初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7d2-msEU) · 2019/05/03(金) 18:01:34.97

!extend:on:vvvvv:1000:512

軍事に関する質問はこのスレッドで。

質問する前に検索してください。

前スレ
初心者歓迎　質問スレ　866　（ワッチョイあり）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1469228041/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f98-pIDl) · 2022/10/07(金) 00:24:23.04

>>907
俺はお前専用の家庭教師トライの個別指導講師じゃあねえんだけどなｗ

いったい馬鹿なお前の言う「長年の法学の定説」とやらこそ教えてほしーいわｗ
どーせそんなもんお前の妄想でしかないだろバカがｗ

法学の教科書にも書いてあることも理解できないとかバーカｗ

事後法で罰則が軽くなる場合では、刑務所に入っている奴がいきなり「もう釈放していいぞ」と解放されるわけでない
たとえば安倍下痢ゾウを駆除した英雄が懲役２０年と判決されて刑務所に送られて、
そのあとで「やっぱりクズ政治家を始末してのなら懲役５年くらいでいいよね」と法改正された場合、
略式裁判がおこなわれて判決をし直される

つまりこの時点でお前の主張する「事後法で裁かれない」という主張が大嘘だってわかるだろーがアホｗ

こんだけ法律に無知な頭からっぽな野郎が国際法を語るとか、もう恥の上塗りに安倍下痢ゾウの下痢便塗りつけたようなもんだろｗ
バーカバーカｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63f0-pIDl) · 2022/10/07(金) 01:05:49.46

とまあ、妄想を述べております

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-e5cN) · 2022/10/07(金) 02:15:23.77

>>908
そんだけ長文書く暇あんねやったら
「全体の利益（公共の福祉）になる」かどうかは誰が決めんのか位教えてくれてもええやん
日韓併合が違法で無効やって判定してる国際司法なり国際組織とかも

＞いったい馬鹿なお前の言う「長年の法学の定説」とやらこそ教えてほしーいわｗ
一応言うとくけど>>888は俺ちゃうで

後おまいさんに限らんけど相手を罵倒して腐しても
持論の補強にはならんからやめた方がええんちゃうか
むしろ言うてる事に自信がないんかなとか正面からちゃんと反論出来んのかなとか
言説の信憑性を下げる効果しかないと思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-G43p) · 2022/10/07(金) 11:59:38.78

ああ、いつもの議論ごっこのトムジェリか
しねばいいのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-beDy) · 2022/10/07(金) 18:18:51.75

一人2役3役かも知れない
何言ってんのかさっぱり分からんはずの欠陥文にエスパー反論して、相手もその反論に応じ、議論モドキが成立継続してることが稀によくある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Keqi) · 2022/10/07(金) 19:06:17.40

まあ出来の悪いAIだと思えば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 063f-M13Z) · 2022/10/08(土) 00:32:39.16

紛争でなんの兵器がいくつ撃破されたかって情報は、何とググれば出てきますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-M13Z) · 2022/10/08(土) 01:38:36.26

>>903
＞スゲーな「私は法律のこと何も知りません」というのをこんだけ長文で書くバカとかｗ
＞自分でググることもできないんだろーなこの馬鹿はｗ

何を勘違いしているのかしらんが。

＞EUなんかでは戦争犯罪の場合に限っては「事後法が認められる」と明記している国もあるんだが

自分で言ったのだから、事後法の具体例も含めてソースを出せ。ちゃんと政府系のドメインのやつな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-zauZ) · 2022/10/08(土) 03:37:53.20

>>914
Losses Statistics warに、tankとかattack heliとか兵器の種類を加えると、ある程度みつかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8698-kHT+) · 2022/10/09(日) 00:12:03.32

>>915
勘違いしているのはお前
俺はお前専用の家庭教師トライの個別指導講師じゃあねえんだよｗ
なんでお前なんかにググり方を教えてやんなければいけないの？なんで？おせーてｗ
どーせお前は学習能力の無いバカなんだから、教えるだけ無駄なんだしさｗ

別に俺の言う事を聞かなくても学校の先生とかにでも聞けばいいじゃんかｗ
まあ馬鹿なお前が「事後法で裁かれない」と言い張りたいのならそーすればいいけどさ、
法曹界とかアカデミックな場所でネトウヨむき出しのそんな与太を晒して笑いものになるのはお前のほうなんだがｗ
せいぜいバカを晒してきなさいつうのバーカｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-5S1r) · 2022/10/09(日) 09:56:51.12

