【新設】水陸機動団・スレ23【3000人】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMf7-VfMn) · 2019/05/13(月) 19:09:26.68

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◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止

※前スレ
【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534221521/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-iJ/F) · 2019/12/22(日) 00:51:36.47

>>425
あれじゃ肝心の揚陸作戦に使えないでしょ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-On4C) · 2019/12/22(日) 15:21:52.13

ACV-1.1は激しく謎な装備だな
装輪でどうやって砂浜や珊瑚礁を機動するというのか
機動戦闘車すら難儀するのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-UcJm) · 2019/12/22(日) 20:08:58.68

>>424
MAVって水陸両用なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-ibaT) · 2019/12/22(日) 20:24:37.84

>>428
MAVは二種類あってな、三菱製の装輪装甲車と三菱製の装軌水陸両用車の二つあるのだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-On4C) · 2019/12/22(日) 20:34:28.41

>>428
非常に紛らわしい話だが、

MAV……Mitsubishi Armored Vehicle
（三菱・機動装甲車・装輪式）

MAV……Mitsubishi Amphibious Vehicle
（三菱・水陸両用車・装軌式）

この2つの車種が開発中なのだ
両車に共通点は殆どない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-9u/D) · 2019/12/22(日) 20:40:54.59

>>430
強いて言えばエンジンが気筒数違いの同ファミリーとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-UcJm) · 2019/12/22(日) 21:12:50.99

>>429>>430
ありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 44d8-eb2i) · 2019/12/26(木) 07:07:36.27

まずは

千葉木更津オスプレイ配備容認配備期間５年以内を条件に
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191225/k10012227551000.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e261-Bzg6) · 2019/12/26(木) 18:09:46.55

>>427
南西諸島に砂浜はあんまり無いが・・・
南西諸島の砂はブダイが珊瑚を齧って排出した糞なんで本土の様なフカフカした砂では無いし
奥行きも無い。
昔、星の砂として重宝されたのは珊瑚の骨格なんだよなー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e261-Bzg6) · 2019/12/26(木) 18:13:57.85

>>425
耐雷性て初めて見る用語なんで意味が判らん。
耐地雷?耐魚雷?耐落雷?
どっちなんだ?

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-4nC2) · 2019/12/26(木) 18:19:39.25

>>435
文から考えれば地雷やIEDの類では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e261-Bzg6) · 2019/12/26(木) 18:25:59.93

>>386
用語は正確にね、日本に西南地方は有るが西南諸島は無いよ。
南西諸島は薩南諸島、トカラ列島、奄美・沖縄・先島諸島(旧琉球）。大東諸島を総称する地名、
南方諸島は伊豆七島以南の島々を総称する地名ね。
そういえば沖縄先島間の海域を勝手に宮古海峡と宣うアホが居るが（産経新聞や朝雲新聞等）
あそこは慶良間海裂もしくは慶良間ギャップが公式名称ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae05-SRYX) · 2019/12/26(木) 20:50:46.76

確かに、慶良間海裂の方が地質学的に正しそうだけど、「宮古海峡」の通称が定着してるのも事実でしょう
地元紙も使ってるくらいだし

沖タイ記事（2018.3.26付）
ttps://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/228400

日経記事（2019.6.11付）
ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO45954480R10C19A6PP8000

朝日英語電子版（2019.4.30付）
ttp://www.asahi.com/sp/ajw/articles/AJ201904300006.html

一方、自衛隊のプレスリリースだと「沖縄と宮古島の間の海峡」って表現してるから面白い
ttps://www.mod.go.jp/js/Press/press2019/press_pdf/p20191216_01.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-CfTH) · 2019/12/26(木) 22:14:19.40

>>434
逆に思うんだが、珊瑚だらけのゴツゴツしたエリアをタイヤで突破するのって恐ろしく感じる
カルシウムとはいえ、パンクしそうでなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468e-VnBs) · 2019/12/28(土) 16:47:49.96

