【新設】水陸機動団・スレ23【3000人】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMf7-VfMn)
垢版 |
2019/05/13(月) 19:09:26.68ID:2MrSUtK/M
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◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ 荒し禁止

※前スレ
【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534221521/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2020/05/21(木) 12:53:56.95ID:x1CCRfi00
>>823
水陸機動団を毛嫌いしてるくせに、水陸機動団が開発協力した銃は気に入ってるようで草
2020/05/21(木) 16:54:35.51ID:ZR198Vc30
>>822
まぁ島嶼防衛が陸自の主眼になったからなぁ

陸自自体が米海兵隊地上部隊のような機動力ある組織に変容しようとしてもいるからな

教導隊は当然として部隊自体を偽装することもある自衛隊&警察の特殊部隊
陸上総隊隷下の機能別部隊である第一空挺、中即、水機はもとより
即応機動連隊に優先的に配備が始まるやろし
警察の国境離島警備隊にも配備は早いうちにされるやろねぇ

それ以外の普通科や銃対は後になるやろね
2020/05/22(金) 01:47:46.17ID:MXGfeJOYd
>>825
初年度は約3000丁だけど、ダラダラと長く造るのを見直して生産数を上げるという話も出ているので、年1万丁以上の生産数は有り得ると思われる
なので、けっこう短期間でほぼ全ての部隊・組織のライフルが入れ替わる可能性は高いと思う
まあ、米軍新弾薬と新小火器群の動向は要注意だけど
2020/05/22(金) 07:11:32.94ID:RG0vXHQxa
>>825
アホ！
知ったかぶりをすんな！
今年度中に20式小銃が国境離島警備隊に優先的に配備されるんだよ！
国境離島警備隊に配備終えたら、次はSATと銃器対策部隊と第1空挺団と中央即応連隊と即応機動連隊なんだよ！
水陸機動団に20式小銃が配備されるのは5年後だなwww
2020/05/22(金) 07:11:45.35ID:RG0vXHQxa
>>825
アホ！
知ったかぶりをすんな！
今年度中に20式小銃が国境離島警備隊に優先的に配備されるんだよ！
国境離島警備隊に配備終えたら、次はSATと銃器対策部隊と第1空挺団と中央即応連隊と即応機動連隊なんだよ！
水陸機動団に20式小銃が配備されるのは5年後だなwww
2020/05/22(金) 21:00:14.31ID:WACFsSqQ0
そんなことして豊和が続けられなくなったりしたら元も子もなくするが…
大丈夫なのか
2020/05/22(金) 21:28:56.52ID:wW4/iUIma
中国とかの他国軍隊が尖閣諸島に侵攻なんてあり得ないからな
可能性としては軽武装の漁民が尖閣諸島に不法上陸する程度だろうな
国境離島警備隊の出番は多くなりそうだな
今後多くの実戦も経験するだろうな
水陸機動団の出番は永久に無いなwww
数年後には実戦経験豊富な国境離島警備隊が実戦経験の無い落ちこぼれ集団の水陸機動団に訓練を施してやってるだろうなwww
2020/05/22(金) 23:01:59.62ID:RJUPszlG0
>830
>海上機動における奇襲について

大きく分けて方法は下記の種類があると思います。

1）囮部隊の動員
　複数の艦隊を行動させ迎撃戦力を誘引、主攻を見誤らせて、気が付いた時はもう迎撃主力は間に合わないという状態に持ち込む方法。
　まあ、レイテで旧海軍が成功しかけましたが、輸送船舶の重要性を理解しない艦隊司令部の為に挫折してましたねｗ

2）演習航海に偽装
　通常演習のように公海上で行動しつつ、急に進路を変えて目標島嶼に接近する。往路、復路のどちらで仕掛けてもおｋ。
　演習艦隊として、艦隊規模を通常規模に抑える必要があり、大規模な奇襲は不可能。

3）民間偽装
　いわゆる海上民兵として多数の漁船や小型輸送船に分乗、分散しつつ分進合撃。
　もちろん軽歩兵が主体となるので重火器、重装備は持ち込めません。

4）水中機動
　潜水艦利用。こちらも当然、小規模部隊が限界。

そして、これらは全て同時並行的に実施することが可能です。
2020/05/22(金) 23:02:34.27ID:RJUPszlG0
さて、それではそれぞれ、どの程度の事が出来るでしょうか？

1）囮部隊の動員
　空母機動部隊に囮になってもらいましょうｗ
　5〜6隻の艦隊。
　現状でもこの程度で演習してますので、派手に宣伝しつつ、なんなら日本海でロシアとの合同演習とかしてもOK