>>892
横からの遅いレスをお許し下さい。
> EUなんかでは戦争犯罪の場合に限っては「事後法が認められる」と明記している国もあるんだが
という書き込みについて2点質問申し上げます。
1.その規定の内容は以下のどれに当たりますでしょうか？
ア自国民が行った戦争犯罪行為をその後に施行された法律で裁くことを認める
イ自国民に対して行われた（以下同上）
ウその両方
2.そういう規定を明記している国は例えばどこでしょうか？できれば出典もお示しいただければ幸いです。（政府系のドメイン限定でとは申しませんので。）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8698-kHT+) · 2022/10/10(月) 23:29:57.00

>>918
ググレカス

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-5S1r) · 2022/10/11(火) 00:51:04.19

>>919
ありがとうございました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-M13Z) · 2022/10/11(火) 16:44:30.23

>>917
＞勘違いしているのはお前

ウソも百回言えば真実になる、を実行しているつもりなのかもしれんが、事実が何かというと「バカは自分でいい出した事後法とやらのソースも出せないバカ」ってこと。

＞どーせお前は学習能力の無いバカなんだから、教えるだけ無駄なんだしさｗ

言い訳しているけど「論拠を示して主張する能力が無い」ってだけだわな。
平たく言うと、ただの嘘つき。

＞せいぜいバカを晒してきなさいつうのバーカｗ

嘘つきの自己紹介ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-mZ1j) · 2022/10/11(火) 21:30:25.50

今日ラブと言う自衛隊の車から煙幕を発射する撃ってる動画を見たんですけど、煙幕って現代戦では効果なさそうですがどうなんでしょうか？

まず、赤外線ゴーグルなどが発達して普通の兵隊も持ってる人が増えたとき来ましたので見えると思いますし。
車両などにもそういう装置ついてますし。

そういうのがなくても煙で目立つのでその辺りを撃てばいいわけですよね？
火力が上がった現代ならその辺り一面へダメージ与えられると思うのですが…

自衛隊は実戦がなく慣例だけでまだ車に着けてるのでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-umiH) · 2022/10/11(火) 21:49:40.34

>>922
実戦の真っ最中に最前線の兵士が赤外線ゴーグルを持っていたとしても、それが使えるとは限らない。

目立つのは煙だけで、その辺りにはもういなかった場合、ただ無駄弾を撃つだけになる。
つか、そうやって注意を引くのも煙幕の効果のひとつ。

しかも「そのへんを撃てばいいんじゃ？」で済むなら、煙幕をやられる前に「そのへんを撃てば」敵がバタバタ倒れる理屈になるが、もちろんそんな話はありえない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-zauZ) · 2022/10/11(火) 22:01:10.89

第二次大戦でも、米軍が煙幕を張ったところにドイツ軍が機銃を撃ち込むというのは実際やってる
もちろんまぐれ当たりもあるが、煙幕が無いよりは命中率は低下する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaf4-kHT+) · 2022/10/11(火) 22:15:17.27

>>922
軽装甲機動車（LAV）の一部車両に装備されている76mm発煙弾発射機から発射される76mm発煙弾には、赤外線の遮蔽（攪乱）をする効果もあるようですよ
http://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001915.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-3fXN) · 2022/10/12(水) 01:37:44.16

>>917
そんだけ長文書く暇あんねやったら
日韓併合が違法で無効やって判定してる国際司法なり国際組織の名前位教えてくれてもええやん

組織名書いてくれるだけでええねんから
教えてくれへんねやなくて知らんから教えられんだけちゃうんか
せやったら正直にそう言いや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0368-ehet) · 2022/10/12(水) 08:01:28.70

>>922
>>925の通り、現代の煙幕はふつーに赤外にも効くし
煙の範囲は広いし、その状況では歩兵は遮閉とるから機銃掃射してバタバタ当たるわけがない
対戦車ミサイル撃とうにもミサイルがロックオンしてくれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0368-ehet) · 2022/10/12(水) 08:02:09.72

120mm機関砲でも撃ちまくればそれなりに当たるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0368-gu4K) · 2022/10/12(水) 08:24:43.87