同じメーカーが作ってどうして紛らわしい名前にするんだよ

>>415
設計も製造も新しいF-35やイージスアショアはそれはそれで文句つけるわけで
結局腐すのありきの論法でしょう
オスプレイもそれより古いチヌークがあるだろって理屈で叩いてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468e-VnBs) · 2019/12/28(土) 16:53:46.45

>省内からは「自前で開発するよりは安上がりですむ」という説明をよく聞くが、そもそもの必要性について思考の硬直はないだろうか。
＞別の隊員からは「高い米国製兵器を買うなら老朽化する隊舎を改善してほしい」という切実な声も聞く

結局いちゃもんをつけようと思えばなんだってできる
を地でいってるだけだ。

「そもそもの必要性」とやらを言うなら旧式云々は説得力が下がるだけだから指摘しないほうがいいと
老婆心ながら申し上げておこう

隊舎云々もどうせそこに予算付けたら「豪華隊舎に税金投入の批判」「そんなもんを作るならどうたらこうたら」
といくらでもいえる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-zYEm) · 2019/12/28(土) 17:25:36.02

相手にすんなよマスコミなんて
どうせ誰も信用しちゃいない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-OKeL) · 2019/12/29(日) 05:20:25.90

水陸機動団の編成表を見ると、
団の隷下に特科大隊があり、中隊の隷下にも120mm迫撃砲小隊があるけど、これはどう使い分けるんだろう？

特科大隊といいつつも155mm榴弾砲を装備するわけじゃないし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 44d8-eb2i) · 2019/12/29(日) 05:41:57.38

大隊はRT
中隊はL16

アメリカは陸軍と海兵隊の歩兵大隊の小隊にM252(81mm)が配備されている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-4nC2) · 2019/12/29(日) 11:53:46.97

>>439
タイヤではできないので装軌式水陸両用車開発しているかと
しかし模型で見たらデカいなMAV、小さな船位ありそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3261-Bzg6) · 2019/12/31(火) 03:11:12.15

>>440
チヌークの方が大量輸送には向いている事は確かだろ。
正直オスプリは本当に役に立つのか?
って疑問は有るぞ。
長距離輸送はC-130やC-2が担うべきだし、大量輸送は艦艇の役割だしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-OKeL) · 2019/12/31(火) 11:11:01.75

>>446
>長距離輸送はC-130やC-2が担うべきだし

C-130やC-2が垂直離着陸したり護衛艦に着艦できるのなら、お前の意見に賛成するんだけどな

確かにオスプレイはチヌークと違って、高機動車などの車両は運べないけど、
重迫撃砲や中距離多目的誘導弾を含む、普通科小隊をワンパッケージ運べる点は大きな利点だろう
チヌークとオスプレイ、両方を配備して相補することがベストよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-zYEm) · 2019/12/31(火) 12:30:03.26

速度と航続距離にも大きな違いがある
敵の奇襲を察知して急派する、逆にこちらが奇襲を掛けるという点で非常に大きな違いだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e61-Bzg6) · 2019/12/31(火) 19:39:02.51

>>447
えーと、どんな戦闘を想定しているんだろ・・・
俺には逆にMV-22が活躍できるようなシチュエーションが想像できないんだが。
尖閣防衛、先島防衛、沖縄・奄美防衛、南方諸島防衛。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d001-35Sh) · 2019/12/31(火) 19:59:19.48

倍速で巡航できる種類の機体があって米海兵隊の主力ヘリ後継であるなら
17機程度買って使ってみるのは悪くないんではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae05-SRYX) · 2019/12/31(火) 20:18:35.79

米海兵隊の戦術を模倣するなら、同一機材を使えるに越したことないからね

仮に水機団自身にとって使いにくくても、高速・大航続距離という強みはメディバックでかなり役に立つはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae46-35Sh) · 2019/12/31(火) 20:30:02.66

>>448
そもそもヘリボンするためのヘリは余ってるの？って陸自が
全体の輸送力を犠牲にしてまで買う必要があるのかってのが問題

航続距離と巡航速度があるから単位単位で見れば使い勝手は良くなるのは事実だし
島嶼戦のみなら輸送力不足は他から分捕ってこればカバーは出来るか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd00-OKeL) · 2019/12/31(火) 21:17:02.71

