【新設】水陸機動団・スレ23【3000人】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMf7-VfMn) · 2019/05/13(月) 19:09:26.68

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◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止

※前スレ
【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534221521/

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**名無し三等兵** (JP 0Hc7-f8oN) · 2019/07/08(月) 14:12:30.26

>>191
防衛戦に関して潜水艦を最大限活用するにはやはり敵の輸送船と揚陸艦を攻撃するべきだ。
輸送船さえ沈めれば戦闘艦艇だけでは上陸戦出来まい、出来でも長続きできない。
一応空母を沈めればかなり楽だけど、輸送船と揚陸艦の方が喰らいやすい。
戦闘艦艇は戦略的に無視しても構わない。

空戦の話ではあるが、ブリテン航空戦のイギリス空軍もドイツ戦闘機をできる限り無視し、戦力投射できる爆撃機を重点的に落した。

**名無し三等兵** (JP 0Hc7-f8oN) · 2019/07/08(月) 14:16:20.08

>>195
>向こうが艦隊で攻勢仕掛けた時

アメリカ海軍がミッドウェーでやったように、沈めたい船だけ沈めて逃げるのがある意味最も賢い。
実際その後、1942年にガ島上陸以外防戦を徹した。

**名無し三等兵** (JP 0Hc7-f8oN) · 2019/07/08(月) 14:22:22.29

まあ、決戦に勝利した場合の価値を否定するつもりはないが、そもそも勝っても戦果を活用できない決戦はリスク高い割に意味少ない。
離島の戦いにおいて海戦最高価値目標はあくまで輸送艦、揚陸艦と航空機全般母艦であるのことを強調したい。
自分達のそれを守りきって、敵のそれを沈む、これだけで勝負を決める。

**名無し三等兵** (JP 0Hc7-f8oN) · 2019/07/08(月) 14:33:15.15

>>195
>日本海軍のオーストラリア攻撃

何か誤解があるらしいので補足
あれはダーウィン空襲と特殊潜航艇によるシドニー港攻撃の話だ

**名無し三等兵** (JP 0Hc7-f8oN) · 2019/07/08(月) 14:48:20.93

数回のオーストラリア空襲の目的はニューギニア方面への増援の阻止だけど、
空襲規模は小さく、継続的攻撃もできない故に、けん制と嫌がらせ攻撃の域に出ない。
それに日本軍のニューギニア方面への輸送能力と補給線維持能力は低い故に最終的に補給不足によって自滅した。
さらに海軍はガ島戦が始まるとニューギニア方面に戦力集中できない、ニューギニアへの海運ルートはガ島と同等以上に悲惨だった。

そのため、1942-1943年間の日本海軍によるオーストラリア空襲の戦略的意味は非常に薄い。そんな暇があるなら海運ルートをもっと守るべきだ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C1f-tOvn) · 2019/07/08(月) 15:27:32.21

米豪遮断の意味は
米国-豪州-印/ビルマ-中国という包囲ライン=物流ラインの遮断により
米国兵站物資が印/ビルマ/中国に廻らないようにする意味が大きく、豪州自体はわりとどうでも良い。

これを遮断できれば、インドの英軍、東南アジアのマッカーサーそして中国への兵站物資輸送は著しく阻害される。
（喜望峰回りの大西洋はUボートもいるわけだし）

軍令部のFS作戦はそれなりの意味がある
（問題は遮断≒妨害の継続能力だが・・・こっちも先端への兵站経路をMIやハワイに対し長い側面をさらすという弱点）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 733f-h6UU) · 2019/07/09(火) 04:23:12.88

戦前の演習では補給線はフィリピン以遠に伸ばせない、それ以上は狂気の沙汰って結論出してたんだよねえ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C1f-tOvn) · 2019/07/09(火) 10:36:52.31

>202
もしFSをガチでやるなら、お互いの補給線の潰し合いで消耗戦に突入。
その場合、輸送船舶の補充量の圧倒的に劣る日本側の早期敗北は必至。

とはいえFS方面での遮断≒妨害は敵反攻の抑止（我重心＝南方資源帯と航路の防衛）には非常に大きな影響を及ぼします。
なので、放置はしたくありません。

なので本来であればFS方面は潜水艦主体の通商破壊に徹する程度が限界だったんじゃないかと個人的には思うです。

海上輸送力の戦い－日本の通商破壊戦を中心に－
http://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j3-3_3.pdf

では日本の失敗を総力戦体制への組織的移行の未熟としていますが
それ以前に、作戦次元による海域管制（コントロール）の概念があまりに固定的であり、軍事作戦における海上連絡線遮断に注意が薄いのではないかと・・・
この連絡線遮断については旧海軍が大量に購入したマハンの「海軍戦略」（海上権力史論ではない）にも記述されていることなのですが・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C1f-tOvn) · 2019/07/09(火) 10:49:43.01