M142（ハイマース）の発音って、
「えむいちよんに」でいいんでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-zauZ) · 2022/10/12(水) 09:01:10.57

日本語でこうでなくてはいけないという読みはない
英語だと「エム・ワン・フォーティートゥー」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0368-gu4K) · 2022/10/12(水) 09:46:41.21

ありがとうございました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-kHT+) · 2022/10/12(水) 12:52:11.44

>>928
5インチ速射砲のVT信管弾頭で掃射すればそれなり以上に当たるかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-JIbG) · 2022/10/12(水) 12:54:31.44

>>928
ザクでも連れて来るのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-M13Z) · 2022/10/12(水) 13:17:55.25

>>922
＞まず、赤外線ゴーグルなどが発達して普通の兵隊も持ってる人が増えたとき来ましたので見えると思いますし。

マルチスペクトルスモークディスチャージャーってのがある。
見えなくなる範囲を赤外線や照準・誘導レーザーのスペクトルにまで広げた煙幕ってこった。
https://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/produktbilder/Rosy_Bildleiste.png
https://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/protection_systems/protection_systems_land/smoke_protection_systems/index.php

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-umiH) · 2022/10/12(水) 20:11:02.90

>>932
それただの火力支援ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-EMpt) · 2022/10/15(土) 16:04:26.80

軍事大国　世界２位のロシア

何故あんなに弱いのですか。予備役動員と報道してるけど
正規兵が少ないの？
一昔ならアメリカと喧嘩するほど脅威があったイメージが
あるけど。
西側の報道だけでロシアが弱いと思って正解ですか。
素人考えで爆撃機、何百機で絨毯爆撃したら早く
戦争が終わると思うのですが。
昔のＢ29爆撃みたいに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-7iBv) · 2022/10/15(土) 18:16:18.95

>>936
＞素人考えで爆撃機、何百機で絨毯爆撃したら早く戦争が終わる
＞昔のＢ29爆撃

あれはWW2以降はやったらダメになりました

WW2までは「大砲のある都市は要塞とみなす」という決まりがあって
それで高射砲のある都市は空襲しても良かったんですが
ドレスデンでも日本の各都市でも民間人の被害があの有様だったので
「その反省を踏まえて」WW2以降は民間人の多い所への絨毯爆撃は禁止です
精密誘導できる兵器ならOKですが
イスラエル何かは建物に「テロリストがいる」と認定すると
そこの住民に対して「イスラエルに対する悪意のない住人は1時間以内に避難しろ」といきなり命じて、
それからそのビルだけを潰すようにしています
実際には逃げ切れずに死ぬ民間人も一定数出ています

更にロシアはウクライナの対空ミサイル網に対して制空権が取れないので
航空機で攻撃が殆どできません

仕方ないので「誘導可能な」兵器、つまりミサイルを撃ってます
しかし精度が悪くて誘導できてません
実質ランダムに少しずつ長射程の砲を撃ってるのとあんまり変わりません

というわけでロシアはウクライナ軍を適切に叩けずに
ウクライナの民間に少しずつ、しかしロシア丸ごと非難の対象になる程度に
被害を出して、ドツボに入っている状況が続いています

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-h7FX) · 2022/10/15(土) 18:21:14.43

あと、民間人を無差別爆撃しても、敵国民の戦意を挫くことはできなかったし、今は国際的に批判を浴びるだけなんでムダ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-EPbl) · 2022/10/15(土) 18:56:01.43

>>937
>WW2までは「大砲のある都市は要塞とみなす」という決まりがあって
これのソースください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-7iBv) · 2022/10/15(土) 22:31:21.06

>>936
そもそも
＞何百機の爆撃機
なんてものがロシアには存在していないし、戦争始まってから生産する国力もない。

ロシア空軍の保有する戦略爆撃機は2015年の時点で180機ほどでしかなく、これはそのすべてが実働するわけでもないので、百機単位で出撃して爆撃するような戦力はそもそもロシアにはない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-WdpF) · 2022/10/15(土) 23:14:36.24

米重戦車大隊、リトアニア駐留延長ロシアの脅威受け
https://www.afpbb.com/articles/-/3429050?cx_part=topstory

米軍の、Ｍ１戦車を主力とした戦車大隊なのは分かるのですが、この場合の「重」とは
何を指しているのでしょうか？

グリフィン２I軽戦車が導入されるので、従来のＭ１戦車がその対比で重戦車扱いということですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-S6pk) · 2022/10/16(日) 01:38:03.25