>>449
「自分には想像力も水陸両用作戦の知識もありません！」ってわざわざ大声でアピールしなくてもいいんやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-CfTH) · 2019/12/31(火) 21:24:30.77

>>452
なんだかんだいってCH-47は結構買ってるから、切羽詰ってるわけではないんじゃね？
むしろ今入れなくてどうするってかんじ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-E95m) · 2020/01/01(水) 11:58:10.31

オスプレイもUH-60もいらない。
その金でCH-47とUH-1をもっと！

>453
私も想像できません＞＜
少数の歩兵だけ急派して、それだけで何かできるとか想像の範囲外です！

なんか、2000年代の前半に、まだ陸自の自動車化さえ出来てないのに
外国の例を出してIFVが大量に必要だ！という人が結構いましたが、
それと同じ匂いがする今日この頃

このままだと師団と方面の航空、自滅するぞ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-E95m) · 2020/01/01(水) 12:06:04.53

予算変わらず。整備運用燃料コストが上がるから、その分、他の機体が飛べなくなるという罠。
取得費用と、今までに購入した機体総数だけ見てると、わからないでしょうが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-9b9M) · 2020/01/01(水) 15:48:31.67

ぼくのかんがえたさいきょうの陸自航空科

2020年代
・AH-64E（全機FMSによる輸入。OH-1とAH-64Dの後継を担う）
・CH-47JA（陸でいえば7トントラックのような重輸送担当）
・UH-60JA（高機動車や3トン半トラックのような軽輸送担当）
・V-22（主に空挺団や水機団、中即連の足。第2派たる即応機動連隊が到着するまでの時間的ギャップを穴埋めする。「明日の1個師団より今日の1個大隊」）

2040年代
・上記の機体は全廃する
・米軍のJMR/FVL計画機、V-280やSB-1、V-247の派生機を導入する

>>455
お爺ちゃん、今はUH-1じゃなくてUH-2って言うんやで
しかしUH-2が堅実な選択なのは分かるが、目達原から那覇まで渡洋できないのはデメリットだよなぁ…
もっと航続距離の長い機体が良かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d254-sHkU) · 2020/01/01(水) 15:55:26.74

>>457
増槽つければ片道1000km飛べるので鹿児島から沖縄まで自力で飛べるぞUH-2は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-9b9M) · 2020/01/01(水) 16:04:26.92

>>458
1,000kmだっけ？
以前に読んだ資料では、980kmだったような…
いずれにせよ、かなりギリギリな数値ではある
途中に低気圧があったときの迂回飛行や、諸事情のために引き返しやダイバートなども考慮に入れなければならないからね

米海兵隊のUH-1Yは、UH-2とほぼ同等の航続距離を持つが、
かつてこの機が九州から沖縄まで渡洋飛行した際には、安全のため、飛行ルート上に揚陸艦を配置して予防着陸に備えなければならなかった

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-E95m) · 2020/01/01(水) 16:07:23.15

陸自航空に必要なもの

1）普段から使用可能
2）有事には確実に稼働し、ソーティを稼げる

>457
>「明日の1個師団より今日の1個大隊」

いいとこ中隊規模だなぁ
第2波？
整備と部品不足で翌日半減したオスプレイで弾薬補給して終わりじゃね？

そんなんよりCH-47揃えて、一気に空挺大隊運んで翌日以降も弾薬と後続中隊運ぼうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-9b9M) · 2020/01/01(水) 16:20:44.18

>>460
>整備と部品不足

そう決め付けるのはいかがなものかと…
防衛省のアナウンスによると、木更津に整備デポを構築して、米海兵隊の機体と一緒にメンテナンスするらしい
もし陸自のオスプレイが稼働できないなら、米海兵隊のオスプレイも稼働できないということでもあり、それはちょっと考えたくない事態である

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-E95m) · 2020/01/01(水) 16:28:33.53

>461

つ「年次予算」

海兵のオスプレイと一緒にするのイクナイ
有事に米軍に貰える可能性はあるが、普段から貰える訳でもあるまい。

共食い整備で稼働率激減なんてやだぞ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-E95m) · 2020/01/01(水) 16:29:32.26

