【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】

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2019/05/11(土) 18:18:25.94ID:x6gd7XxM0
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ108【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556880327/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/05/13(月) 01:10:45.66ID:uiZ+FbJA0
>>41
いや、『「解体」を日本国内で行った』ということで･･･
＃『ラベル張りを日本国内で行った』と言い出さないだけマシ。
43名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k [126.179.164.219])
垢版 |
2019/05/13(月) 01:44:18.66ID:i+07lICXr
最初から日本側も高度な技術の支援は期待してないと思う
高度な技術はアメリカ当局の規制が厳しいのはわかってるから
むしろ高度な技術ではないが日本が1から開発したのでは
手間も費用もかかってしまうので海外製品で節約したい分野がメインかな
それにアメリカ当局の許可がいつになるかわからんものは
開発スケジュールの兼ね合いで採用が難しい
44名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b61-RSGa [49.253.229.117])
垢版 |
2019/05/13(月) 02:01:10.91ID:8bsk/goA0
>>41
和牛と国産牛は違うからな・・・
2019/05/13(月) 03:24:48.16ID:vnKN/QvI0
まあでも、データリンクの仕様は教えて貰わんと困るよな
2019/05/13(月) 05:46:09.89ID:8TuQdQum0
外国産飼料の国産牛を外国産としてカウントするのは食料自給率の計算だけじゃね？
食料自給率はカロリーベースだから
2019/05/13(月) 06:11:56.00ID:AlpJPMik0
このスレでは既出でご存知でしょうが貼っておきます。
[PDF]将来戦闘機国内開発の 早期立ち上げに関する要望書 - 日本航空宇宙工業会
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf#page=2

>我が国主導の開発といっても全てのシステムや要素技術を我が国主導で開発する
>ことに合理性があるかどうかは議論の余地がある。しかし、少なくとも将来戦闘
>機の機能・性能を決定づける下記のコア技術・システムは我が国主導の開発と
>すべき。また機微な技術の流出防止の観点からも、こうしたコア技術・システムは
>国内企業に開発及び生産を担わせることによって、防衛技術の厳正な管理を確保
>するべきである。
>【コア技術・システム】
>ステルス技術、高運動飛行制御技術、高出力小型センシング技術（レーダー等）、
>高推力エンジン、軽量機体構造技術、ネットワーク戦闘技術システム、統合ソフト
>ウェア等、及び各要素技術を統合するシステム・インテグレーション技術

>>11で”将来戦闘機用エンジンの開発”と記載の件は
>戦闘機のエンジンを国産できるかどうかは、我が国主導による開発が出来るか
>どうかを決定する最大の要因である。
2019/05/13(月) 06:49:51.89ID:mk8aKrDF0
>>38
> 「外国産の部品を使ったら国産機とは言えない」という主張は

そもそもそんな事を言ってる人は居ないでしょ?
相手側の主張に説得力を無くす為のミスリードだよね。
やることが幼稚。
2019/05/13(月) 06:59:46.21ID:AlpJPMik0
森本元大臣”それを次の航空機（F-2後継機）を飛ばすためにクリアランスを全部よこせって
いうのは、アメリカだけで判断できるわけではない。
これ（F-35）共同開発機ですから。なかなか難しい話だと思います。”

出典BSフジプライムニュース 2019/5/7分
2019/05/13(月) 07:14:33.20ID:S1McsV8QM
>>48
過去ログ読めば分かるがいたんだなこれが
2019/05/13(月) 08:04:19.31ID:6pJlVxKta
>>45
日本に教えると日本から漏洩するからアメリカも躊躇うよな。
2019/05/13(月) 08:08:43.16ID:ibEBCH+cM
>>51
F-35の情報自分で漏らしたアメリカに言われてもね
2019/05/13(月) 08:26:22.26ID:50I3CeMe0
モサ氏が言ってた通りの展開だね。ある事ない事情報の飛ばし合い。
2019/05/13(月) 08:55:33.06ID:o5B2j8OY0
>>53
所謂一つの「駆け引き」、「情報戦」ですかね。
2019/05/13(月) 09:22:07.02ID:u1DmPgSf0
ベース機派がマスコミ使ってブラフを撒いてるだけだろ
2019/05/13(月) 09:24:56.35ID:ZMcU2TR/0
今まで通りハナホジしながら眺めてりゃいい。
俺らが注視すべきは防衛省から出るレポートのみ。
2019/05/13(月) 09:28:14.73ID:BHQXc9+Nd
>>38
iPhoneは実質日本産と同じだなw
2019/05/13(月) 10:54:22.03ID:VejnGypC0
>>39
その基準だと地球上から中国産製品が消えてしまう
2019/05/13(月) 12:18:39.84ID:2bLu/Y4u0
関係ないけど、今日本産サバ使用のタイ産サバ缶が沢山出回ってるね
2019/05/13(月) 12:28:51.53ID:LXmD4b3y0
>政府は2014年に「防衛装備移転三原則」を定め条件を緩和したが、
>新たな原則のもとで始まった共同開発はなく、国産完成品の輸出もゼロが続いている。