>>941
多分翻訳ミスか、翻訳元から間違えてるかのどっちかじゃないかな……
今の米陸軍、実戦部隊に戦車大隊はない(戦車、機械化歩兵各2個中隊で諸兵科連合大隊を構成)はずだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-7iBv) · 2022/10/16(日) 02:18:39.41

たぶんこれが元のニュースだと思うけど、原文で既にそう書かれてる
＞ heavy tank battalion
https://www.channelnewsasia.com/world/us-extends-battalion-lithuania-russia-fears-persist-3008901

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-EMpt) · 2022/10/16(日) 09:03:12.86

他の質問スレと比べたらまともな回答が多いな。
参考にするわ。
じゅうたん爆撃が
駄目とは知らなかったわ。ベトナム戦争の
北爆はセーフか？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-7iBv) · 2022/10/17(月) 09:00:21.38

自作のろ過器に入れる石や砂利が、重金属、農薬、車両から漏れた油などの有害物質（熱消毒でも有害）に汚染されているかどうか調べる手法ってあるのですか？
現地情報を頭に入れて、周辺を観察して、農地だったり、砲弾が転がってたり、燃えてる車両があったら避けるくらいしか汚染を避ける方法ないですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7d-I4pY) · 2022/10/17(月) 10:01:59.12

>>944
北爆は厳密に規定された軍事目標限定の爆撃だから、市民巻き添え前提の絨毯爆撃ではない

>>945
それぞれ検出する方法（試薬キット、試験紙、検出器械など）はある

ない場合、油や重金属は長期間とり続けなければたいてい大丈夫だし
農薬については元の水で十分すすげば、即座にヤバいほどの濃度にはならないと信じよう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-EPbl) · 2022/10/17(月) 10:17:25.63

ベトナム戦争の爆撃は規制が解除されて都市への絨毯爆撃も行われてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b68-0v6U) · 2022/10/17(月) 16:48:09.55

なんかの本、タイトル忘れましたが、
B-29の日本への絨毯爆撃は、あまり効果的でなかったという主張でした
その本では、機雷や潜水艦のほうがはるかに効果的だったと書いてたと記憶してます

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-7iBv) · 2022/10/17(月) 16:57:04.08

>>946
やっぱり汚染検出キットあるのですね
土壌汚染について触れてるサバイバル系動画がないのでずっと気になってました
回答ありがとうございました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-w9bA) · 2022/10/17(月) 21:39:08.86

アメリカは民主主義の国であり選挙がある

政治家にとって一番大事なのは戦争に勝つことではなくまず選挙に勝つこと
だってこと

ベトナム戦争ではベトコン側の被害が新聞やテレビで大きく報道されアメリカ国民は知ったわけだ
今ならスマホとSNSで情報の伝達はもっと早いだろう
技術の進歩と年々高まる「人権・人道」の意識によって先進国では非人道的な行動は取れなくなった

今のロシアに関しては人道的な理由ではなく、単にアメリカが供与した地対空ミサイルがバンバン跳んでくるから危なくて低空飛行できないのです
あと次スレに関してはこのスレ速だと建ててもスレ落ちしちゃうので>>980お願いします

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-VBA1) · 2022/10/21(金) 01:51:14.07

ウラン作戦とウラヌス作戦って同じ作戦ですか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-Dz0E) · 2022/10/21(金) 07:37:59.05

>>951
誰がいつどこで行った作戦のことを聞いているのかを示さなければ答えられるはずがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b68-y5HG) · 2022/10/21(金) 08:04:36.49

>>951
スターリングラード反攻作戦のことなら、同じものを指す
ロシア語:　ウラン（Ура?н）　英語:　ウラヌス（Uranus）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-VBA1) · 2022/10/21(金) 18:40:39.36

>>953
ありがとうございます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6bd-Bq7Q) · 2022/10/22(土) 02:47:16.89

イランのシャヘド136自爆ドローンはデルタ翼ですが最高速度は時速185kmです
後退角が大きなデルタ翼は亜音速以上の十分な高速で飛ぶのに最適化した形で185kmという超低速では抗力減少のメリットよりデメリットの方が大きく
この程度の速度なら航空力学的にはスイッチブレードのように後退角無しの直線翼の方が適している気がするのですが
何故直線翼ではなくデルタ翼という設計を選んだんでしょうか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-QSqu) · 2022/10/22(土) 04:23:06.63