>有事に米軍に貰える

予備部品のことな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-9b9M) · 2020/01/01(水) 16:41:12.33

>>462
航空機整備費の少なさのことを言ってるのか？
安倍政権が就任した2012年以降、防衛予算はコンスタントに伸び続けてるからな
特に近年は、毎年数百億円ずつの増額、伸び率にして1.1～1.6%程度のペースを維持しており、防衛予算6兆円時代だってそう遠くない

まあ批判も色々あるだろうが、数字で見れば今の自衛隊は歴史上、最も恵まれているのは事実よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2a5-pIXJ) · 2020/01/01(水) 23:06:09.37

https://public-newswitch.s3.ap-northeast-1.amazonaws.com/images/phpX4WP0G_5c9eb03fe2e62.jpg
南西諸島が長すぎて足の短いヘリなんて役に立つかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-A9ky) · 2020/01/01(水) 23:11:08.30

こんなに距離があったら戦闘ヘリの行動半径じゃ無理だろ色々囲炉裏・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8168-x4t2) · 2020/01/01(水) 23:12:02.88

https://youtu.be/aIEv8HFsS5E

はやく国賊のこいつらしなんかな
>>465
だからオスプレーなんだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-9b9M) · 2020/01/03(金) 00:14:44.70

噂に聞く第3水陸機動連隊はいつ発足するんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4261-+OQp) · 2020/01/04(土) 02:09:54.92

>>465
鹿児島から与那国にヘリを飛ばすってか、
狂った発想だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-A9ky) · 2020/01/04(土) 02:54:24.33

などと短絡的で極端な発想を持ち込むアホ一人
まあでも、その状況が発生する可能性をゼロとは言えないわな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-clwr) · 2020/01/04(土) 07:19:52.73

那覇で給油するのは禁止なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79d8-oJK+) · 2020/01/04(土) 08:27:01.12

離島防衛の要「人員は不十分」　2代目水陸機動団長
の着任式　長崎県佐世保市
https://www.fnn.jp/posts/2019122300000002KTN

2代目の団長は高卒なんだよ。
叩き上げで将官まで上り詰めたお前らの☆ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-pcP1) · 2020/01/04(土) 10:19:50.92

>>471
その時間が致命的になる可能性がないとは言えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-9b9M) · 2020/01/04(土) 10:29:25.63

>>471
那覇空港って悪天候などによりしょっちゅう閉鎖されるので…
おまけに戦争の場合、滑走路は敵にとっては最優先目標なので、開戦劈頭に攻撃を受けて機能停止することもあり得る
特に那覇空港は陸海空・海保の機体が集結する重要基地なので尚更

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-T03B) · 2020/01/04(土) 10:52:39.89

開戦は日本に台風が直撃してるなどかなりの悪天候からスタートするから
自分達に圧倒的な有利な状況から初撃で大ダメージを与えてから始まる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-A9ky) · 2020/01/04(土) 14:13:26.25

>>471
那覇と与那国でも５００kmの距離があるわけで、那覇で給油してもヘリだと行動距離ぎりぎり
目的地上空での待機が少しでも発生すると戻れなくなるな…

それに、戦闘発生時に那覇が無事の可能性は…落ちてはいなくとも、それなりに攻撃を受ける可能性は高いとみるべし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-sPil) · 2020/01/04(土) 16:30:19.33

>>474
正直、那覇空港は滑走路2本と言わず、千歳並みに4本に拡大しても良いくらいだな
若しくは軍用と民間、各々2本以上の滑走路の2空港に分けるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c205-0TxC) · 2020/01/04(土) 17:01:36.85

それぞれ役割が違うものを比べても…

輸送機=大型トラック(10t)
ヘリ=小型トラック(2～4t)
ティルト=小型トレーラー(新ジャンル)

こんな感じじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d254-sHkU) · 2020/01/04(土) 20:17:39.11

>>478
オスプレイに関して言えばプロボックスハイブリッドみたいなもんだろそれだと、速度と行ける距離が長いけど積める荷物が少ないという意味では

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-E95m) · 2020/01/06(月) 11:30:10.66

