超大型トラックやトレーラーを作ってるけど、
あれは公道を走れる仕様じゃないからな。

2019/06/16(日) 21:13:25.47

国産贔屓抜きに見てもいすゞは有能だからなぁ
震災の時にドブ水に浸かっても普通に動けたのは流石やで
まぁ大型のシェアでは日野に水を開けられているんですけどもね

2019/06/16(日) 21:36:19.90

だったら日野に作らせればいいじゃん

2019/06/16(日) 21:44:40.08

ただのドブ水ならともかく海水だからなあ、あれは普通に凄いと思ったわ

**名無し三等兵** (JP 0H97-Mlba [172.94.27.13]) · 2019/06/16(日) 22:14:07.83

欧州メーカーのトラックと比べれば、日野、いすゞ、ふそうが得意のアジア向きトラックは比較的に小型でありパワー低い。