>>955
同じ機体サイズでも翼面積を広くとれるから推力重量比がよくなるし、重量に比べて構造も頑丈にできる
GPS誘導で目標に向かってまっすぐ飛ぶだけだから高度な操縦性能もいらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-8jb/) · 2022/10/22(土) 10:07:30.27

自爆機だから着陸時に大迎え角が要るとかも関係ないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2f4-80Lh) · 2022/10/22(土) 10:41:14.05

>>956
なぜ「同じ機体サイズでも翼面積を広くとれるから"推力重量比がよくなる"」のかがわからないのでおしえてください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3901-72Rk) · 2022/10/22(土) 11:34:21.31

シャヘド136は胴体部が殆ど無く、翼端の垂直安定板に舵もなく、デルタ翼というより全翼機寄りなんじゃないかね？
サイズの割に軽量化できるので、同じエンジンで別の機体形状と比べたら、結果的に推力重量比が大きくなるってことでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2f4-80Lh) · 2022/10/22(土) 12:06:21.62

>>959
ありがとうございました。そういうことなのかもふくめて、ひきつづき>>956さま、どうぞよろしくおねがいします。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-8jb/) · 2022/10/22(土) 12:56:38.61

スイッチブレードみたいな「棒と翼」型のは「棒」の部分が揚力産まないから効率悪いじゃん、だけの話
あとRCS的にも有利だわな

ただ全翼、デルタ翼にはそれぞれ欠点もあるから使い分けになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2101-11UE) · 2022/10/22(土) 13:25:46.70

コピー元と思われるハーピーの誕生がもう30年前だからデルタ翼への突っ込みは何を今更感があるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2f4-80Lh) · 2022/10/22(土) 13:50:43.43

>>961
なるほど。
同じ機体サイズ・重量でも翼に振る割合を大きくできるから（欠点もあるとはいえ）性能を高くできる
→同程度の性能を求めるのならより小型軽量にできて推力重量比が向上するということですね。
ありがとうございました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6da5-oein) · 2022/10/23(日) 05:11:26.89

軍事じゃないかもしれませんが、
AK-47で熊（文字通りの）倒せますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3901-72Rk) · 2022/10/23(日) 05:23:08.49

熊にもいろいろあるが、ヒグマやグリズリーに対しては頭蓋骨を貫通できない等、一発で倒すのは難しい
四脚姿勢のクマに対して心臓を狙うのも難しく、連射で何発も撃ち込む必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd02-80Lh) · 2022/10/23(日) 13:33:51.16

30～40口径以上の銃が必要だな
そしてAK-47の弾である7.62×39mm弾は
口径はともかくまだ薬きょうが短過ぎるかなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd02-80Lh) · 2022/10/23(日) 13:40:07.46

昔の火縄銃やマスケット銃の時代は50口径でも小さいくらいで
65口径くらいのが普通だった

しかしミニエ銃になって弾丸が長く先が尖った瞬間に弾丸重量が増えて
それを飛ばすために弾薬も増やしたから口径そのままで
従来比で速度3倍のMach1超えの弾丸を撃つことで、戦場で重傷者が激増した

昔なら骨で止まってるような傷が、ジャイロ回転しながら弾丸重量3倍速度三倍
ひいては運動エネルギー27倍で飛んでくるから
手足切断になる人が増えてしまった
しかも射程も伸びた

(19世紀の)クリミア戦争、南北戦争、戊辰戦争ではこの変化が急激に起こり
多くの死者、障害の残るような重傷者が多数出てしまった
それらのすべての戦争で未だに多くの禍根が残っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-F8KV) · 2022/10/23(日) 19:00:36.66

>>964　連射前提の話なら、アフリカの象牙密猟者はAKの一弾倉分を全部象の頭に打ち込んで殺す。酷いもんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3901-72Rk) · 2022/10/23(日) 19:26:51.39