ちなみに上記論文ではアフリカ回りの補給路遮断を挙げているが、そちらを切っても米-豪州-インドを切れなければ結果はさほど変わらないと思います。
そして米豪ルートの顕在は太平洋での米軍反攻を早める。すなわち防御の困難な解放翼から致命的な側撃（連絡線の遮断）を早期に受ける事を意味します。
（それが史実だった訳ですが・・・）

よって史実以上にがんばりたいのであれば、インド洋やアフリカ方面よりも、FS方面の潜水艦による妨害を推します。

印度洋太郎ではなく
ガッチリ鈍亀FS太郎

**名無し三等兵** (JP 0Hc7-f8oN) · 2019/07/09(火) 14:25:07.34

>>201
米豪連絡遮断を叫んだわりに、「日本海軍の潜水艦がアメリカの輸送船や後方に下がる破損艦を攻撃しなかった」の失策はアメリカの研究からダメ出しされた。
潜水艦畑出身のニミッツもそれを言及した、これは致命的な失策といえる。
根本的な理由は日本海軍の上層部が「補給線の潰し合い」を理解していなかったと思う。
そのため日本の海運ルートはボコボコにされた割に、米英の海運はほぼ妨害されなかった。

現代に話を戻すと、離島への輸送ルートを確保できない限り離島防衛は難しい。
構築中の陸自主導(？)離島兵站体制は海自から十分な護衛を得られるかとかのは勝負の肝だ。
前大戦の失敗を繰り返したら笑えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7340-h6UU) · 2019/07/09(火) 19:32:08.17

昭和天皇は戦後沖縄戦を回想して師団が足りなかったのが敗因と言ったそうだが
制海権が奪われている限り孤島防衛は必敗だわなあ
籠城戦に通じるものがある

>>205
特攻隊にしたって大型艦でなく兵員輸送船に突っ込んでいれば・・・という話もある

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C1f-tOvn) · 2019/07/09(火) 19:55:10.79

>206
>特攻隊にしたって大型艦でなく兵員輸送船に突っ込んでいれば・・・という話もある

レイテの栗田艦隊も、たとえ空の輸送船であっても大量に沈めれば、数カ月にわたり反復輸送の兵站計画が崩れます。
戦後の調査団のインタビューでは、栗田艦隊側ではそのような認識を思わせる回答は存在していません。

（軍令部側と、GF長官はそれらしい認識をにおわせていますが・・・）

※このインタビューでは米軍側はしつこくレイテ海戦の目的・目標を質問しており
　なんか目標は輸送船という答えに誘導しそうな勢い・・・

　でも栗田艦隊関係者は全員　【両方だった。しかし、どちらかと言われれば艦隊を優先】と答えるダメっぷり・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C1f-tOvn) · 2019/07/09(火) 20:11:19.13

レイテでは連合艦隊の大半が沈み、
その後の戦闘能力を喪失することが覚悟されていました。
（どうせ燃料もないし・・・）

つまり

・敵艦隊を撃破して輸送船団が残る
　→敵輸送船団を攻撃する残存艦艇がない
　　→米軍の兵站計画は壊れない

・敵輸送船団（空でもいい）を撃破して敵艦隊が残る
　→どうせ我の艦艇はないのでそれ以上の敵輸送船撃破は不可能
　　→でも米軍の兵站計画が崩れる

つまり敵艦隊を撃破しても
米軍の兵站計画は崩れない、すなわち本土侵攻までの時間は稼げない

空の輸送船でも良いから輸送船を大量撃破する
米軍の兵站計画が崩れれば、その後の本土侵攻までの時間が稼げる

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C1f-tOvn) · 2019/07/09(火) 20:16:09.02

なお、Uボートは、魚雷は敵輸送船に使え、艦艇に対してはよほどの場合でなければ使うなという命令が出てたはず。

この認識の違いっぷり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-zKDI) · 2019/07/09(火) 20:20:28.27

いつまで時代錯誤な話が続くんですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1305-x8Ba) · 2019/07/09(火) 20:43:23.41

論理を展開するために傍証を積みたいのはわかるんだけど、もうちょっと主旨に寄せて欲しいものだ

とはいえ、「海自は輸送路防衛をする気がない」という結論は動いてないようだから、これ以上の意味があるかはわからないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3358-Y6s/) · 2019/07/10(水) 00:07:29.83

動画もあるよ
誤字多くないか　１０秒新人隊員て何を書こうとしたかったんだろうか

それにしても新制服ダサイ　警備員じゃんマジで
あさくもに比海兵訪問の写真有るけど　米海兵とそっくりなんだけどやっぱいいな
真似すんのはアレだけども　陸自制服ダサすぎやねん

陸上自衛隊水陸起動団教育開始式　[佐世保]　
7/9(火) 19:12配信 NBC長崎放送

佐世保市の陸上自衛隊相浦駐屯地で水陸機動団に所属する新人隊員の教育開始式が開かれました。

ことし４月に入隊し、教育隊で自衛官としての基礎を学んできた新人隊員７２人がこれからおよそ３か月、
戦闘訓練や野営訓練に励みます。
水陸機動団は、南西諸島の防衛強化を目的として去年３月に発足した部隊で新人隊員を受け入れるのは初めてです。
１０秒新人隊員は、全員男性で平均年齢は２０歳、ほとんどが水陸機動団への所属を希望してきました。
新人隊員は９月に教育を終え、その後は水陸機動団の主力戦闘部隊に配属される予定です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 733f-h6UU) · 2019/07/10(水) 04:30:06.44