＞ALL

>輸送機=大型トラック(10t)
>ヘリ=小型トラック(2～4t)
>ティルト=小型トレーラー(新ジャンル)

と考えたしとしても、小型トレーラー(新ジャンル)の維持運用費用が高いので、
その分、従来輸送が停止するのですが、それでも良いのか？という話を私は指摘している訳です。

オスプレイの特殊性は判りますが、それと、従来の陸自航空全体の維持が天秤に乗っている訳です。
下手すると従来輸送壊滅の危険さえ…

補正予算でオスプレイ用の維持運用費用を別枠にでもして貰いたいところ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c205-0TxC) · 2020/01/06(月) 15:33:17.32

陸自航空隊って、なんでこうもグダグダなのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4505-V7oS) · 2020/01/06(月) 18:30:29.68

陸自航空隊が機能を喪失することについては、V-22よりAH-Xの失敗とUH-Xの遅延がより決定的なような？
この場合責められるべきは陸自の航空装備に対するビジョンの甘さではなかろうか

政治的判断で導入が決定されたのを嘆くのはいいけど、買ってしまった以上は有効利用したいし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-s+Pb) · 2020/01/06(月) 18:55:45.66

>>478
小型トレーラーと言うよりも、F-1のエンジンを搭載して燃料タンクを増量した
4トン車(2トン積載)みたいな物だろう。
大きくて高価な割に積載量が無い。
米海兵も使っているからとか言うのは脳死している奴だけだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-pcP1) · 2020/01/06(月) 19:58:50.58

それなりの規模の正規軍との戦闘を前提とする自衛隊としては
戦闘ヘリは有効性（生残性）自体に疑問符があるからなくても仕方ないかなという気はする
UHがないのは論外だが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-clwr) · 2020/01/06(月) 21:20:45.48

なにか「戦闘ヘリは我が国には不要、なぜなら～」というドクトリンがあって廃止ならともかく、なんだかいろいろ不手際が続いてズルズルと・・・、ではなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e546-W/+2) · 2020/01/06(月) 22:17:13.85

>>482
買ってみてダメだったAHは結果論で批判されても仕方がないけどUH-Xはどうなんだろ
今となってはオスプレイをねじ込まれる前に量産が視野に入っていればとは思うけど

>>484
たとえ生存性は低くても組織的運用が出来なくなるまでは
陸自が自前で使える近接支援機というメリットはあるだろ

**484** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-pcP1) · 2020/01/06(月) 22:20:21.48

もちろん最悪の場合はって話なだけで
無定見でなし崩しになくして問題ないと言ってるわけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-PPvv) · 2020/01/14(火) 00:41:54.81

UH-Xはどの程度、水陸両用作戦に応え得るんだろう
島嶼間の渡洋能力はどれくらいか？
ローター折り畳みなど艦載は考慮されてるのか？
本州での運用に限れば、優秀な機体なのだろうけど

**名無し三等兵** (JP 0Hd3-93nX) · 2020/01/14(火) 09:51:16.87

http://www.asahi.com/international/reuters/CRWKBN1Z20JG.html
豪森林火災、海軍が救助に乗り出す　東部で週末に再び気温上昇へ
2020年1月3日17時02分

救助活動に参加する豪海軍の揚陸艦艇と水陸両用車両
https://www.youtube.com/watch?v=1qONUBTRtKA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d8-COix) · 2020/01/18(土) 07:19:09.44

日米の体格差
https://dotup.org/uploda/dotup.org2042072.jpg
(;´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c502-sZPR) · 2020/01/18(土) 08:47:13.30

>>490
足つりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-uj0h) · 2020/01/18(土) 13:56:31.74

戦場では背の低い方が有利だから…(震え声

背の低い方が塹壕に入りやすいし、投影面積が小さいから被弾の危険性が小さいし
イギリス軍がグルカ兵を重用する理由の一つですな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-Am9a) · 2020/01/18(土) 16:51:26.75

https://i.imgur.com/GisAfB8.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-sZPR) · 2020/01/18(土) 16:55:29.84