昔のマタギが熊などを撃つのに使っていたのが、俗に言う村田銃
日清戦争で使われた単発ボルトアクションの十三年式がベースで、散弾銃に改造されたものもあれば、元の11mm弾を撃てるものもあった
11mm村田（11x60R Japanese Murata）弾は口径は大きいが黒色火薬を使う旧式であり、初速も437m/sとAKの7.62x39mm弾よりずっと低い
このため弾のマズルエナジー（初活量）は、11mm村田が2063J、7.62x39mm　7.9 g (122 gr)FMJ弾で2108Jと、同等の威力

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-8jb/) · 2022/10/24(月) 13:06:33.89

>>964
前にも出てたが、当たり所次第では.22でも殺せるから
http://www.bear-hunting.com/tactics?ID=6fd66cd5-9198-440f-b517-a71c6d1f8748

当然、AK-47でも殺せる。あとは

・気づかれずに近距離まで近づいて目玉から脳を撃ち抜く（上の.22みたいに）か
・連射してどれかが致命傷になるよう祈るか
・連射してたっぷり出血させて動けなくさせるか

ただし、後の2つはそれまでにクマに倒されない距離、時間余裕が要る

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-+FxY) · 2022/10/29(土) 20:30:13.45

海自がトマホーク導入するようですが、
トマホークって低速ですのでイラク軍やゲリラには有効でも中国相手では迎撃されそうに思えますが
だいぶ進化してハイテクを実装してる正規軍でも有効なのでしょうか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc5-AfpZ) · 2022/10/29(土) 21:13:31.76

>>971
イラクとかシリアの防空システムと言うと、主にS-125やS-200といった旧型で、トマホーク迎撃に成功と主張していたが、実際には失敗して目標となった施設を破壊されている
ロシア軍は新しいS-400を配備、これは中国にも輸出されており、シリアにも持ち込まれたが、トマホーク迎撃に使わなかった模様で、実力は不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-F3Br) · 2022/10/29(土) 22:13:40.61

>>971
仮に「中国軍の防空システムには無効」であっても、狙われそうな場所で、かつ少なくとも狙われては困る場所へその防空システムの配備や増強を強いる事になる。
(似たような例を挙げると、フォークランド紛争の際、イギリス空軍がバルカン戦略爆撃機を実戦投入してくると、アルゼンチン軍は戦闘機を本土防空のために温存せねばならなくなった)

兵器が存在するという事は、それだけで相手に何らかの対応、あるいはよからぬ負担をかける事を意味する。
ハッキリ言ってしまえば、実際にトマホークを取得しようとするまいと、そのニュースが流れるだけで中国軍に対応を強いる効果が既に出ている、あるいはこれから出るかもしれない。

これが「抑止力」。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-NGxE) · 2022/10/29(土) 22:19:19.47

アメリカ軍のトマホークには中国は特に対応していなかったけど自衛隊が持つと対応を始めるということ？
なんでアメリカ軍が持ってても何もしなかったけど自衛隊が持つと中国が警戒を始めるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-w2VH) · 2022/10/29(土) 22:38:25.58

そりゃ単に今まで米海軍の攻撃手段の一つとして対応してれば良かったからな
効果はともかく空母なり潜水艦なり対艦弾道弾で米海軍を近付きたくないようにすればそのまま抑止になった
単純に発射機が増えれば対抗手段も増やさんとならんし、米軍と交流深いとはいえ別組織の自衛隊だと攻撃手段や目標も異なる
対策しないなら対策しないで割り切ったツケを本番で払ってもらうだけよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-NGxE) · 2022/10/29(土) 22:46:53.21

意味がわからんな
要するに米軍に加えて自衛隊の分のトマホーク投射数が増えるだけじゃん
それ以外の部分が何が言いたいのかまったく意味不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53f4-Tk+f) · 2022/10/30(日) 00:53:38.11

>>973
ウィキペディアの「抑止力」の項には以下のように書かれています。
「抑止力とは、抑止する力であり、つまり相手に有害な行動を想いとどまらせる力、作用。なにかをしようと思っている者にそれを行うことを思いとどまらせる力。やろうかと思っている活動をやめさせる力。」

日本がトマホークを持つことが中国に日本に対するある種の攻撃を思いとどまらせる力になる可能性はゼロではないと思いますが、トマホークを取得するというニュースにはそうした力はなく（現に存在しないのだから中国はそれによる報復の可能性を考慮する必要がない）、抑止力という観点からは「ではそれが配備される前に攻撃しよう」とむしろ促進する効果しかないと思うのですが、いかがでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-iO6U) · 2022/10/30(日) 01:18:33.72