>>211
陸自にDDを持たせるしかない

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM47-y2yo) · 2019/07/10(水) 07:50:36.77

>>211
まあ南西諸島辺り位なら空自のエアカバーとかできるだろし戦力的には大丈夫だろけどそこから先と言われたら船も飛行機も潜水艦ももっと必要になるからなあ
する気がないというより予算増やしてくれなくてはできませんという所だろ
空自に長距離爆撃機の導入とかあればまた変わるかもしれんけど

**名無し三等兵** (JP 0Hc7-f8oN) · 2019/07/10(水) 22:44:44.56

>空自
対艦能力あるF-2は那覇基地に配備されていないことについて空自の戦略を疑う
仮想敵国海軍の脅威は薄い太平洋側に配備するより那覇に配備すべきだ
F-2の公表戦闘行動半径は830km、しかし九州の築城基地から先島諸島上空までの距離は約1200km、
今の体制を見ると、急襲を受けたら東シナ海上空で敵の第一波艦隊を迎撃できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-zKDI) · 2019/07/10(水) 22:59:39.30

ヒコーキと船の速度差がどの程度あるか知らないのか

**名無し三等兵** (JP 0Hc7-f8oN) · 2019/07/10(水) 23:03:38.60

>>216
？
戦闘行動半径が届かない以上、速度差は問題にならないだろ？
中国の東海艦隊基地から先島諸島の航路は築城基地F-2の戦闘行動半径圏外だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-+FfE) · 2019/07/11(木) 00:50:33.93

空中給油ステルスドローン配備しようぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b73f-0lm0) · 2019/07/11(木) 04:30:28.97

東海艦隊基地を空襲できるほど空中給油しまくれば・・・

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-Invj) · 2019/07/11(木) 07:30:13.10

前線に近いということは敵の攻撃から脆弱ということでもあるわけで。
前線近くに戦力を置いて第一撃で撃破されたら元も子もない。そういうことはこちらから第一撃を加える前提の国が取るべき方策で、我が国はそうではない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-aCRW) · 2019/07/11(木) 10:17:31.25

>>215
その行動半径830kmという情報は眉唾だぞ
防衛省がF-2の行動半径を、公式に発表したことは一度もない

830kmのソースを探すとWikipediaに行き着き、さらにその出典元を探すとJane's all the World's Aircraftに辿り着くが、Jane'sの記者は勘違いで記載したのではと俺は睨んでる

F-2がまだFS-Xと呼ばれていた頃、日本政府はRFIに「ASMを4発装備した状態で戦闘行動半径450海里“以上”を有すること」と記載して、開発企業を募ったわけだが、
この450海里という数字をそのまま換算して、Jane'sは830kmと記載したのだろう
「以上」という書き方から分かる通り、実際の行動半径はさらに長い

そもそも、F-2はF-16ブロック50よりも1.5倍近く大きい機内燃料庫を抱えているのに、そのF-16より足が短いなんてあり得ないだろう
(因みにF-16の行動半径は、兵装や増槽の有無にもよるが、約1,370km。ソースはUSAF公式サイト)

なお、2018年4月に読売新聞が報道した記事によると、F-2の戦闘行動半径は約1,900kmだそうな
重武装したときのF-15Cと同じくらいですな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-aCRW) · 2019/07/11(木) 10:31:34.33

実際に築城基地を中心点として、半径1,900kmの同心円を描いてみると、その範囲はかなり広いことが分かる

北京、上海、平壌、高雄、ソウル、ウラジオストック、ユジノサハリンスクなどを爆撃できそうだな
ただし、香港やグァム、マニラには足が届かない

これだけ戦闘行動半径が広いなら、わざわざ前線基地たる沖縄に配備する必要はなかろう
ただでさえ配備数が少ない貴重な機体な機体なんだから、三沢や築城など比較的後方の基地で運用するべきだし、実際にそうしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ba-5b2d) · 2019/07/12(金) 15:36:44.88

「いずも」乗艦の水陸機動団隊員が帰国 – 旅行業界・航空業界最新情報－航空新聞社 : http://www.jwing.net/news/14934

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ba-5b2d) · 2019/07/12(金) 15:45:46.68

>>218
MQ -25？
なら海軍機だからプローブアンドドローグ方式だよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-ZSxD) · 2019/07/13(土) 21:01:24.94

やっぱり攻撃型原潜と空母と飽和攻撃用にF-3肥らせてステルスミサイルキャリアーが必要か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-D7xh) · 2019/07/13(土) 21:20:15.90

>>45の車両がベースになるんかね？

陸自、94式水際地雷敷設装置敷設車（試験用）システム設計を契約
https://jm2040.blogspot.com/2019/06/94bmv.html?m=1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ba-5b2d) · 2019/07/16(火) 05:13:40.63

