【新設】水陸機動団・スレ23【3000人】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMf7-VfMn) · 2019/05/13(月) 19:09:26.68

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◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止

※前スレ
【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534221521/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-pceh) · 2020/02/22(土) 18:52:34.31

>>587
要塞化は無理だべ、沖縄に2個師団置くってんなら可能だが、
南西諸島防衛の為に陸自担任部隊2千人を増員するって話がリークされたのは
尖閣諸島沖支那漁船体当たり事件（2010年）当時で、それから10年経っても
漸く与那国200人、奄美550人だろ。宮古・八重山への配備はまだまだ先の話だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-pceh) · 2020/02/22(土) 19:02:47.05

>>588
おおすみ型3隻で約千名の兵員（武器弾薬）を輸送可能なんだよな、
これにいずも型2隻千名で、今の所水陸機動団全員を輸送可能な状況だ。
それに、基本的に師団規模の大量輸送はフェリー主体だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-jlGR) · 2020/02/22(土) 19:12:14.66

一般論として艦は1/3程度の数しか稼働しないものと見ておくべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-pceh) · 2020/02/22(土) 19:13:40.82

>>615
ひゅうがを建造したころ８艦8機が目標だったからね、
これに対し隣国海軍首脳が理想的でうらやましいと言ったらしい。
でいずもが就役した時8艦12機に増強された訳だ。
これがF-35Bの闖入でどうなる事やら・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-pceh) · 2020/02/22(土) 19:45:10.02

>>618
アホ
平時と有事をごっちゃにするな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-CNMy) · 2020/02/22(土) 21:12:28.02

NATOにおいては、アメリカに次ぐブルーウォーターネイビーを自称するイギリスでさえ、対潜ヘリはワイルドキャットだものなぁ
SH-60と比べると搭載量や航続距離は短く、オモチャのようなヘリだよ
それも30数機しかない

対して、海自はSH-60を82機（2019年3月末時点）保有している
個人的には82機は少ないと思うけど、それでも海自が諸外国より恵まれているのは確かだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-iCTl) · 2020/02/22(土) 22:21:10.46

>>621
マーリンHM.2が英海軍は主力だから数はもっとあるぞ
大型で統一した日本のほうが質は上だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-o94F) · 2020/02/23(日) 10:26:58.11

>>612
朝雲でさえ書いてるけど第7、第8連隊だけじゃなくて海自舞鶴なんて全体で充足率6～7割切ってる現状もどうにかしなきゃだけどな。
士曹だと2～3種業務掛け持ちが常態化とかどこの発展途上国だって話し。
水機団新設で各地から隊員横抜きしまくってるけど定員はほぼ横ばいとかな弊害がでかい。
ついでに山陰に関しては対外的要因(中韓露への配慮)と内因的要因(自民の宏池会と水月会首領の地盤への報復)もあるだろうね、韓国国防白書にすらネタにされる始末だぞ、もう笑えねぇよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-JjxG) · 2020/02/23(日) 16:28:21.45

>>620
有事になったからと言って整備を省けるわけでも無く。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-IdAT) · 2020/02/23(日) 16:36:13.74

>604
日本は、ヘリボーン中心の強襲揚陸艦、舟艇やAAV中心のドック型揚陸艦のどっちつかず、両方機能を持った中途半端な艦しかないように思えます。
揚陸作戦における展開位置も任務も全く違うんだから、両立は物理的に不可能だというのに・・・

大量の舟艇/AAV揚陸に特化したドック型揚陸艦をはよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-SSUL) · 2020/02/23(日) 18:01:06.21

>>625
イタリア海軍も、おおすみ型同様にLHDとLPHを兼ねるサン・ジョルジョ級を3隻しか運用してないけど、それもやはり中途半端なんだろうか？

もちろん、おおすみ型に加えてロッテルダム級みたいなのが2、3隻欲しいなとは思うけれど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-IdAT) · 2020/02/23(日) 18:35:21.19

>626
イタリアが単独で大規模な強襲揚陸を行う必要性がどこに？
それに揚陸場所がヘリで行ける範囲であれば、ヘリ母艦たるLPHは不要。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-IdAT) · 2020/02/23(日) 18:38:27.73

つまり、全艦LHDとして運用してもOKということ

LPHとしての運用は遠隔地への特殊部隊投入とか、そういう時にはLPHとしても行動可能という付加機能として捉えるべきではなかろうか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-IdAT) · 2020/02/23(日) 18:46:42.41

諸外国でガチの敵前強襲上陸を考えてるのは米海兵隊と解放軍くらいだと思うです。
ソ連/ロシアだって奇襲やら何やらで、基本敵の配置前、まだ空いてる内（もしくは重防御される前の警戒隊位の間）に速度を持って奇襲上陸が基本。

敵前強襲上陸なんてものは邪道中の邪道、他に方法が無いときに仕方なく行うものです。
歴史的に上陸作戦とは、敵の想定していない場所に奇襲的に陸上戦力を送るから意味があるのです。