場所がおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e168-78+b) · 2020/01/18(土) 17:42:31.09

>>493
サラ金みたいに中身チヨンこエベンキ丸出しのイカれた貼り付けすんなよ
おまエラ韓唐チヨンこエベンキ国賊根絶やししないと亡国だっつーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-TqwF) · 2020/01/19(日) 07:43:04.05

正月明けから1ヶ月半もアメリカで訓練してるんだね。
迫撃支援隊は日本の演習場の数倍のレンジから
撃つから精度を出すのが大変らしいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2758-pf44) · 2020/01/25(土) 00:37:06.42

防衛省 HP　ツイ

防衛省・自衛隊‏認証済みアカウント @ModJapan_jp · 4時間4時間前

 その他

【防衛について知ろう👀】
今回は「#島しょ防衛」、島🏝を守ることについてご紹介します。
昨年、九州で行われた #統合実動訓練💪の一部をご紹介、「#島を守る」ことについて考えてみましょう❗️

１７秒あたり
AAVが発進する　艦艇から　なんでイージスにしたんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e702-btvK) · 2020/01/28(火) 23:26:32.76

頭てっかてーか
https://i.imgur.com/aeMalBk.jpg
https://i.imgur.com/mi3bTM0.jpg

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-Se0p) · 2020/01/29(水) 00:48:13.71

それがどうした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1102-j45b) · 2020/01/29(水) 06:09:45.97

>>499
ぼくドラえもん～

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-mYVd) · 2020/01/29(水) 08:20:09.02

この手の敵味方識別用のストロボライトって、正規戦で意味あるのかしら？
敵が貧しいゲリラならともかく、本邦の仮想敵はIRカメラを配備してるだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-lEOv) · 2020/02/07(金) 16:10:18.74

上陸

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d8-qW7u) · 2020/02/08(土) 17:53:55.55

｜ω｀)エエエエエエエエ

「日本版海兵隊」北海道に新設検討　水陸機動団、訓練環境整う
https://www.sankei.com/politics/news/200208/plt2002080011-n1.html

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-UWA9) · 2020/02/08(土) 19:10:00.29

うんとこ攻めていく海兵隊じゃないんだから、受け身なんだから、紛争地帯に近い方がいいと思うけどなあ

まあ、初動対応は九州の二個連隊に任せ、後詰めということなのかな。もしくは用地の問題で苦渋の選択なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-ligy) · 2020/02/08(土) 19:20:34.45

>>504
普通に外交的な話と北海道での訓練の為でないかね、ロシアへの牽制があるだろしな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-UWA9) · 2020/02/08(土) 19:23:53.26

>>505
訓練もおそらく一年の長い期間、北海道ではできないのでは？本気で北方領土取り返そうというならともかく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-7zoJ) · 2020/02/08(土) 19:38:39.78

第3連隊の話か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-lFIo) · 2020/02/08(土) 21:22:18.57

>>457
ヘリに渡洋能力を要求するアホ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-lFIo) · 2020/02/08(土) 21:28:52.07

>>464
恵まれているとは思えんな、
漸く昔のレベルまで回復してきたとしか思えんぞ。
GDP1%枠は無いとの事だが未だにその水準に過ぎん。
正直、支那の脅威が増大する現在は最低1.5%、できれば2%は欲しい所だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-lFIo) · 2020/02/08(土) 21:32:48.51

>>503
俺は現状の沖縄は政治的に無理だが、奄美に来て欲しいと思っていたんだけどな、
特に瀬戸内町に・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-rImE) · 2020/02/08(土) 21:37:12.08

近すぎ
本隊は普通に九州に駐留で良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-BfTv) · 2020/02/08(土) 23:27:48.05

＞北海道は即応性は不十分だが、浜大樹訓練場（大樹町）など海に面した訓練場があり、訓練実績も多い。
マジで大した事ねー訓練場でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-uWcT) · 2020/02/08(土) 23:40:10.13