売れるモノを作るって発想がゼロだからな
日本に特化したガラパゴス兵器が世界に売れるのかという話
F-2後継機もガラパゴス路線で世界に需要なんかないだろうよ
国内需要だけしか満たさない兵器産業はジリ貧だよ
長い目で見たら国益を損なう
2019/05/13(月) 12:29:41.64ID:Y37/xjFep
発想から大間違い
2019/05/13(月) 12:33:24.68ID:2MrSUtK/M
輸出ありきの軍需ってのもみじめニダねぇ
2019/05/13(月) 12:42:30.68ID:H+eVlnGop
どう話を聞いても胴体を海外メーカーベースにしないと思うんだが
どうなってんのかねえ

最近の流れからして
装備品とか電子機器には米軍と共用のものをかなり使う気はする
2019/05/13(月) 12:49:17.54ID:f5ZCAfSaM
未だに61、62みたいな旧態依然の人間が軍板にも居るのか？
輸出を念頭にした競争力のある兵器を作らないと国内需要のみでは産業としてもう成り立たない所まできているなんて常識だと思うんだが。
それこそF-3についても関係者はそういうコメントを出しているだろうに。
2019/05/13(月) 12:51:50.07ID:3YiCMnAB0
＞新たな原則のもとで始まった共同開発はなく

もう　この時点でね・・・
2019/05/13(月) 12:53:55.15ID:DADsxolPa
ブーイモくんの個人的感想なんかどうでもいいなw
2019/05/13(月) 12:56:33.46ID:f5ZCAfSaM
>>66
お前の糞レスもいらんよ（笑）
2019/05/13(月) 12:59:00.84ID:DADsxolPa
>>67
キミの個人的感想なんかタケキヨの風俗自慢と同レベルだよw
タケキヨと同じでキミも恥とか知らないものw
2019/05/13(月) 13:07:53.84ID:f5ZCAfSaM
>>68
話の中身ならともかく、下らない誹謗中傷しか出来ないのを糞レスっていうのさ。
草生やしてるのは大抵この手のレスしか出来ない人間だな。
2019/05/13(月) 13:09:05.02ID:Y37/xjFep
>>69
＞話の中身ならともかく、下らない誹謗中傷しか出来ないのを糞レスっていうのさ。
ブーメラン乙
2019/05/13(月) 13:17:37.22ID:SPYQMwKe0
ただでさえ制限の多い自衛隊向けの装備品を完成品で売ろうってのは売る気がないのと同じだよなーとは思う。
そう言うのしか作らせないんだからしょうがないけども。
なにかしらのコンポーネント単位で共同開発して輸出～とかから始めたらいいんでない。
72名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k [126.179.164.219])
垢版 |
2019/05/13(月) 13:23:26.84ID:i+07lICXr
最初から輸出をあてこんで開発された戦闘機は
アメリカではF-5/F-20くらいじゃないか？
他の西側戦闘機ではフランスのミラージュ系統くらいだろ

基本的には開発国の要望しか考えて開発した戦闘機ばかり
アメリカに次ぐF-15採用国は日本ではあるが
F-15は日本に輸出することを前提に開発されてはいない
たまたま日本が大量採用しただけだ
F-16なんかも開発自体はアメリカ空軍の要望のみで開発された
優秀だから海外に大量に採用されただけ