マニューバ、すなわち機略的運動です。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-IdAT) · 2020/02/23(日) 18:48:23.23

みんな、モビリティ（運動性）とマニューバリティ（機略的運動性、略して機動性）は使い分けましょうｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-SSUL) · 2020/02/23(日) 18:56:10.83

>>627
単独では確かに必要性が薄いなあ
冷戦華やかなりし頃は仏伊西でユーゴとかに上陸するなんてこともあり得ただろうけども
それでも揚陸距離が近い分だけ伊の揚陸艦はLPDとしての任務に集中できるのか……なるほど

日本の場合、島伝いにヘリで揚陸しようとしても沖縄本島から先島諸島まで余裕を持って向かえるのはV-22くらいしか居ないから、結局LPHが必要になると
揚陸指揮を担うだろう掃海隊群へ（限定的に）LPHの仕事もできるひゅうが型DDHを置こうなんて話が出るのはそういう側面もあるんだろうな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-IdAT) · 2020/02/23(日) 19:07:22.49

>631
そそ

ちなみに小型島嶼では地積的に狭いので、どこに揚がろうと敵前上陸になるという物理的特性があります。
だから米海兵隊は仕方なくWW2において敵前上陸能力を獲得したのです。

逆に考えてみてください。
旧軍が実際に敵前上陸を行った例は実は少ないのですよ。

ガダルカナルだって、敵のいない場所に部隊を揚げています。
本来、上陸作戦はそういうもの。

しかし現在、日本が仮想戦場とせざる得ない島嶼は、そういった大きな島々ではありません。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-IdAT) · 2020/02/23(日) 19:10:25.63

ちなみに、確か、なっちゃんだかはくおうだかがランプを改造強化して、直接そこからAAVを海面に進入できるようにする計画があったような・・・
上手くいけば、簡易LPDとして使えるかもしれないかもかも。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-CNMy) · 2020/02/23(日) 22:39:24.65

因みにLansちんが考える、理想的な輸送艦の整備方針ってどんななの？

一応、陸自はLSV、LCUを導入して頭数だけは揃える方向だが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-YjdG) · 2020/02/23(日) 22:57:45.37

>>633
なっちゃんからMAVを投下できるなら高速展開できそうだなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-vI+R) · 2020/02/23(日) 23:34:34.82

>>624
整備を考えても2/3程度は使用可能では？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-JjxG) · 2020/02/24(月) 00:03:47.89

>>636
タイミング次第。
東日本大震災の時は稼働艦はおおすみのみでくにさきが年検終わり、しもきたは年検で
ドックの中だったから。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-IdAT) · 2020/02/24(月) 00:52:09.73

>634
現状+ドック型揚陸艦（ホイットニーみたいな専用艦）を3隻

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1305-SSUL) · 2020/02/24(月) 08:00:58.58

マウント・ホイットニーに揚陸能力はないから、ホイットビー・アイランドのことなんだろうか？

いずれにせよLPDの増勢が望ましいよね
機雷敷設をFFMに譲って、うらが型後継をLPDにできないかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3eb-lQWV) · 2020/02/24(月) 08:24:41.01

護衛艦隊は有事の際シーレーン防衛・対潜掃討任務に対応できないため
護衛艦隊の支援を受けることは無理だと思う、満載排水量28000t規模の
強襲揚陸艦を3～4隻建造する必要があると考える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3eb-lQWV) · 2020/02/24(月) 08:33:46.27

訂正

護衛艦隊は有事の際シーレーン防衛・対潜掃討任務に対応できないため
護衛艦隊の支援を受けることは無理だと思う

＞護衛艦隊は有事の際シーレーン防衛・対潜掃討任務に対応しなければならないため、
　護衛艦隊の支援を受けることは無理だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f361-VXi+) · 2020/02/24(月) 08:46:24.42

防衛白書を見る限り作り保有を目指しているのはLPDじゃなくてLHAなんだよな
小野寺元防衛相のマキン・アイランド視察に留まらずミストラル級やキャンベラ級を調査してたし
F35Bを約40機購入する予定だけど半分はLHAへ載せて水陸両用作戦時のINTを担当させるつもりだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1305-SSUL) · 2020/02/24(月) 08:57:40.66

>>642
「LPDを入れておおすみ型（orDDH）をLPHに仕事に専念させる」ではなく、
「LAHを入れておおすみ型をLPDの仕事に専念させる」方向性かあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-YjdG) · 2020/02/24(月) 09:38:21.48

>>643
または>>633みたくして高速フェリー改造簡易高速LPD増やすかだな、船足速いのは大きな利点だしの

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-Q/ab) · 2020/02/24(月) 10:03:33.56

>>643
おおすみ型じゃヘリ格納庫が無いから、LPHには能力不足だろう
DDHにもDDHの仕事が有るので、空母やら追加建造しないと余裕が無いだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9363-Nz9x) · 2020/02/24(月) 18:13:48.91