陸自オスプレイを初公開＝米軍基地で飛行、整備訓練－隊員「従来機より安全」 (時事通信社) :
https://web.smartnews.com/articles/g2aoVNYPBxL

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd8-uDu2) · 2019/07/16(火) 06:07:27.09

https://pbs.twimg.com/media/D_hLG96U8AE-GVi.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D_hLHITUEAI8TG0.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D_hLHTfUYAAcVuf.jpg
https://twitter.com/i/status/1150688695709646848
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd8-uDu2) · 2019/07/16(火) 06:10:45.46

動画
https://www.youtube.com/watch?v=zSvvYlmLOhM
;^ω^)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-aCRW) · 2019/07/16(火) 13:09:35.54

やはりオスプレイってかっこいいなぁ
UH-60JAを全機置き換える勢いで大量導入して欲しい

しかし国内での整備基盤は大丈夫なんだろうか？
以前報道でFHIが木更津にデポを造ったものの、部品やノウハウの不足で難儀してると聞いたが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C3a-AvHN) · 2019/07/16(火) 15:37:43.25

>230
オスプレイの維持費がばか高くらしくて、あいつらのせいで
他の各種UHが飛べくなる可能性さえあるのだが、それでも良いのか？

航空整備の補正予算くれくれ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-aCRW) · 2019/07/16(火) 16:28:37.63

>>231
確かに予算の問題はあるが
それでも戦闘行動半径として、佐賀～那覇や木更津～父島を飛べるし、
フェリーレンジとしては、木更津からフィリピンやグァムまで飛べるので、オスプレイは超便利

1個空挺大隊を運べる程度の機数が欲しい・・欲しくない？

**名無し三等兵** (JP 0H76-DeIy) · 2019/07/16(火) 16:40:58.01

欲しいのか
売ってやろう
金を払え
by再び偉大な国の大統領

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C3a-AvHN) · 2019/07/16(火) 16:47:46.93

>232
現状の予算規模ならばCH-47の増勢を望みます。
同じ予算でこっちの方がたくさん運べるので。

>1個空挺大隊を運べる程度の機数が欲しい・・欲しくない？

兵員だけじゃだめだし
弾薬、重迫、牽引車輛も必須。
オスプレイじゃ高気動車も軽装甲機動車も運べない。

オスプレイで行くなら、ジムニーのオープントップ型をSUZUKIに作って貰う必要があるかも
（しかし、そうすると、ただでさえ遅延のジムニー生産で納車がいつになるか判らない落とし穴）

まあ、軽トラのオープントップ化で我慢しる手段もあるががが
（そして軽トラに装甲貼ってMADMAXごっこでひゃっはー！！！１！！）

**名無し三等兵** (JP 0H76-DeIy) · 2019/07/16(火) 16:53:39.97

>軽トラのオープントップ化
ブドウ果樹園などで大活躍しているですね
https://ringostarr-anchan.c.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_cd3/ringostarr-anchan/5077761.jpg

ちなみにインド軍のジムニー現地派生型ジプシーの軍用仕様はこちら
http://images.newindianexpress.com/uploads/user/imagelibrary/2019/6/3/w900X450/GYPSY.jpg
https://www.autoindica.com/wp-content/uploads/2019/01/Indian-Army-vehicle-e1548416045303.jpg

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-D7xh) · 2019/07/16(火) 16:58:16.19

>>234
川崎の軽汎用入れることになったのでは？もう少しエンジンパワー欲しい感じだけどアレは
https://i.imgur.com/YLsiG3B.jpg

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-DeIy) · 2019/07/16(火) 17:19:54.35

>>236
あの手のUTVは北米やオーストラリアなど国の田舎で流行しているだけど、
正直にいうと「軽トラでよくねえ？」程度の性能しか持ってない
https://www.youtube.com/watch?v=zW9rk0rJit4

北米自動車市場で小型自動車会社が全滅したので、法的に公道自動車ではないのATVとUTVが小型オフロードトラックのニッチを埋めているに過ぎない

　

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-aCRW) · 2019/07/16(火) 17:48:27.25

>>234
なお、CH-47の戦闘行動半径は370km
高遊原から発進しても、沖縄はおろか奄美大島にすら辿り着けないもよう
（空荷なら行けなくもないが、そうすると高機動車も重迫撃砲も運べない不具合）

これがオスプレイなら、重迫撃砲も牽引車も弾薬も運べる
まあアメリカ海兵隊は、卸下作業に時間がかかりすぎて実戦的ではないという理由から、重迫撃砲用の牽引車であるグラウラーをオスプレイに積むのは止める方向らしいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-D7xh) · 2019/07/16(火) 18:27:06.31

>>237
単純にオスプレイに入るサイズで選んだのでは？ただエンジンがガソリンエンジンなのは気になるなあ、ディーゼルエンジンに変わらんかな？
今無人航空機用に試験してる水平対向2サイクルディーゼルエンジンとか載せれるなら面白いんだが