海外向けに作られたかではなく
日本の輸出航空機へのサポート体制の不安が大きい
残念ながら日本はこの面ではアメリカに遠く及ばない
2019/05/13(月) 13:24:37.16ID:ZMcU2TR/0
兵器というカテゴリーの商品には世界に冠たる日本の商社も
メチャクチャ及び腰な訳よ。

欧米みたいにドライに割り切ればいいのにな。
何なら迂回して出どころが分からん覆面会社くらい
作ってマスコミ韜晦すりゃいいのにな。
死の商人というレッテル貼られるのを恐れてるようだ。
2019/05/13(月) 13:32:37.23ID:ZAg1+ytVd
まず日本国内で必要なものを作ろう
他国の金をあてこめばそれだけ口も出される
輸出品はそれから考えた方がいい
もちろん輸出に便利なようにすること(たとえば整備性に配慮するとか)と日本国内での運用側の要望が一致していたら実装する方がいいけどね
2019/05/13(月) 13:47:20.29ID:AdO+q9XS0
軽戦闘機40億くらいで売れば買ってくれるんじゃね
ステルスぽい見た目なら欲しがる国もあるだろう（鼻ホジ
2019/05/13(月) 13:47:58.44ID:60BmVsxJ0
>>72
基本どこかと組まないと海外販売は無理だろうね。
2019/05/13(月) 13:57:00.13ID:fniWsSz9d
基本的に大型のステルス要撃戦闘機って高価だし先進国の空軍が運用するよね
その定義で売れそうな国はどこだろ
もう別の機体導入が決まってたりでいまいち思い付かない

韓国？中国？ハハッ論外だ
2019/05/13(月) 14:00:16.90ID:QmediIgq0
>>72
アメリカ製で輸出メインっつーと他はF-104くらいかね？
2019/05/13(月) 14:01:31.20ID:OA2lBBtIM
それだけ日本の要求がガラパゴスなのかもね
じゃけんF-3はよその雑音シャットアウトしなきゃね～
2019/05/13(月) 14:02:26.14ID:60BmVsxJ0
そもそも西側オンリーで大規模サポートが物理的に出来そうなのってフランス　ダッソー　スウェーデン　サーブ　イギリス　BAE　米国　ボーイング　ノースロップ　ロッキードマーチン　ぐらいでしょ？
カナダあたりに追加はあるかもしれんが

基本この中から選んで外販サポートをしてもらう必要が出てくるわけで
まだ旅客機関係との技術展用でボーイングが一番マシだろうな感
2019/05/13(月) 14:04:05.68ID:SA/fvYAta
まずはSM-3とかJNAAMとか共同開発品を売ってもらって実績を積むことからだなあ

>>77
長距離対艦重視のドクトリン採用国って思い付かんのよな
2019/05/13(月) 14:05:41.08ID:60BmVsxJ0
>>81
P-1とC-2のほうが楽では？
2019/05/13(月) 14:09:21.13ID:VejnGypCM
おフランスは全く信用できない
2019/05/13(月) 14:09:26.87ID:SA/fvYAta
>>82
P-1はP-8に荒らされて残弾あったっけ？
エンジンも国産だし元々厳しかったけど
C-2はニュージーランドが買ってくれればねえ
2019/05/13(月) 14:12:19.12ID:60BmVsxJ0
>>84
P-3やそれの関連システムを搭載国には、P-1をリースして使用を確かめてもらえば良いのでは？
データリンクはLINK-16でとりあえずごまかせそうだし。

なんでカナダあたりにちょい期待してる＞P-3系列の後継
2019/05/13(月) 14:27:31.20ID:Q+pCnt4P0
>>76
”防衛装備移転三原則”を修正しないと買う国は無いだろう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%A3%85%E5%82%99%E7%A7%BB%E8%BB%A2%E4%B8%89%E5%8E%9F%E5%89%87
移転を禁止する場合の　③紛争当事国　
これがあると有事に部品さえ輸入できない事になる。
この条件で武器を買う国は無い。