いろいろと調べてて思いますが
離島が事前に占領されてる状態で
地対空、地対艦誘導弾が豊富に展開しており
海から空からまともに近づけない場合って
夜襲とかだと思いますが

水中スクリューを使い静音の状態で水中から侵攻して誘導弾無力化
もしくは
そうりゅう型の魚雷発射管経由して水中から侵攻とか

水陸機動団ってそこまでやらずに
チヌークやAAV7で騒音を撒き散らせながら侵入していくってパターンが主体になるんでしょうか？
騒音激しいゴムボートしかりもそうですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-jlGR) · 2020/02/24(月) 18:58:13.57

先に空爆と艦砲射撃で徹底的に痛め付けて
ミサイルなんて歩兵携行用の物以外は存在しないようにしてから奪還するものだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3eb-lQWV) · 2020/02/24(月) 19:27:56.84

>>646
敵によって占領された離島を奪還するには多大な犠牲を伴う、
島嶼防衛にとって重要なのはまず迅速な初動対処であると考える、それを行うために
下地島にオスプレイ並びに陸自普通科中隊を緊急展開部隊として駐留させ、
敵の少数部隊による奇襲占領を阻止し、また敵の大規模侵攻を抑止するため
長距離地対艦誘導弾を開発し第5地対艦ミサイル連隊に配備し東シナ海における
領域拒否並びに東シナ海・黄海沿岸部の敵泊地を攻撃出来る体制を整え敵の侵攻
を未然に抑止し、強襲揚陸艦を4隻整備し常時1隻を水陸機動団1個連隊を搭載させた
うえで先島諸島周辺海域に展開させ敵の上陸を牽制するべきだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1305-SSUL) · 2020/02/24(月) 20:14:25.63

>>646
その段階だと特戦群や海自SBU、あるいはそれと連携したF-35や高速滑空弾の仕事なような
使用するビークルは状況によって変わるだろうけど、どんな部隊が駐留していようと完璧な監視態勢というのは難しいし、こちらは前以て相手の監視態勢が整わないよう妨害することもできる

例えばスタンドオフジャマーで敵SAMの捜索レーダーを曇らせてる隙にヘリを投入するとか、巡航ミサイルや高速滑空弾によって注意を引いているうちに水路侵入するとか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-CNMy) · 2020/02/24(月) 21:38:50.74

MGS3っていうゲームでは、CIAの特殊部隊員を一人、ソ連の軍事基地に潜入させるために奇策を打ってたな

まず超音速偵察機SR-71でソ連の防空識別圏の近くまで接近。次いで翼下に吊るしたD-21偵察機を射出する
D-21は本来は無人機だけど、この任務のために特別な改造を受けていて、腹のミッション・ベイに特殊部隊員を収容できるようになっている
D-21はマッハ3の速度でソ連領空に侵入。迎撃に上がってきたMiG-21を振り払い、作戦地域近くで特殊部隊員を「投下」する
特殊部隊員はパラシュートを開傘していたとはいえ、それでも本来なら着地など到底不可能な降下速度であり、そのまま大地に吸い込まれていく
やがて特殊部隊員は、急激なGと着地の衝撃に晒されながらも、なんとか奇跡的に着地を果たす…

まぁこの場合、その特殊部隊員が頑健な肉体と強運を持っていたからこそ成功したのであって、現実ではまず無理だな

現実の話に戻すと、自衛隊が少数の特戦群やSBUを島嶼に隠密潜入させるなら、
HALO降下や水中バイクという形になるのでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-ZEwf) · 2020/02/25(火) 16:37:26.05

陸上自衛隊水陸機動団とアメリカ海兵隊の共同訓練「アイアンフィスト2020」
https://otakei.otakuma.net/archives/2020022504.html
　陸上自衛隊とアメリカ海兵隊の共同訓練「アイアンフィスト2020」が、沖縄県と
アメリカのカリフォルニア州を舞台に、1月25日～2月13日の期間で実施されました。
海からの上陸作戦や都市内戦闘訓練などを通じ、日米の第一線部隊間での連携強化を
図っています。

　日米共同訓練「アイアンフィスト」は、アメリカ海兵隊と陸上自衛隊水陸機動団、
第1ヘリコプター団が参加して毎年実施される恒例のもの。アメリカ側は海兵隊第13
遠征海兵軍（13 MEU）と、長崎県の佐世保に本拠を置くアメリカ海軍の第11水陸
両用戦隊（PHIBRON 11）の艦船（ドック型揚陸艦パールハーバー、ポートランド、
ジャーマンタウン）が参加し、訓練を行いました。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C1f-IdAT) · 2020/02/25(火) 16:45:52.56

>648
>常時1隻を水陸機動団1個連隊を搭載

1隻にそんなに乗れないのだが・・・
（米軍等の例外的大型艦艇を除く）

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ 83a5-IPX/) · 2020/02/25(火) 18:19:19.87

最終的にどうなるか分からんですけど第2護衛艦隊(仮称)でLSD、LPDを運用する事になったら特性的に事前展開が主眼になるのでは、という懸念が。
(FFM、MSC、MSO等々沿岸域の航路警備警戒を意識しているが故に)
在来の護衛艦隊に揚陸艦を配備することになったらまた特性が今とはかなり変わりそうですが。