なりません、それやるほど中国もバカじゃないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f102-HLP5) · 2022/10/30(日) 01:21:05.54

>>977
それ自体はそうなんだけど、「他国の脅威になるような兵器を導入すること」自体は国際的な条約で「それ」を禁止する協定結んでるとかでもない限り自由だから、それを理由に先制攻撃したら、「一方的な理由で戦争仕掛けた」てことになる。
それに対する国際的同意や黙認が得られないのなら、先に攻撃した自分のほうが圧倒的な「悪」になるだけだ。
そこまでして「殺られる前に殺れ」とすることに国益があるかどうかは・・・？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-AZP2) · 2022/10/30(日) 01:53:54.16

>>977
最後の問いについては、全て「相手がどう思い、どう考えるか」による。
少なくとも中国は自衛隊が本気でトマホークを装備するかについて、裏を取らねばならないし、取れなければ警戒を続けねばならない。
つまり既に行動を強いている。

ちなみに「配備する前に攻撃しよう」は、現時点で既に成り立たない。
同盟国の米海軍が配備しており、第7艦隊が日本近海に存在する以上、「日本を攻撃したら米軍が反撃してくる可能性」は現時点で考慮せねばならないわけで。
今回はそれに加え、日本自身も配備すると報道することで、抑止力を強化する試みという事になる。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-NGxE) · 2022/10/30(日) 02:14:32.14

日本がトマホークを配備するコスパか中国が日本のトマホークに対抗するコスパより悪いという可能性もあるけどな
中国はどちらにせよアメリカのトマホークの対応策を強いられてるんだからそれを拡大するだけの話だが
日本がトマホーク配備によってしなくてはならない新たな運用と装備は極めて多岐にわたるだろう
中国に負担をかけることに成功しているという点ばかり見ているようだが
それは良い面だけを見てるようにしか見えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-kUFY) · 2022/10/30(日) 02:52:19.19

>>981
そりゃ元々>>971の質問自体コスパのことなんか聞いてないんだからしょうがないわな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-NGxE) · 2022/10/30(日) 02:54:49.85

有効なのはどうかを聞いてるのに対して抑止力の話ばかりしてるのにコスパは駄目なのか？
勝手な判断基準に思えるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-kUFY) · 2022/10/30(日) 05:56:04.20

>>983
あー、まあ勝手といやー勝手だね。すまん。
>>971が決めりゃいいことだわ、確かに。

ふみ ◆Y.QUKJBduY (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-NpS5) · 2022/10/30(日) 07:02:39.90

>>973
＞なんでアメリカ軍が持ってても何もしなかったけど自衛隊が持つと中国が警戒を始めるの？

いままで何もしなかったとかではなく、いままではトマホークを撃たれるとしてもアメリカが撃つ理由に気をつけていればよかった。
しかしこれからは「激おこだろうが物理的に撃てなかった」日本が撃つ可能性やその理由にまで気を回さなきゃならなくなる。

>>981
＞中国はどちらにせよアメリカのトマホークの対応策を強いられてるんだからそれを拡大するだけの話だが

言うだけはタダの防空識別圏をB-52が飛んでも対応できなかったのに、どっからトマホーク撃たれるかわからん状況に対応するなんて先の先の話じゃん。

＞日本がトマホーク配備によってしなくてはならない新たな運用と装備は極めて多岐にわたるだろう

1.5トンの魚雷サイズを撃つのに陸も空も関係ないからイギリス同様に事実上潜水艦だけだし、それで不満っつーならイージス艦のVLSだってフルサイズのやつに積めるわけで。「しなければならない新たな」って、具体的に何を指しているの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53f4-Tk+f) · 2022/10/30(日) 08:19:12.23

>>979,980
ありがとうございました。
話は変わりますが、>>980には>>950から次スレ立てがお願いされていることを申し添えます。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-NGxE) · 2022/10/30(日) 08:57:38.61

>>985
・日本がトマホークを撃つ可能性やその理由に気を回さなくなる理由が増えるなんて些細なことに思える
通常弾頭のみのトマホークで日本が単独で攻撃してくる可能性に気を回すなんてナンセンスだろ
その程度のことを新たな脅威と思うとは思えない