武器輸出三原則から変更されたのは共同開発を可能にするため。
開発後に相手国が紛争当事国となって問題は無い。
本気で武器を輸出するならこれを撤廃する必要がある。
2019/05/13(月) 14:29:59.60ID:Y37/xjFep
>>85
兵器の輸出は安保提携でもあるし、ダンピングしなければ相手側に導入するメリットを提示しないといけない
殿様商売できるアメリカ以外ならライセンス生産や技術供与などは日常茶飯事だけど
オージー新型潜水艦の一件を見ると国内メーカーはそれを飲まないだろうから
今すぐ無理してまで売る必要はない

単なる輸出よりも日英間の提携みたいな両国間安保協力が増えれば相手国が日本と共同開発したり
装備の共同調達をやる可能性が高くなるからそっちの方が確実だし、今の武器三原則解禁は
そういう国との共同開発を進めるための下準備だと捉える方がいいかも
2019/05/13(月) 15:01:44.00ID:OAAquLnq0
GDP500兆円、予算100兆円の日本が国防の要の技術を数百億円から数千億円のために売るとか頭おかしいのかな
89名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k [126.179.164.219])
垢版 |
2019/05/13(月) 15:19:39.94ID:i+07lICXr
F-15やF-22が対空戦闘で長く一流機でいられたのは
多用途性を追及せずに徹底的に対空戦闘能力を追及したから
最初から多用途性を追及したら雑用機としては生き残れても長く空の王者にはいられなかった
F-15が多用途機になれたのは大型の機体の余裕による結果論

F-35は多用途機としては長く現役に留まるだろうが
対空戦闘の優位性は新世代機が登場するにつれ失われるのは早いだろう
これは汎用性を追及した機体の宿命だから仕方がない

日本のF-3はF-15の道を選ぶことになるだろう
対空戦闘能力を追及して長く優位性を保つ
大型の機体の余裕を生かして多用途性をもたせる
2019/05/13(月) 15:50:59.74ID:RXldKZhca
自国防衛っていう国益の上に立つ金目的の国益なんてねーよ
2019/05/13(月) 16:43:58.84ID:ayFlD//Ja
既に巡視船を大量に東南アジアにバラ撒いてるし
将来はそれを試供品代わりにコルベットクラスの艦艇にもくいこむじゃろ？

っつーか巡視船という武器輸出から必死に目を背けるのはなんでだろう
政府は政治的事情で武器じゃないことにしないといけないにしても
普段から反政府的なマスコミがそれに乗っかる必要なんぞないだろうに
祖国韓国が武器輸出でも日本に負けるのが怖いのか？

つか経済性や単価引き下げなら部品輸出レベルで十分なわけで
完成品に拘泥してる時点で軍事的合理性を投げ捨てて
戦争に勝ったことのない奴らが戦闘と関係のない武器輸出で
代わりに自分たちが雑魚じゃないという錯覚を得ようとするための
国威発揚イキり視点以外の何物でもないだろうが
2019/05/13(月) 16:45:43.92ID:f5ZCAfSaM
>>90
国内の防衛産業を維持する為の策の一つであって、金儲けなんて下衆な話では無いよ。
2019/05/13(月) 16:57:14.49ID:5HAFEMTvM
アメリカにパトリオットの部品輸出してるしイギリスに艦艇用ガスタービンの部品も輸出してるし
武器輸出解禁した途端潜水艦や飛行艇の引き合いも来たな
いやすごいわ日本企業、さすがの技術力
防衛基盤の維持にもさぞ貢献することだろう
2019/05/13(月) 16:58:11.81ID:f5ZCAfSaM
>>91
> 既に巡視船を大量に東南アジアにバラ撒いてるし

譲渡だからね。

> 祖国韓国が武器輸出でも日本に負けるのが怖いのか？
> 代わりに自分たちが雑魚じゃないという錯覚を得ようとするための
> 国威発揚イキり視点以外の何物でもないだろうが

よくわからんが、何かコンプレックスを刺激されてキレてるのかな?
2019/05/13(月) 16:58:52.64ID:Y37/xjFep
>>92
だから輸出ありきの発想は間違い
2019/05/13(月) 17:03:05.03ID:ayFlD//Ja
ODA輸出だから譲渡じゃないぞ
やり口としてはバーター取引でバナナ買うのと同じこと
そんなに必死に巡視船という武器輸出から目を反らしたいのか
2019/05/13(月) 17:06:57.74ID:iu12faoKa
>>89
それを言ったら未だに生産されてるF-16も開発時期はF-15とたいして変わらんでしょ