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ 83a5-IPX/) · 2020/02/25(火) 18:20:43.40

めちゃくちゃ久しぶりに書き込んだ気がする。

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ 83a5-IPX/) · 2020/02/25(火) 18:34:05.56

新たに設立される護衛艦・掃海艦艇部隊2個群、1個機雷掃海隊群と1個両用戦群って内訳だったわてへぺろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-YjdG) · 2020/02/25(火) 18:34:22.31

>>654
だいぶお久しぶりですね確かに
事前展開だとすると運搬能力より高速性能とか求められるのかなあ揚陸艦は
真面目に>>633みたく高速フェリー改造船とMAVの組み合わせになるんかしら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-SSUL) · 2020/02/25(火) 21:22:49.71

実際広報映像でも水機団の投入は事前展開でも阻止しきれない場合みたいな表現だもんなあ

リークされた（かなりざっくりした）ORでも、事前展開部隊＋増援でかなり善戦できる見通しが示されてたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-jv11) · 2020/02/25(火) 23:44:43.97

そもそも水機は占領された島を奪還する際の主要な陸上打撃力であって
事前展開や防衛とかは方面隊や即応機動連隊のお仕事ですからなぁ

水機本体が出ていく状況ってのはある程度情報収集や偵察そして敵戦力の分析も
終了してるって段階になって仕上げ（奪還）って感じですからねぇ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-cVxh) · 2020/02/26(水) 08:00:43.82

離島防衛　滑空弾、対空母も検討　速度や射程向上へ　防衛省
毎日新聞　2020年2月25日　東京朝刊

>防衛省が離島防衛用の新型ミサイルとして２０２６年度の配備を目指している「島しょ防衛用高速滑空弾」について、
>対艦艇も視野に入れた性能向上を検討している。
>南西諸島防衛の際、地上からも対応できる体制を整えたい考えで、空母の甲板も貫ける新型弾頭の装着を見据える。
>ただ、自衛隊装備の長射程化や強力化が進めば、専守防衛との整合性を問われる可能性があり射程を最大５００キロ程度に収めるなど配慮する方針だ。

「島嶼防衛用」高速滑空弾なので、取り敢えずこのスレに話題投下
高速滑空弾の射程は最大500kmですってよ

空母がわざわざ陸地から500kmしか離れていないような場所まで近付いてくれるとも思えんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-Zfjp) · 2020/02/26(水) 08:22:36.47

>>659
こーめー切り離せばおk
つーか既に900km級巡航ミサイルの導入が決まっているのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-AnvC) · 2020/02/26(水) 08:35:59.07

>>659
2026年度に配備目指すだからブロックⅠの方の話だろな
まあ弾頭の重さで射程は変わるから500km用の弾頭とそれ以上用の弾頭作れば宜しい、ブロックⅡの頃までに与党内の合意なり米軍の配備に合わせるなりで射程は伸ばすだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-ZpDw) · 2020/02/26(水) 15:10:15.74

https://mainichi.jp/articles/20200224/k00/00m/010/219000c

弾道弾ではないが高高度を高速滑空するミサイルか

構造的にはロシアのアバンガルドシステムや東風17と似たものって感じか

ロケットモーター部分次第では普通に距離伸ばせる感じだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b38-M6ie) · 2020/03/04(水) 17:22:18.19

>>658
今は良くても、20年後ぐらいにでも朝鮮の伽耶国あたりを手に入れにちょっかいを出すんじゃね
流石に半島は危険地帯になりすぎている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb58-ZD68) · 2020/03/04(水) 21:51:40.24

国産誘導弾スレ　新しいスレまだ立ってないからここに書かせて頂く

滑空弾　因幡のよっちゃんさん記事
Japan to develop and deploy Supersonic Glide Weapons that can target ships

＞The target is attacked from directly above at a 90° dive.
ほうほう

•Block 1 is an early capability version. Its development period will be shortened by using existing missile technologies and by conducting tests of prototype with JGSDF unit.
•Block 2 is an enhanced capability version that makes use of the latest technology, which Japan’s Acquisition, Technology & Logistics Agency (ATLA) calls a “game changer”.

The U.S. Army is currently developing a Long Range Hypersonic Weapon (LRHW), a weapon similar to the HVGP, with the prototype expected to be scheduled for completion in fiscal year 2023.
The development of the HVGP, especially Block 2, is expected to have technical and budgetary challenges, so the possibility of joint development between Japan and the United States is undeniable.
In fact, the Japanese MOD’s official document on the HVGP states that development considerations will be made “with the possibility of international joint development”.

Interestingly, at a symposium held by ATLA in Tokyo late last year, an image of HVGP Block 2 attacking enemy aircraft carriers was released.