・日本がトマホークを潜水艦に積んだ場合に「しなければならない新たな運用も装備が」何一つとして皆無だと認識してるの？
日本は現時点でもトマホークを潜水艦に積むだけでいつでも中国の重要な施設を攻撃するあらゆる準備が既に整っていたのか
そこまで既に準備ができていたとは思わなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-iO6U) · 2022/10/30(日) 10:40:42.11

海自潜水艦のハープーン・ブロックIIでも、いつでも124 km以上先から攻撃可能だけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f902-98Bh) · 2022/10/30(日) 19:57:39.17

少しタイトル変えて建てました
気に食わなければ流して

初心者歓迎　質問スレ　868(ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-F3Br) · 2022/10/30(日) 19:59:55.93

>>986
>>980だが、気が付かず申し訳ない。
スレ立てようと調べてたら>>5より以下スレの消費が先ではないかと指摘されてるので、一旦以下へ移行してみては？
(ﾜｯﾁｮｲIPありスレだが、このスレの性格上IPがあっても変わりは無いと思う)

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

上記スレの次スレでスレ番を2にするか、868にするかは議論の余地があるけども。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-F3Br) · 2022/10/30(日) 20:02:04.32

あ…遅かったか。
立ってしまった以上、誰かが書き込む限り存続しちゃうから仕方ない。
ﾜｯﾁｮｲなし、ﾜｯﾁｮｲあり、ﾜｯﾁｮｲIPありの3系統でそのまま進むしかないかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-F3Br) · 2022/10/30(日) 20:03:30.34

1つだけ幸いなのは俺が同じタイミングでスレ立てる寸前だったのを差し止めてた事で、重複にならず良かった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f902-98Bh) · 2022/10/31(月) 00:42:15.63

>>990
そのIPスレは元々ワッチョイに反対してる奴が
浪人使って嫌がらせのために乱立させたスレだから
それこそ使いきりでいいと思うんだけど

まぁ宣言せずに建てて申し訳ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-AZP2) · 2022/10/31(月) 00:56:06.15

>>993
そのへんの成り立ちって、質問者には関係無いから内ゲバを晒すこともないさ。。
実際、IPつきスレには漱石スクリプトに強いってメリットもあるから、IPつきで支障無い人にとってはそれなりに存在意義もあるし、いっそ有効活用してしまえばいいのさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bbd-gcVw) · 2022/10/31(月) 06:50:18.61

現在日米は台湾有事が2020年台に起きる可能性が高いと切迫して
長期的研究が必要で配備まで10年以上時間がかかる将来兵器を待たずに枯れた技術で作れる即戦力での軍拡を優先しているという異常事態な訳ですが
「大国が数年以内に戦争になりそうだと焦って即戦力で軍拡を始める」と言う事態が起きるのはWW2後では初めてなのでしょうか？
それとも冷戦時代の米ソや日英仏でも「数年以内に戦争になりそうだと考えて急いで即戦力で軍拡→結果的に空振りでした」と言う出来事はあったのでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-OL5m) · 2022/10/31(月) 12:40:12.05

>>993
「IPつきに、いどうするまで、おれが、荒らすうううっっっ」って宣言してるキチガイもいるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f102-HLP5) · 2022/10/31(月) 12:52:01.57

>>995
それをずっとやっていたから「冷戦」って言われていたわけで
＞大国が数年以内に戦争になりそうだと焦って即戦力で軍拡を始める
実際の全面戦争にはならなかったというだけでね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-iO6U) · 2022/10/31(月) 14:36:58.24

キューバ危機のあたりで一番ヤバい感じだったが、それ以前から双方軍拡状態だったから何も変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-AZP2) · 2022/10/31(月) 15:47:52.12

>>995
そもそも習近平はじめ中国共産党中央は「建国100周年記念事業」みたいな感じで台湾侵攻を計画してるので、実際の危機的状況は2040年代と予想されている。
そのための下準備が今から始まってるというだけ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-NGxE) · 2022/10/31(月) 16:00:50.33

じゃあ今すぐ戦争を開始するのが我々にとっては一番勝率高いのでは？
2040年までは中国は戦力を整え続けるんだろ
それを待つことはない
てきとうに台湾で中国軍に偽装した武装勢力を活動させて自衛ということにすればいいし

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初心者歓迎 質問スレ 867 （ワッチョイあり）

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