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-DeIy) · 2019/07/16(火) 18:41:59.25

>>239
>オスプレイに入るサイズで選んだ

多分その通りだけど、アメリカンなUTVより改造軍用軽トラや改造ジムニーの性能が優れる（かもしれない）の話だ
ジムニーは当然、軽トラのオフロード性能と積載性能もバカにできない
https://www.youtube.com/watch?v=EppqaNSH2Qg

現行ジムニーのサイズは初代ジープとほぼ同じなので軍用に堪える

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C3a-AvHN) · 2019/07/16(火) 18:52:30.64

>235
ジムニーで牽引可能だそうな
https://www.jsva.gr.jp/?act=bukken&;id=53

>236
>軽汎用

だってお高いんでしょ・・・

>237
>CH-47の戦闘行動半径は370km

それは旧J型相当
現在のJAはタンク容量を増やしたタイプ

ともかくオスプレイの整備維持コストはCH-47と比べ物にならない高額らしい
普段のUHとCHのを全部地面におきっぱで、10数機のオスプレイだけが飛行可能状態なんて事になったら、しゃれにもならんわ

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-DeIy) · 2019/07/16(火) 18:56:55.52

インド仕様のジプシーピックアップはいいぞ
https://www.youtube.com/watch?v=Ff5b2PjGiIw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 837c-TPoM) · 2019/07/16(火) 18:57:58.81

今あるアパッチをガーディアンにするのも、オスプレイでぶっ飛んだんだっけ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C3a-AvHN) · 2019/07/16(火) 19:03:36.38

ちなみに空自公式として
ttps://www.mod.go.jp/asdf/equipment/yusouki/CH-47J/
約1,000km（6t搭載時）

陸自公式ではJ型540Km　JA型1040Km

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C3a-AvHN) · 2019/07/16(火) 19:05:25.53

>242
だってインド軍の観閲式とか、師団長がジムニーで閲兵ですぜぃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-D7xh) · 2019/07/16(火) 19:16:53.31

>>241
あの値段（六両で7700万）は流石に開発費とかライン込みの価格では？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-aCRW) · 2019/07/16(火) 19:22:58.85

自衛隊の装備はガラパゴス化しがちなので、世界に輸出できる物は中々ないけど、
メガクルーザーとジムニーだけは馬鹿売れしそうな気がする
(ジムニーは海自で業務車として運用されてるので、自衛隊装備と強弁出来なくもない)

あと地味に好きなのが偵察オートバイ
4輪バギーと違って後方負担が軽く、UH-1やゴムボートでも運べるし、日本の山林にありがちな「獣道」も突破できるのも魅力
(でもカワサキのKLXシリーズはディスコンしちゃったんだよなぁ。個人的には、北米向けのKLX300Rを逆輸入して導入する案を推したい。排ガス規制？知らん)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-D7xh) · 2019/07/16(火) 19:29:05.10

>>247
偵察オートバイ後継は電動バイクで開発中でなかったかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 837c-TPoM) · 2019/07/16(火) 19:34:24.36

>>247
つKLX230

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-DeIy) · 2019/07/16(火) 20:06:10.36

>>247
>メガクルーザー
HMMWVの民生型と同じくサイズがやや大きすぎるなのでそれほど売れていない
しかし適正サイズのハイラックスとランドクルーザー（特に70シリーズ）は事実上の日本製軍用車両

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2758-5vEr) · 2019/07/17(水) 21:02:27.92

bebeさんが　議員のPDFアドレス貼ってくれてる　崎辺の岸壁CGがある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-acfm) · 2019/07/19(金) 18:24:27.71

日豪米共同訓練「タリスマン・セイバー」オーストラリアで自衛隊が上陸訓練
https://otakei.otakuma.net/archives/2019071907.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/07/TS19_JMSDF_LCAC.jpg
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/07/TS19_USMC_AAV7_Beaching.jpg
　オーストラリアで行われている日豪米3か国による共同訓練「タリスマン・セイバー2019」。
7月16日（現地時間）、クイーンズランド州スタネージ・ベイで、海上自衛隊と陸上自衛隊の
水陸機動団が参加した上陸作戦訓練が実施されました。
　6月から8月下旬にかけて長期間にわたり、様々な場面を想定した実動訓練が実施される
タリスマン・セイバー。7月16日の上陸作戦訓練では海上自衛隊の輸送艦くにさきと、搭載する
LCAC（エアクッション艇）、そして陸上自衛隊の水陸両用車AAV7などを使用して、水陸機動団が
上陸作戦における海上自衛隊や、米海兵隊との連携を確認しました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f58-uw1e) · 2019/07/26(金) 00:14:26.43

中国に両用作戦戦力　滅茶苦茶向上拡大してるんだな

＞数年前まで海軍陸戦隊は2個旅団しかありませんでしたが、今は6個旅団です。陸軍の水陸両用部隊と合わせると12個旅団体制。

**名無し三等兵** (JP 0H4b-BBC8) · 2019/07/26(金) 01:31:50.07

他に中国空軍の6個空挺旅団もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4613-IR+R) · 2019/07/30(火) 14:07:06.27