>>503
ロシアに睨みを効かせるなら分かるけど、訓練目的なら冬場の訓練とかどうするんだろうか。

普通に宮崎や鹿児島辺りの駐屯地で良いと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d8-qW7u) · 2020/02/08(土) 23:50:37.93

九十九里浜に匹敵する長大な長大な浜辺だよ。
LCACで大規模上陸訓練が出来る唯一の訓練場
https://livedoor.blogimg.jp/obimin/imgs/e/a/eab0d030.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-BfTv) · 2020/02/08(土) 23:56:51.16

>>514
奥行きが無い　上陸訓練っていうより　所謂　揚陸訓練　って表現の方が正しいでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-lFIo) · 2020/02/09(日) 00:46:18.71

>>511
???
沖縄まで100海里、先島まで400海里が近すぎ?
しかも九州と珊瑚が主体の南西諸島では全然海浜の地形が違いすぎるのに。
それとも支那大陸までの距離を言いたいのかな、
それなら奄美から支那まで360海里、佐世保から上海まで400海里なんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-25VD) · 2020/02/09(日) 01:24:28.78

現代戦だとかなり近いわな…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-UWA9) · 2020/02/09(日) 02:10:10.72

>>514
なぜ古いAAV7をわざわざ入れたのかって話。それにソ連だって北半球冬季の揚陸なんてやってないだろ。用地の問題としか思えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b75f-Blax) · 2020/02/09(日) 02:11:21.10

第3水陸機動連隊だろ
空挺団だって第3大隊は予備部隊のような扱いだし、第3水陸機動連隊も同様だろう

九州よりも訓練場や海岸線が広いし、すぐ近くの矢臼別演習場まで行けば第7師団の戦車連隊とも共同訓練が行えるので、部隊の錬成にはぴったりだ
帯広空港や十勝港も近いので、空自輸送機や海自輸送艦もアクセスしやすい
大樹町以上の立地はなかなかないだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-UWA9) · 2020/02/09(日) 03:04:04.82

>>519
水陸機動団が機甲師団と協調する機会があるのかい？演習場としても展開予定地とは差がひどいし、冬は使い物にならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b75f-Blax) · 2020/02/09(日) 05:29:57.39

>>520
「機甲師団」と協同する可能性はないだろうな
ただし、第7師団から戦車中隊を数個、一時的に引き抜いて、水陸機動団の隷下に配属するような部隊運用は十分にあり得る
いやあり得るというか、やらずして水陸両用作戦は成功し得ない

また敵側が戦車を投入する事態を想定して、10式戦車を仮想敵として訓練することも必要だろう

あと気候についてだが、海が凍結するわけでもないし、冬でも問題なく訓練は出来るだろう
ロシア海軍歩兵やアメリカ海兵隊なんて、北海道とは比べ物にならないような寒い場所で訓練してるしな
まぁ、ウェットスーツを着て海に飛び込む隊員さんは気の毒だが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d8-qW7u) · 2020/02/09(日) 08:18:33.21

世界最強の海兵隊ランキングTOP10

01位　アメリカ海兵隊　180000人
02位　ロシア海軍歩兵　35000人
03位　中国海軍陸戦隊　12000人
04位　大韓民国海兵隊　28000人
05位　イギリス海兵隊　7600人
06位　イタリア　サン・マルコ旅団/ラグーン両用戦連隊　3800人
07位　フランス陸軍海兵隊　18000人
08位　タイ海兵隊　23000人
09位　フィンランドウーシマー旅団　1500人
10位　ブラジル海兵隊　14600人

［新設］水陸機動団は何位かな？ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-qc76) · 2020/02/09(日) 09:59:11.00

米ロ中以外の国は実質陸軍の精鋭軽歩兵みたいなもんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f705-l0ms) · 2020/02/09(日) 10:59:59.98

この手のランキングって米露以外の順位は作成者のその国に対する好感度で決まるものだから信頼に値しない

成り立ちの近い者同士を比較してみるならともかく

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-UWA9) · 2020/02/09(日) 14:18:23.29

水陸機動団が考える戦地に戦車が活躍するところなんてあるかねえ。あったとしてどうやって運ぶつもりなのか