F-15の息が長いのは、冷戦終結で新型機を開発する必要が減ったのと、新型機のF-22があまりに高すぎてF-15を更新できなかったからで、単にコストの問題
2019/05/13(月) 17:10:20.15ID:7ww3OARsM
>>91はマスコミに対して言ってるのに自分が反応して
威勢よく吠えてる時点で語るに落ちてるっつーか
朝鮮人の唯一のプライドが粉砕されそうで怖いんだろうね
2019/05/13(月) 17:21:31.12ID:3QxKc3qH0
F-22輸入しろ
2019/05/13(月) 17:23:34.22ID:f5ZCAfSaM
>>95
策の一つという話でね。間違い間違い言われても。
現状国内の防衛産業はジリ貧ってのは理解してるでしょうに。
何も輸出専用の物を作れと言ってるのでは無く、国内用でも輸出出来る可能性のあるスペックの物を作れたらイイねというもの。
2019/05/13(月) 17:25:30.04ID:f5ZCAfSaM
>>96
> そんなに必死に巡視船という武器輸出から目を反らしたいのか

何故目を反らさないといけないのか、何が言いたいのかサッパリ分からんよ。
2019/05/13(月) 17:30:49.37ID:Y37/xjFep
>>100
>>64
＞輸出を念頭にした競争力のある兵器を作らないと国内需要のみでは産業としてもう成り立たない所まできているなんて常識だと思うんだが。

こういうこと言ってるけど？
2019/05/13(月) 17:31:35.19ID:60BmVsxJ0
>>99
正直あれをいれるぐらいならF-15追加した方がマシです。
2019/05/13(月) 17:32:39.99ID:f5ZCAfSaM
>>98
> 朝鮮人の唯一のプライドが粉砕されそうで怖いんだろうね

君、実社会でもこんな事口にするのかい？
105名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k [126.179.164.219])
垢版 |
2019/05/13(月) 17:33:42.36ID:i+07lICXr
F9エンジンは欲しがるとこは出てきそう
単発戦闘機に適したエンジンは少ないから
2019/05/13(月) 17:34:43.86ID:f5ZCAfSaM
>>102
何か矛盾してる?
国内しか通用しないスペック、コストパフォーマンスのモノでは無く、海外製品との競争力のある物を作れたらと言ってるんだけど。
2019/05/13(月) 17:42:55.29ID:s/MDNPTn0
競争力のあるF-3は日本の条件に合致しないと思うんだけど、
そんなの作るなら輸入でいいだろｗ
2019/05/13(月) 17:48:14.72ID:SA/fvYAta
>>105
需要は間違いなくあるだろうが技術移転とメンテがね…
Saabあたりがモノだけ買ってくれるとかないかな
2019/05/13(月) 17:53:20.99ID:Y37/xjFep
>>106
そういう輸出ありきは大間違いだと言ってる

そもそも武器装備を開発する目的は自国の安保を担わせるためであって小銭稼ぎのためじゃない
売れるために自国の安全も守れないような武器を作って多少稼いでも結局自国の安全が脅かされて大損

国だろうと企業だろうと輸出で稼ぎたいなら制限の多い武器よりも民生品の方が遥かに儲かる
それがわかってないからアホな輸出用武器開発論を言い出す
2019/05/13(月) 18:05:58.63ID:f5ZCAfSaM
>>109
> そういう輸出ありきは大間違いだと言ってる

輸出ありきじゃ無いと言ってるんだけどな。

> そもそも武器装備を開発する目的は自国の安保を担わせるためであって小銭稼ぎのためじゃない

小銭稼ぎなんて話じゃ無いと略

> 国だろうと企業だろうと輸出で稼ぎたいなら制限の多い武器よりも民生品の方が遥かに儲かる

民生部門の利益を軍事部門の赤字に補填してくれる奉公精神一杯の企業があればね。
そんな事は出来ないから結局単価が高く付き結果、ロクに数が揃えられない状況になる。

> それがわかってないからアホな輸出用武器開発論を言い出す

この論点が全く通じない、いつまでたってもズレてる感じは解っていない君ぽいなぁ。
違ったらゴメンよ（笑）
2019/05/13(月) 18:08:58.80ID:Y37/xjFep
>>110
＞輸出ありきじゃ無いと言ってるんだけどな。
なら「輸出を念頭に武器を作る」必要は最初からないし、今の体制で十分