According to a report by the Japanese newspaper Mainichi Shimbun on February 25, 2020, the range of the HVGP is about 500 km,
but this is not an official figure, so the actual range is still unknown.
However, logically, increasing the fuel capacity of the rocket to launch the HVGP will naturally extend the range of the warhead.
Japan is currently under threat of ballistic missiles from North Korea and various types of missiles from China,
and the HVGP may be a new solution to preemptively (before their launch) eliminate those threats from a safe distance.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb58-ZD68) · 2020/03/04(水) 21:59:55.30

>>664
毎日新聞の　滑空弾記事によっちゃんさんがいろいろ書いてて
射程が思ったよりあるかもゴニョゴニョ　って書いてたのに対して　JSF氏がモーターが同じだからそこまで伸びない
ってリツイしてたのね　よっちゃんさんはそれに対してなにも返答して無かったんだけども

・Block 1 is an early capability version. Its development period will be shortened by using existing missile technologies and by conducting tests of prototype with JGSDF unit.
・Block 2 is an enhanced capability version that makes use of the latest technology, which Japan’s Acquisition, Technology & Logistics Agency (ATLA) calls a “game changer”.

ブッロク１は既存でブッロク２は新型のある種の別物と見た方が良さげですかいね
よっちゃんさん　杉下警部のあのセリフのつぶやきは　貴方が知らないだけで違いまっせ　ってメッセージだったのかな？

ブッロク２は米と共同開発（部分的？）もあり得るのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbad-iB4P) · 2020/03/04(水) 22:11:39.32

ブロック

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-mP9A) · 2020/03/04(水) 22:25:05.23

ブロックとフロッグ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b05-1b5p) · 2020/03/04(水) 22:36:13.19

高速滑空弾は現大綱では2個大隊しか整備されないわけだけど、それだけで必要とされる火力を発揮できるものなんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd8-+SIQ) · 2020/03/04(水) 23:14:10.73

第一空挺団に初の女性隊員が誕生したが
水陸機動団はどうかね？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-bqMB) · 2020/03/04(水) 23:49:19.42

女性隊員か、大変そうだな

アメリカでは映画「GIジェーン」っていう映画があって、女性が男性社会で活躍することの難しさが描かれてたけど
(入隊のために長髪をバリカンで剃ったとか、男性隊員からの虐めとか、上官によるレイプ未遂とか、過酷な訓練によって生理が止まったとか)
自衛隊の場合はどうなのかしら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff2-lD+4) · 2020/03/05(木) 02:00:18.68

30半ばまでに空挺レンジャー取れないと
肩叩きにあうってきいたけど
本当ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-mP9A) · 2020/03/05(木) 16:45:51.52

第一空挺の女性隊員すごいよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-3ufq) · 2020/03/05(木) 21:01:51.13

まあ近々潜水艦にも乗るようだし
仕事出来るなら問題ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7c-o1n2) · 2020/03/06(金) 07:25:35.52

>>672
よくやるよ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cbf-Lqe9) · 2020/03/06(金) 18:20:27.07

爆弾おいていきますよと…

A Look at Soviet Deep Operations: Is There an Amphibious Operational Maneuver Group in the Marine Corps' Future?
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a527722.pdf

米海兵隊の機動戦の原型、実はソ連軍OMGである。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cbf-Lqe9) · 2020/03/06(金) 18:31:53.98

厳密には海軍と共同で進めてた「フロム・ザ・シー」なんだけどね。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cbf-Lqe9) · 2020/03/06(金) 18:34:31.09

海兵隊の運用を研究するのであれば、兵器や戦術だけでなく、こういった側面にも目を向けていかないと
水機団の効果的な運用は考えられないんじゃないかと思う。

う、うら～！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b05-1b5p) · 2020/03/06(金) 22:33:57.36

①平時の抑止
②事前展開部隊による橋頭堡確立阻止、少なくとも抵抗の意思表明
③逆上陸による増援・奪回
が示されてる（たぶん）戦略レベルの要請だけど、
現状の水機団はまだ米海兵隊の模倣により必要な戦術と戦技のノウハウを蓄積してる段階と思うので、これらを繋ぎとめる作戦次元の蓄積まではかかるのではなかろうか？

とはいえ、想定される南西諸島有事においては（南西諸島に限らないけど）政治的制約も大きいだろうし、それほど日本にとって作戦次元の選択肢も多くなくなるんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b05-1b5p) · 2020/03/06(金) 22:44:32.23

あ、勿論Lans氏のように戦略～作戦～戦術の階悌について理解している訳でも知識もなく
「戦略と戦術の中間として作戦術という概念があり、ソ連において発達した」
「ソ連における作戦術の認識と西側におけるそれは異なるらしい」
くらいの認識しかないので悪しからず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb3d-Lqe9) · 2020/03/07(土) 12:04:42.15

>>679
> 「ソ連における作戦術の認識と西側におけるそれは異なるらしい」
これ、作戦術以上に大きいのが、戦略の認識（政戦略と軍事戦略という区分も含めて）が異なること
だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb58-ZD68) · 2020/03/07(土) 12:18:48.52