2）演習航海に偽装
　数隻の揚陸艦艇と護衛、やはり5〜6隻。囮部隊より先に出発しておき、帰路において奇襲行動に入るのがお勧め。
　往路は注目されやすいですが、出発したら当然帰ってくるのです。そして帰路は任務完了、つまり演習も終わったので帰還すると誤認させやすい。
　（さらに、その頃はちょうど上記の空母機動部隊に目がいっています）
　揚陸艦には重装備のみ載せて歩兵を載せないことで、搭載時にも輸送訓練であるとの偽装も忘れずに。
　数隻でも歩兵なしなら戦車、IFV、砲、UAV、SAMなど1個大隊位は搭載できるのではないかと思います。

3）民間偽装
　揚陸艦に歩兵を載せないのは、こちらで輸送すれば良いからです。
　2〜3個大隊程度を想定

4）水中機動
　目標島嶼に事前潜入し偵察、上陸障害の排除、混乱誘発の他、分隊規模のコマンドを複数島嶼に送り混乱誘発。


これで旅団規模の揚陸を完了ｗ

なんなら、空挺部隊も1個大隊程度を追加してもOK。
（艦隊とは別の時間軸で演習準備と実施を進めておくこと重要）

一見バラバラに始まった演習があるタイミングで一点に収束。
つまりは作戦術。
2020/05/22(金) 23:03:27.85ID:RJUPszlG0
一見複雑に見えますが、それぞれの艦隊の出航タイミングなどをトリガー化できます。
そしてトリガーが明確なので統制はしやすいはず。
例えば

1）演習艦隊A（揚陸本隊）出航
2）演習艦隊A（揚陸本隊）演習終了、帰投連絡（これが囮部隊出航のトリガーになる）
3）演習艦隊B（空母機動部隊）出航
4）演習艦隊B（空日機動部隊）演習海域到達（これが揚陸艦隊、進路変更可能化のトリガーと、漁船群集合開始のトリガー）
5）演習艦隊A（揚陸本隊）目標島嶼へ1日未満の場所で進路変更（本作戦開始、航空隊も航空優勢確保に行動開始）
※歩兵の漁船、小型輸送船群は、ばらばらに1週間以上前に出航し周辺海域に到達し、漁業しててくれ

レイテのように各艦隊が無線封鎖する必要もなく、位置秘匿も不要。
気が付いた時にはもう迎撃は間に合わない
（貼り付け監視に追尾するであろうの数隻の巡視船などは即時撃沈すれば良し）

これに潜水艦からのコマンドがあちこちで混乱誘発
（混乱化が目的なので数時間のズレ程度は大して問題にはならない）
（そこまで厳格なタイムスケジュールは不要だが、効果は十分に主力に寄与できる）

これがLans計画C2020だｗｗｗ
2020/05/22(金) 23:05:10.57ID:RJUPszlG0
ひさしぶりだな、水機団スレの諸君、また会えて光栄の至りだ。
さて、諸君、ぜひ対策を考えてくれたまえ。

はーはっはっはっは。
2020/05/23(土) 00:10:10.91ID:8q/8GcAF0
マルチポストはどうかと思うの
836名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33eb-s4/3)
垢版 |
2020/05/23(土) 06:54:13.82ID:eq8wxgI/0
>>832
1）囮部隊の動員
中国軍の目標が先島諸島・尖閣諸島の攻略であることを把握しておけば
　 我が方はその手に乗ることは無いだろう。

2）演習航海に偽装
　 宮古島・石垣島には陸自地対艦ミサイル中隊が駐留しており、また将来的には
　 沖縄本島に高速滑空弾大隊が駐留するため水際での防御が可能。

3）民間偽装
　 海上保安庁を大幅に増強し先島諸島・尖閣諸島の警備体制を強化し出来るだけ
　 水際での阻止に努め、海上保安庁で対処しきれない場合は近傍のFFM護衛艦
　 または哨戒艦により出来る限り排除し、それを突破した敵に対しては
　 高速滑空弾大隊により水際で阻止する。