脳みそ足りないのか自分の主張が矛盾してることも気付かないのか
2019/05/13(月) 18:12:06.91ID:Y37/xjFep
どうやらブーイモ馬鹿の知能を高く評価し過ぎたなオレ

目先の小銭稼ぎに武器を作れと主張してるのに輸出ありきじゃないと言い張ってる時点で
物事を論理的に考えられずキーワードでマウントする典型だな
2019/05/13(月) 18:23:33.95ID:f5ZCAfSaM
小野寺さんだったか、森本さんだったかな、、
F-3は海外でも輸出採用される物を目指すべきと言ってたな。
政府関係者にはまともな人材がいて幸運だったな。
2019/05/13(月) 18:30:11.12ID:DADsxolPa
ボコボコになって今度は森本さんや小野寺前大臣の名前出してマウント掛ける辺りも
ブーイモクンの無能で性根の腐ってるのが良く判るわw
2019/05/13(月) 18:32:52.39ID:f5ZCAfSaM
マウントなのか（笑）
2019/05/13(月) 18:38:10.48ID:JQ0Wnfcia
残念だけど防衛省の要求は
（１）将来の航空優勢の確保に必要な能力
（２）次世代の技術を適用できるだけの拡張性
（３）改修の自由度
（４）国内企業の関与
（５）現実的なコスト
なので輸出等は一応今のところは重視されてない
ただi3ファイターの頃からF-2同様波及効果を期待できるとはしている。
2019/05/13(月) 18:52:37.99ID:f5ZCAfSaM
>>116
現実的にはF-3が輸出ってのは難しいと思ってるよ。テンペスト相乗り共同開発みたいな形にでもならない限り。

> （５）現実的なコスト
ここをクリアしていけばF-3に限らず、いずれは輸出の目も見えてくると思うけどな。
2019/05/13(月) 18:53:11.06ID:bW7TE9Syd
輸出なんていい製品があったらすぐできるぐらい楽なもんじゃないだろ
回数こなしながら試行錯誤するしかないしガラパゴス兵器がとか言い出すのは間違ってる
2019/05/13(月) 18:57:42.68ID:ZFpSSVQP0
現実的なコストって大体どのくらいを想定してるのだろうか
2019/05/13(月) 19:01:52.25ID:AlpJPMik0
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 平成30年度3月分（平成31年3月分）（xlsxファイル）
（長官官房会計官） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務（競争） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/31-ekimu-kyousou-h-03.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/9Du9TkHdOf.jpg
物品役務（随契） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/31-ekimu-zuikei-h-03.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/xD5QhrLhJy.jpg
（航空装備研究所） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務（随契） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/31-ekimu-zuikei-ko-03.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/Lq5grpmAxT.jpg
2019/05/13(月) 19:02:30.00ID:DADsxolPa
森本さんや小野寺前大臣が「輸出を目指す」と述べているのは誰かさんみたいな
開発費の小金回収目当てじゃないからなw