F-22を凌駕する戦闘機とF-35Bに匹敵しうる艦載機が出るまでは両用戦力より巡航ミサイルと弾道弾の方が脅威定期

**名無し三等兵** (JP 0H4b-BBC8) · 2019/07/30(火) 20:06:48.85

>>255
現時点で巡航ミサイルと弾道弾で飛行場を無力し、その隙で作戦を行うのが中国の計画だそうだ。
たぶん開戦と同時に雨のようなミサイルが落ちてくる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd58-+sIE) · 2019/08/01(木) 00:22:41.65

因幡のよっちゃんさんのツイに興味深いの

先日　竹内氏が　島嶼防衛　が予算分捕りワードで無くなった　島嶼ワードが使われなくなった
って書かれてたからじゃあ　何てワードが次に来るんだってって思ってたら

＞三菱水陸両用車が2017年MASTASIA以来音沙汰ない
ってツイに竹内氏
＞「島嶼防衛」は予算獲得のキラーワードから消えた　三菱には別の大仕事が来るだろう　米海兵隊がMCV1.1以外のAAV7の後継を検討するまで、技術研究を継続してくって感じと思う。
よっちゃんさん
＞先月のMAST Asiaで聞いてみたところでは、陸自の方から日米共同でないと開発できないほど予算がかかるというお話をいただいて、しばらく進展を見守るほかないと感じました。

こら中止くさいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd58-+sIE) · 2019/08/01(木) 00:27:59.76

>>257
×　＞こら中止くさいな　
○　　こら一旦は開発遅延する方向になるやろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-ad4G) · 2019/08/01(木) 08:01:58.29

>>257
つまり逆上陸はLCTとかで行うのかもな
それよりも攻勢防御に転向するとかいう話になるのかもしれんが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C43-7ShF) · 2019/08/01(木) 09:45:32.21

>259
>攻勢防御に転向

攻勢防御は正しい意味か？
ちなみに先に攻撃させてから逆襲で撃破し攻勢に転ずる。いわゆる攻勢転移は攻勢防御の一種だ。
つまり逆上陸奪還も同様。

つまり「攻勢」に出るのを前提とし準備し、当初は強い戦闘形態である「防御」で待ち受けるというのが、本来の「攻勢防御」という用語

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd58-+sIE) · 2019/08/01(木) 20:56:09.69

あさくも

陸自「海上輸送部隊」新編を準備
輸送学校、海自を研修
（2019年6月24日~27日）　　　2019年8月1日更新

写真１
　輸送艇の運航について海自の乗員から出港前のブリーフィングを受ける陸自輸送学校の隊員（緑色迷彩）＝６月２５日、「輸送艇２号」のブリッジで
写真２
　輸送学校の隊員が研修した「輸送艇２号」。車両甲板はオープンウエルデッキで港がない場所でも砂浜にそのまま貨物を陸揚げできる

　陸自は新「防衛大綱」に盛り込まれた「島嶼部の特性に応じた基幹輸送及び端末輸送の能力を含む統合輸送」の能力を取得するため、
輸送学校（朝霞）の基幹要員を海自の艦艇部隊や教育機関に派遣し、「海上輸送部隊」の新編に向けた準備を進めている。
防衛省・自衛隊では令和５年度までに部隊などの海上輸送用として、「中型級船舶（ＬＳＶ）」１隻と「小型級船舶（ＬＣＵ）」３隻を新規に導入する計画で、
これが実現すれば南西諸島の島嶼部に展開した陸自部隊への糧食・弾薬・燃料など端末輸送の基盤が整い、
兵站面が大きく改善される。

陸海共同の船艇導入も計画
　【輸校＝朝霞】陸自輸送学校（学校長・馬場邦夫将補）は６月２４日から２７日まで、海自横須賀地方隊の支援を受け、同地区で初の輸送艇研修を行った。

　研修には同校から「海上輸送部隊」の新編に向けた基幹要員十数人が参加し、
横須賀警備隊に所属する「輸送艇２号」（ＬＣＵ２００２、基準排水量４２０トン）に乗艇した。

　同艇は全長５２メートル、幅８.７メートル、深さ３.９メートルの多目的輸送艇で、乗員数は約２８人。
平底箱型の船型であることから、港がなくても砂浜に直接乗り上げ、車両などを陸揚げできる。

　同艇は海自で離島間や僻地への人員・物資輸送に従事しており、陸自が想定する「島嶼部への端末輸送」にも適した輸送艇だ。
ディーゼルエンジン推進で、速力は１２ノット（約２２キロ）。武器は・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a581-PeK1) · 2019/08/01(木) 22:04:37.28

ミツネフェット？
http://arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/NS75CBNDLVEJ3GQ7RKNGDV2E4E.JPG