以前　ソ連ロシアの上陸作戦記事あったような
ロシアのは海から陸も有るけども主には沿岸から沿岸　ショアトゥーショア　だったんじゃなかった？

うろ覚えでスマンけども

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cbf-Lqe9) · 2020/03/09(月) 10:46:06.71

> 「ソ連における作戦術の認識と西側におけるそれは異なるらしい」

ソ連においては政治と軍事の一体性が非常に強かった訳です。
これは西側から見れば「政治と軍事の未分化」としてモルトケ以前の政軍体制であり非常に古い体制に見えていたでしょう。

西側の政軍体制の基本は、モルトケが政治と軍備を切り離したにも関わらず発生した
WW1プロイセン参謀本部や旧日本軍部の政治への干渉を踏まえ、強固な政軍分離が図られています。

しかし、そもそもが革命の原動力かつ党（政治）の軍隊であった労農赤軍は、共産党の一組織としての意味合いが強くそれはソ連崩壊まで続きました。
つまり、西側が政治戦略と軍事戦略の間に分断が起きやすいのに対し、ソ連では分断が起き難いのです（※全く起きない訳ではないのに注意）

これは政治戦略-軍事戦略-作戦次元への繋がりが強いことを意味します。
（軍人政治家などは、ソ連/ロシアでは結構普通にいたりする）

そして西側はこの分断による失敗が多発しますが、ソ連側はこの融合に引っ張られ国家経済破綻まで行ってしまったので、まあどっちも問題をはらんではいました。
しかし、ロシアになって政治と軍事の分断が進んでいます（とはいえ西側ほどの極端な分離までは行っていない）

うまい具合に政治と軍事のバランスが取れてきているように思えるのが、脅威です。
（ただし、このバランスはプーチンという強力な個人の影響が、つまり属人的なものが大きいのでプーチンが引退した後もこのバランスを維持できるかは不明）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cbf-Lqe9) · 2020/03/09(月) 11:16:12.62

>681
最近も、グルジア紛争で実施してますね

沿岸-沿岸

黒海艦隊が海上機動で迂回し敵後方への上陸し内陸進出を行っています。
これに伴い、海戦と港湾封鎖/攻撃も実施してます。

規模は小さいながらも様々は要素が入っており、見逃せません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb3d-Lqe9) · 2020/03/10(火) 23:16:40.23

クリミアも長期的にはプラスかどうかはわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b158-K6Gc) · 2020/03/18(水) 01:04:13.91

沖縄に新設される実質国境警備隊警察警備隊

直轄警らさんが　沖縄県議会の　山川典二議員の一般質問の動画から抜粋して下さってますね

人員１５１人　所轄は沖縄県内

あとはまんま転載コピペさせて頂く

＞平時は訓練と海保巡視船に乗船して周辺海域で警戒活動
＞有事には大型ヘリも活用して適切に対処
＞波が高い海域や急峻な海岸線で活動できるよう訓練

＞自衛隊や米軍と連携は考えているのか→警察機関だから軍の活動には関与しないので米軍との連携は想定していないが、自衛隊とは連携をとることもあり得る
＞何処の国境離島を想定しているか→特定の島を想定していない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8102-Ix31) · 2020/03/18(水) 01:23:44.64

実質国境警備隊というか、正式な名称が国境離島警備隊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a905-0zMc) · 2020/03/18(水) 21:39:10.59

国家警察と自治警察に完全に分ければいいのに、県警の警視正から国家公務員とか制度が中途半端に思える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-8dQH) · 2020/03/18(水) 22:14:46.57

それよりもゲリコマ相手にせめて自衛くらいは出来るように
装備と訓練と制度を準備してあげて欲しいところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b158-K6Gc) · 2020/03/19(木) 00:45:37.21

>>686
そうだったんですね　すんません

マトヤスさんが水陸機動団に配備されるバギー　汎用軽機動車の写真をあげてくれてる
カコイイじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-SmZq) · 2020/03/19(木) 12:49:23.56

ミラーやウィンカー追加して公道走れるように改造したんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-SI+G) · 2020/03/20(金) 13:49:24.24

初歩的な質問ですまん
バギーって何に使うの？
アメリカやイギリスの特殊部隊がバギーを偵察などに使ってるのは知ってるが、水陸機動団も同じようなものだと考えておk？

**Lans@外出中** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-5J/9) · 2020/03/20(金) 18:51:07.90

90年代のRDFとか、ハイテク師団を調べると吉

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d8-m0uR) · 2020/03/22(日) 05:49:26.26

陸自オスプレイ、６月末にも千葉・木更津に暫定配備　離島防衛を強化
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000536-san-pol

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-ED79) · 2020/03/22(日) 11:18:49.28

バギーはAAV7では難しい場所の移動に使うんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-K6Gc) · 2020/03/22(日) 12:54:21.47