政治側が「輸出を目指す」と言う場合は、当然政治上・安全保障上の利益の共有を
目指す事を射程に含む。

つまり輸出は目的ではなく手段に過ぎない。
2019/05/13(月) 19:03:59.99ID:60BmVsxJ0
個人的にはセンターパイロン用にLANTIRNポットを独自で開発してほしい物はあるな＞F-15、F-16、F-2で流用出来るようにして
LANTIRNポットのついでにIRSTやAPG-1を搭載すれば色々と出来そうだしね。
2019/05/13(月) 19:04:25.92ID:kcHYGuXu0
XF9-1がF-3で問題なく運用出来るならエンジンの輸出が出来るんじゃないか？
アメリカがF-414しか輸出しないならXF9-1のが性能的に優位だし
その頃には新型エンジンが開発されてF-119が解禁になってるかもしれないけど
2019/05/13(月) 19:05:04.04ID:j1AFL/Gta
そもそもF-3が想定通りの性能で完成した場合、機密漏洩の観点からして輸出なんて出来るもんなの？
そもそもどの国に販売することを想定してるんだろ
2019/05/13(月) 19:05:58.87ID:60BmVsxJ0
売れるとしたら米国、ぎりぎりでイギリスでは？
2019/05/13(月) 19:07:53.78ID:Y37/xjFep
>>124
クラウドシューティングなどのネットワーク機能は極秘だから
共同作戦をやる同盟国にしか売れないだろう
2019/05/13(月) 19:09:49.77ID:j1AFL/Gta
>>125
米国が他国の開発した大型の双発制空戦闘機を導入するとは思えないよなあ
2019/05/13(月) 19:13:46.16ID:IvQ3CAgQ0
>>127
研究用に導入したとしても数機だろうしな…
2019/05/13(月) 19:18:51.20ID:QWLMbTTna
部品単位なら売れそうなものはあるけどね
これから各国ステルス機の開発をやるわけだし
プラズマステルスアンテナなんて製品化しておけば結構売れそうね
130名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-kgNB [182.251.113.156])
垢版 |
2019/05/13(月) 19:20:17.56ID:+8+FMGCDa
F9ならイギリスやトルコはじめ色々な国が興味を持ちそう
仏独が決裂したら独も興味を示すかもよ
2019/05/13(月) 19:20:45.39ID:oRcAtfdi0
XF-9エンジンを単発機に　って話がちょくちょく出てくる気がするけど、非ステルス機なら兎も角
ステルス機を開発してエンジンに採用しようって話には出力足りないんじゃない？

F-35を見てもＦ１３５クラスの推力が無いと成立しないのでは？
2019/05/13(月) 19:20:49.44ID:S1McsV8QM
>>129
まあ部品単位での開発への参入はあるんでね、それこそテンペストとか
2019/05/13(月) 19:20:59.83ID:kcHYGuXu0
技術を売る前にF-15用のレーザーシステムの方を売って貰えたら良いのに
日本も開発はしてるだろうけどこの分野は他国より遅れているのかな
2019/05/13(月) 19:22:07.16ID:Y37/xjFep
>>133
レーザーは欲しいけどやってるのはあのロッキードだからね
2019/05/13(月) 19:22:57.26ID:S1McsV8QM
>>131
F9が計画通り2030過ぎにドライ13トン出せる事が前提かなあ
まあドライ11トンでも小型化して搭載量減らせばできるんでね
2019/05/13(月) 19:23:05.97ID:OA2lBBtIM
>>131
太くして出力上げるのは容易いと言ってるから、その引き合いがあるならそう開発するのでは？
そこまでして買いたい国があるのかは知らんけど
2019/05/13(月) 19:24:47.92ID:bW5wkWmk0
>>132
まあ、まさにそういうことを話し合ってる最中だろうからね。
2019/05/13(月) 19:25:12.20ID:vxGPM9Ehd
アメリカが外国から採用した軍用機だとキャンベラとかハリアーとかC-27とか
2019/05/13(月) 19:25:37.89ID:f5ZCAfSaM
>>121
> 森本さんや小野寺前大臣が「輸出を目指す」と述べているのは誰かさんみたいな
> 開発費の小金回収目当てじゃないからなw

発言の意は輸出する事で生産数を増やし、単体コストを下げる、またそれが出来うるコストパフォーマンスを目指すいうものだけどね。
性能が良くても馬鹿高い物は作らないという方針の表れでしょう。

> 政治側が「輸出を目指す」と言う場合は、当然政治上・安全保障上の利益の共有を
> 目指す事を射程に含む。
>
> つまり輸出は目的ではなく手段に過ぎない。

目的でも手段でも構わないけど、それが実現するには結局製品自体に適正な値段と見合った性能が無いと駄目なわけで。
2019/05/13(月) 19:26:22.17ID:DADsxolPa
>>130
ドイツとトルコは無いと思うぜ。

フランスも無しだな。
買ったその足で中露に持って行き兼ねないからな。
2019/05/13(月) 19:27:24.02ID:S1McsV8QM
>>138
他に無いものだからなあそれらは
F-3がそれらに当てはまるかというとどうかな？って気になるし
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