**名無し三等兵** (JP 0Hd1-gY0g) · 2019/08/01(木) 22:17:52.09

現物あるとはいえ戦車運べない輸送艇２号は性能不足だろ？
米海軍のLCUはこんなに運べる
https://www.youtube.com/watch?v=tmVPdtIjy9A

https://en.wikipedia.org/wiki/Landing_Craft_Utility#United_States

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-QsL2) · 2019/08/01(木) 22:33:54.60

海岸から打撃を与えて上陸した中国軍をぬっ殺すw
俺が20歳若ければ自衛隊版海兵隊に志願したのにw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8368-UyxM) · 2019/08/04(日) 12:27:01.34

厚生労働省は4日、アフリカのコンゴに滞在歴がある埼玉県の70代女性が3日に38度以上の熱を出し、エ
ボラ出血熱感染の疑いがあるとして検査していると発表した。東京都内の医療機関に入院し、血液を国立感染症研究所村山庁舎（東京都武蔵
村山市）で検査。4日午後にも結果が判明する。
国賊チヨンこエベンキ韓唐を完全且つ永久に封鎖しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd58-+sIE) · 2019/08/06(火) 00:53:21.36

へー　いいじゃん　パプア行ってこんな事するようになったんだな

令和元年８月５日　陸幕広報室
水陸機動団、第１ヘリコプター団のパプアニューギニア国防軍との防衛交流について

豪州における米軍との実動訓練（タリスマン・セイバー１９）に参加していた
水陸機動団及び第１ヘリコプター団は、護衛艦「いせ」、輸送艦「くにさき」に乗艦して日本への帰国中のところ、
令和元年８月３日から５日までの間、パプアニューギニア独立国において同国防軍と防衛交流を行いました。
本交流においては、
タリスマン・セイバー１９で使用したＡＡＶ７等の装備品展示、陸上自衛隊の活動についての説明を通じ、
パプアニューギニア国防軍の陸上自衛隊に対する理解を深めるとともに、
陸上自衛隊中央音楽隊が能力構築支援により創設に寄与したパプアニューギニア軍楽隊との親善を図り、
両国の相互理解の増進及び信頼関係の強化に寄与しました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd58-+sIE) · 2019/08/06(火) 00:57:14.42

>>266　ツイに写真あげてるけど　新鮮な絵だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2361-nbaV) · 2019/08/06(火) 09:52:58.07

>>222
三沢も築城も後方とは到底言えないぞ。
築城から上海まで880km、那覇から温州まで700km
三沢からウラジオまで820km

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2361-nbaV) · 2019/08/06(火) 10:03:08.77

>>225
F-35の獣態では10tのミサイル等を搭載するぞ。
AIM-120 14発＋AIM-9 2発等

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2361-nbaV) · 2019/08/06(火) 19:53:16.85

>>238
それはC-2と輸送艦の任務。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-imil) · 2019/08/12(月) 01:09:33.75

2019年7月に実施された米豪共同演習、タリスマンセイバー19に自衛隊が参加した様子

・まずは水陸機動団のボート中隊がランガムビーチに上陸
https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/1907/5606174/1000w_q95.jpg

・次いでAAV7が上陸
https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/1907/5606179/1000w_q95.jpg

・海自のLCACも上陸
https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/1907/5606181/1000w_q95.jpg

・部隊間の連絡調整
https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/1907/5606183/1000w_q95.jpg
https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/1907/5606184/1000w_q95.jpg
https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/1907/5606185/1000w_q95.jpg

・NHKの取材スタッフのインタビューに応じる米海兵隊大佐
https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/1907/5606186/1000w_q95.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-KmrD) · 2019/08/17(土) 16:12:32.09

テスト

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-MQgu) · 2019/08/17(土) 19:47:51.54

>>271
東朝鮮チヨンこエベンキ放送と話したらだめだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-NJLd) · 2019/08/25(日) 23:37:59.41

装備品の旧世代な感じが悲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61c3-6Z3v) · 2019/08/29(木) 20:12:19.86

Japan sets naval-friendly requirement in search to replace AH-1S Cobra fleet

https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/japan-aerospace/2018/11/29/japan-sets-naval-friendly-requirement-in-search-to-replace-ah-1s-cobra-fleet/

AH-1ZヴァイパーはAH-1Sコブラの後継として提案されたってことは
AH-64Dアパッチ・ロングボウの後継枠も有るってことか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8958-D/Cs) · 2019/08/30(金) 14:16:30.42

令和　概算

将来水陸両用技術の実証装置の研究（２２億円）
将来の水陸両用車両技術に係る実証装置を試
作し、水際機動能力向上技術、海上高速航行技術及び乗員安全性を検証

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8958-D/Cs) · 2019/09/03(火) 20:23:51.02