NHK　BS1　3月28日(土) 午後9時00分
BS1スペシャル▽自衛隊が体験した“軍事のリアル”～密着世界最大級の軍事演習場

アメリカ・カリフォルニア州の砂漠地帯にある世界最大級の軍事演習場。
東京都が入る広大な敷地には、中東を思わせる仮想の「街」があり、現地住民と正規軍が入り乱れる「ハイブリッド戦」の戦闘訓練が行われている。
去年、そこで陸上自衛隊の戦車部隊が前例のない大規模な日米共同訓練に参加した。日本の安全保障をめぐる状況が大きく変わるなか行われた実戦さながらの訓練。
自衛隊が初めて体験した「軍事のリアル」に密着した。

９０式戦車。日米対抗戦中の日本の９０式戦車。２０両の敵ストライカーに半数の１０両で立ち向かう。
FV。普通科（歩兵）隊員を乗せた８９式装甲戦闘車。戦車の援護射撃を受けながら敵陣地へ突入する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4105-i+Yo) · 2020/03/22(日) 15:01:51.18

>>695
明らかに優勢な3GMBT相手にAPCでどう立ち向かえるかという意味でも見所ありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-SI+G) · 2020/03/22(日) 16:11:26.64

>戦車の援護射撃を受けながら敵陣地へ突入する

とあるから、陸自が攻撃側だよな
確かSBCTの場合、1個旅団あたり9両のATGM車が配備されていたはずだし、ジャベリンやAT-4など歩兵携行式の対戦車火器も充実してるはず
運が良ければ攻撃ヘリや攻撃機によるCASもあるかも

米軍側がきちんと対戦車陣地を構築して、万全の体制で陸自を迎え撃つという形なら、勝機はあるように思える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2963-Pktj) · 2020/03/22(日) 16:20:44.33

>>695
NTC対抗部隊（赤部隊）の第11機甲騎兵連隊(11ACR)はストライカー使ってないような？
陸自と青部隊を組んだアラスカ陸軍第1-25ストライカー旅団戦闘団との間でも対抗戦したのかな？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-W/ZL) · 2020/03/23(月) 00:18:55.23

軍事研究に記事が掲載されてます。

>695
>日本の９０式戦車。２０両の敵ストライカーに半数の１０両で立ち向かう。

間違い。
後半で逆襲に出た仮想敵のBMP2ｘ20に対し、90ｔｋｘ10で迎撃

>697
>陸自が攻撃側だよな

SBCTと陸自は共闘
主攻はSBCT、陸自はその掩護任務

>698
第11機甲騎兵が仮想敵として市街地を防御
そこに対してSBCTが攻撃をかけ、陸自の機甲RCT（ただし戦車は選抜中隊）が掩護。
SBCTが市街地前面で膠着状態に陥りかけた時、そこに仮想敵のBMP20輌が逆襲
で掩護の陸自が迎撃に入ったらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-SI+G) · 2020/03/23(月) 00:56:55.26

>>699
今更の話だが、BMP-2って履帯式のIFVだよな
いくら仮想とはいえ、装輪式APCたるストライカーがBMPの代替なんて務まるのか？

あと、仮想敵が逆襲に出てくるまで、陸自RCTは何処にいたんだ？
右翼？左翼？後方予備？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-ztUI) · 2020/03/23(月) 00:58:18.10

>>700
止めてあげて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-SI+G) · 2020/03/23(月) 01:15:05.21

あ、Lansさんのレスを読み間違えた
てっきり仮想敵はSBCTかと勘違いしていたわ

仮想敵はあくまで第11機甲騎兵なのだな
となると主要装備はM2/M3ブラッドレーとM901ITVかな？
確かに十分にBMP-2の代理が務まるだろうし、90式戦車から見ても高脅威な仮想敵だろうな

で、正面でSBCTが膠着しようとする間、陸自RCTは何をしていたのか気になる
道草でも食べてたのかしら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-nCx3) · 2020/03/23(月) 05:45:09.41

盛大に読み違える癖が付いてしまったら、どうやって説明をすればいいのか気にはなる
多分なんの説明も意味がないし、無駄になるんだろうなって思うと
相手するＬａｎｓさんが偉いなって心底感じる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-SI+G) · 2020/03/23(月) 07:56:36.52

>>703
間違いは誰にでもある
大事なのは、反省して次に活かすことだ

…ってマイケル・J・フォックスが言ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4105-i+Yo) · 2020/03/23(月) 08:06:08.48

プレスリリースによると参加したのは
・第72戦車連隊
・第11普通科連隊
・第7特科連隊
・第7高射特科連隊
・第7施設大隊
合わせて約390名…
しかも選抜だとすると、陸自機甲戦力の最精鋭と言ってもいい布陣じゃないか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C33-W/ZL) · 2020/03/23(月) 11:31:25.59

軍事研究記事によると

第72戦車連隊戦闘団
・第72戦車連隊⇒選抜中隊
・第11普通科連隊⇒普通科1個中隊+重迫小隊
・第7特科連隊⇒特科大隊
・第7高射特科連隊⇒高射中隊
・第7施設大隊⇒施設中隊
・第7偵察隊⇒偵察小隊