あさくも
ＡＡＶ７を模した脱出用訓練装置　米のより豪華なんじゃないか？　

陸自水陸機動団洋上で緊急脱出を想定し訓練
AAV7模した大型モックアップ使用
2019年9月3日更新

水陸両用車ＡＡＶ７を模した脱出用訓練装置。
最大で１４人が乗り込め、クレーンでプールに沈められた後、乗員は非常口から泳いで脱出する（写真はいずれも相浦駐屯地で）

ＣＨ４７輸送ヘリを模した緊急脱出訓練用のモックアップ。こちらは最大１１人が乗れる

　水深最大５メートルの緊急脱出訓練場のプール。鉄橋（クレーン）が隊員を乗せたモックアップを吊り下げ、水中にゆっくりと沈める

　同訓練では全長５０メートル、幅２１メートル、水深最大５メートルの大型プールを使用し、
ここにＡＡＶ７の車体やヘリコプターの機内を模擬した「訓練装置（モックアップ）」を沈めて、中にいる隊員が脱出する訓練を繰り返し実施している。

　ＡＡＶ７を模したモックアップ（全長約５.５メートル、重量３.４トン、定員１４人、非常口８カ所）は・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-DjQI) · 2019/09/03(火) 20:28:02.82

8箇所も非常口ついてるのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1d8-Zi76) · 2019/09/04(水) 06:30:49.80

https://pbs.twimg.com/media/EASQ4i6UcAE_3Vd.jpg:orig
（＾ω＾）ノ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d254-ILBB) · 2019/09/05(木) 07:25:44.88

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/jizen.html
将来水陸両用技術の研究
・総事業費（予定）約94億円（先行事業を含む。本事業は約25幾円）
・期間　令和2年～4年

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-4Nkg) · 2019/09/05(木) 19:33:45.32

ゴキブリチヨンこエベンキ国賊蝦夷ヒトモドキ東朝鮮韓唐蝦夷甲子園全滅糞笑うた
フルスルーすんでチヨンこエベンキ韓唐

エラチヨンこエベンキ韓唐地球に不要

**名無し三等兵** (JP 0H09-+y6x) · 2019/09/08(日) 17:45:32.48

https://www.sankei.com/world/news/190906/wor1909060004-n1.html
警察に離島専従部隊　来年度予定、武装集団上陸に即応

屋上屋を架すじゃね？
自衛隊、海保、警察三方の管轄範囲の奪い合いになり兼ねない
不法上陸の対応に海保の方が適任だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d3f-pPIf) · 2019/09/08(日) 17:54:36.19

だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-eh+3) · 2019/09/08(日) 17:56:02.86

それよりも敵が本格的な着上陸侵攻部隊や訓練された特殊部隊だったら警察ではどうにもならない
島から逃げる算段がないとヤバいことになるし、むしろその可能性の方が高いんじゃないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-DNhZ) · 2019/09/08(日) 18:09:22.09

便衣兵相手にそんなに気軽に軍隊出せるかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e505-nyAO) · 2019/09/08(日) 19:26:41.06

日本における警察権の機構上、都道府県警にこういうのを配置するのは理解力できる

理解できるんだが、部隊の性格上、最初から殉職確実な局面に投入される訳だし、士気を高く保てるのだろうか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5c3-oRaP) · 2019/09/08(日) 20:30:45.65

>>275
AH-64Dの後継がAOH-1かもしれないな
XTS-2エンジンの試験もするし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0605-SGvz) · 2019/09/09(月) 00:27:56.70

>>282
警察は警察の意地があるんだろうけど、政治が上手にコントロールしないと。

離島のような所は海保の領域だろうに。警察と海保で共同訓練するとか、やり用はいくらでもあるだろうに。

海保を国交省から他所へ移さないと、予算厳しいんじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31c3-oRaP) · 2019/09/09(月) 19:11:33.02

>>287
OH-6の後継機は川崎重工のBK-117か
アメリカのUH-72ポジション

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e01-lFt8) · 2019/09/09(月) 19:44:05.58

OH-6とUH-1の任務を
UAVとUH-Xで引き継ぐんだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-4Nkg) · 2019/09/09(月) 19:59:46.32

国賊韓唐ベクレ偽日本チヨンこエベンキは黙ってろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31c3-oRaP) · 2019/09/09(月) 20:52:41.18

水陸機動団のUHはどーするんだろ
UH-1Yをライセンス生産は可能だろうがそれらしい話は聞こえてこない
SH-60J/Kをベースに独自開発とか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-4Nkg) · 2019/09/09(月) 21:37:52.92

アホエラ韓唐国賊は国防を語るな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-yoAv) · 2019/09/09(月) 23:52:59.75

>>292
実質オスプレイをそれにあてるのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 718e-wxDY) · 2019/09/11(水) 15:56:50.49

>>257
大丈夫？ソースは竹内だよ？
三菱は腐っても？日本の中じゃ最大手だから別の仕事といってもどれ？ってなる。
>>292
>>294
おそらくはオスプレイだろうねえ。
現行陸自での艦載型になってるのはオスプレイだけ

それより小さなヘリがほしいってなるにしても
水陸両用団だけのためにＵＨ－１Ｙの新規導入はない
コスト的にも整備的にも非効率だから

おそらくは当面既存の陸上機を使いながら
最低限防塩とか折り畳み回転翼を追加した改造型でしょうね。
単発のＵＨ－１Ｊはさすがにアレなので…