友軍（第25歩兵師団第1ストライカー旅団戦闘団）
　ストライカー歩兵大隊ｘ3
　牽引砲兵大隊ｘ1
　騎兵大隊ｘ1
　対戦車中隊ｘ1
　工兵大隊
　支援大隊
　通信中隊
　軍事情報

アグレッサー（第11機甲騎兵連隊）
　機甲大隊ｘ2
　砲兵大隊ｘ1
　各種支援部隊（ヘリやHIMARSの他、ECM部隊もあり）
　※車輛は米軍車両だが魔改造で外見をロシア兵器に似せている。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C33-W/ZL) · 2020/03/23(月) 11:47:57.85

攻撃主力は１stSBCT。
72RCTは初期は先遣任務+周囲の索敵警戒し主攻部隊の展開を掩護。

市街地への主攻撃開始後はSBCTの側背に展開し、敵の逆襲を警戒。
（地図を見るにSBCTの後方～右翼後方に騎兵幕を展開した模様）
（99HSPはSBCTを火力支援）

SBCTは煙幕を展開しつつ市街を攻撃するが、市街地前縁付近で突入にてこずり停滞。
そこにSBCT右翼に敵逆襲が突入しようとし、72RCTの戦車中隊が阻止に割って入った模様。

一応、敵BMPｘ20を全滅させたが無傷の90ｔｋも1輌のみだったとのこと
（なお演習なので撃破車輛は後方に下がり一定時間で復活するルール）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-SI+G) · 2020/03/23(月) 12:19:24.36

>>707
敵逆襲がSBCTの左翼を攻撃しなかったのは、地形的な理由かしら？
我が99SPHに対して彼がHIMARSで、射程に歴然たる差があるわけだが、そのせいでSBCTやRCTは攻撃前の部隊移動やら集結やらの攻撃発起前の段階で損害を出したりしなかったのかしら？
いずれにせよ、かなり熾烈な戦闘だったんだろうな

もし陸自RCTが90TKではなく10TKで、99HSPだけでなく方面隊からMLRSも配属されていたとしたら、もうすこし優位に戦えたかな？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C33-W/ZL) · 2020/03/23(月) 16:00:20.51

実質戦力で見ると

2個大隊+1個砲兵大隊が守備する市街地に対し
増強1個旅団戦闘団（3個歩兵大隊+1個歩兵大隊+ 1個増強戦車中隊（72RCTの事）が攻撃

>708
これは推測ですが、地形よりは初期配置
アグレッサー側の1個大隊は、機動しやすい都市東部に展開してたんじゃないかと
そして、そちらに回り込んで攻撃を仕掛けたSBCTからみれば、我右翼側背から攻撃（敵から見れば右翼部隊が敵左翼後方から攻撃）

72RCTは都市の東北部の展開しており、この逆襲に対処したと。

（これ以上は地図がないと説明しにくい、各自、軍研の2019/5、2019/10、2019/11、2020/1を嫁）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-cULp) · 2020/03/24(火) 16:40:19.32

New Marine Corps Cuts Will Slash All Tanks, Many Heavy Weapons As Focus Shifts to Lighter, Littoral Forces
https://news.usni.org/2020/03/23/new-marine-corps-cuts-will-slash-all-tanks-many-heavy-weapons-as-focus-shifts-to-lighter-littoral-forces

米海兵隊は島を渡り歩く機動ミサイル部隊になりそう
東シナ海、南シナ海での運用を意識した部隊になるのは日本としても有り難い

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C33-W/ZL) · 2020/03/24(火) 18:10:32.79

マルチ・ドメイン・タスク・フォースで調べれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d8-m0uR) · 2020/03/24(火) 18:14:10.84

陸自・木更津駐屯地、オスプレイ部隊編成
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200324-00010004-chibatopi-l12

＞オスプレイを運用する部隊は、第1ヘリコプター団に編成され、飛行隊、
＞整備隊など約430人規模。部隊改編に伴い、駐屯地の定員は約1050人
＞から約1390人になる予定。現在、機体は米国で訓練中。6～7月ごろ、
＞最初の2機が到着する見込み。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e558-meV2) · 2020/03/25(水) 00:14:00.38

ツイより拝借

米海兵
今後10年の計画で戦車部隊を廃止可能性
2030年までに戦車や航空機を含む重装備と人員の大幅な削減　代わりに　無人機システムと長距離精密射撃能力

中国との沿岸部での衝突に備えるために2030年までに能力の再構成を行う計画
戦車を全廃　　歩兵大隊、重火器、航空機を削減　無人システム・長距離精密射撃能力を増強する可能性

近代化プラン
人員を17万人まで削減
戦車を全廃、砲兵も大幅カット　　
ロケット、ミサイル、無人機を大増強

どこまで受け入れるか分からんけども　かなり大胆な計画だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12a5-mTrN) · 2020/03/25(水) 13:06:00.85

https://si.wsj.net/public/resources/images/B3-GJ593_0324_6_NS_20200324215347.jpg
大胆な改編だな

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 13:19:19.16

CHUH減らして大丈夫なんか