4）水中機動
　 我が国の対潜哨戒能力の前では我が島嶼部に接近することは困難だろう。

これらを阻止するうえで通信傍受能力・暗号解析能力を強化し敵の意図を
完全に把握することが重要だろう。　
2020/05/23(土) 07:03:43.33ID:DmuIyUJrM
>>836
衛星での監視とか無人機での哨戒とかかね後は
2020/05/23(土) 09:13:27.37ID:vCAAJdrza
特殊作戦群や第１空挺団に入れなかった落ちこぼれ隊員の寄せ集めの水陸機動団と違って国境離島警備隊は元SAT隊員が集まって発足した精鋭部隊だからなあ
2020/05/23(土) 09:36:03.63ID:XYWcfxTnr
アホの一つ覚え
2020/05/23(土) 10:38:51.55ID:Z57CLe0E0
コマンド部隊でどこまで敵の哨戒網を混乱させる事が出来るんだろうな
従来なら後方の破壊工作とかレーダーの破壊だろうが
今は小隊単位で電子攻撃とか出来るんだし
2020/05/23(土) 10:39:06.95ID:xML1ol54a
>>839
水陸機動団ヲタ悔しいのぉwww
2020/05/23(土) 13:46:08.68ID:oXJea1Gf0
どう見ても情けない自爆、気色悪い私怨の発露でみっともねえ
2020/05/23(土) 18:16:50.91ID:jSwSYlnC0
水機よりも、対馬警備隊こそ重要な位置づけですぞ！
陸自の御偉い方々には、同隊への物心両面より一層の御注力を何卒！m(_ _)m
2020/05/23(土) 18:54:22.75ID:UcX3ljqi0
役割の違うもん比べてもなあ･･･
2020/05/23(土) 19:30:00.00ID:PjCnAIJ20
お前らアラシに構うなよ
2020/05/23(土) 20:15:31.91ID:31q30aM1a
来年から富士総火演に沖縄県警国境離島警備隊が参加する事がなりそうだな水陸機動団はレベル低いから来年から参加しなくていいよ！
2020/05/24(日) 00:05:34.26ID:q7O3UGcW0
ここで荒らしているやつは一時期軍特殊部隊スレと警察特殊部隊スレでしょっちゅう自衛隊や海保を批判しまくってたやつと同一人物かもしれない
2020/05/24(日) 00:45:32.44ID:V0ANjjeM0
>836
>1）囮部隊の動員
>中国軍の目標が先島諸島・尖閣諸島の攻略であることを把握しておけば
>　 我が方はその手に乗ることは無いだろう。

敵の位置は判っても意図は判らない。
軍事の初歩ですが、なにか？

そもそも演習と本番の違いを開始前にどうやって見抜くのでしょうか？
2020/05/24(日) 00:49:12.26ID:V0ANjjeM0
>836
>2）演習航海に偽装
>　 宮古島・石垣島には陸自地対艦ミサイル中隊が駐留しており、また将来的には
>　 沖縄本島に高速滑空弾大隊が駐留するため水際での防御が可能。

相手が本気なら合わせて弾道弾攻撃くらいくらいますが？
さらにそもそも照準どうするん？
2020/05/24(日) 00:55:57.65ID:V0ANjjeM0
>3）民間偽装
>　 海上保安庁を大幅に増強し先島諸島・尖閣諸島の警備体制を強化し出来るだけ
>　 水際での阻止に努め、海上保安庁で対処しきれない場合は近傍のFFM護衛艦
>　 または哨戒艦により出来る限り排除し、それを突破した敵に対しては
>　 高速滑空弾大隊により水際で阻止する。

ほう、そんな簡単に保安庁増勢できるのですか。すごいなー、それ日本ですか？
護衛艦？普段からそんな出動できるとでも？

本番か演習かは判らないのです。
それとも、敵の演習やブラフに合わせて艦隊動員ですか？
毎回やってたら、あっというまに人員も装備も疲弊し、経済的にも酷い話になりかねませんが？

上手くやれば、本番発動前に崩壊しますがな
2020/05/24(日) 00:58:40.80ID:V0ANjjeM0
>4）水中機動
>　 我が国の対潜哨戒能力の前では我が島嶼部に接近することは困難だろう。

公海上まで複数隻でやられたら追いきれませんが？
それに相手がやる気になっても証拠が掴めるまで撃てませんよ。

それに艦艇が潜水艦を追いかけまわしてくれれば、上陸本隊の邪魔も減りますね。
それなら、それも結構
2020/05/24(日) 00:59:36.37ID:V0ANjjeM0
>これらを阻止するうえで通信傍受能力・暗号解析能力を強化し敵の意図を
>完全に把握することが重要だろう。　

米軍でさえ出来ない事をどうやってするのですかな？
2020/05/24(日) 07:19:56.21ID:MN4nmRl2a
来年から富士総火演に沖縄県警国境離島警備隊が参加する事がなりそうだな水陸機動団はレベル低いから来年から参加しなくていいよ！
2020/05/24(日) 11:09:51.24ID:iGJOW5MJ0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200512-00000011-kyodonews-int
中国軍が東沙諸島の奪取演習計画　南シナ海で、台湾実効支配の要衝
5/12(火) 6:11配信
【北京共同】中国人民解放軍が8月に中国南部・海南島沖の南シナ海で、台湾が実効支配する東沙諸島の奪取を想定した大規模な上陸演習を計画していることが分かった。
中国筋が11日までに明らかにした。中国軍は、米軍が南シナ海で軍事活動を活発化させていることにいら立っており、演習で米国や台湾との緊張が高まる可能性がある。
東沙諸島は中国海軍の基地がある海南島から台湾南方のバシー海峡を経て太平洋へ向かうルート上にあり、中国軍が太平洋に進出するため戦略的に重要。
中国初の国産空母「山東」も海南島の基地に配備されており、中国軍にとって東沙を制する必要性が高まっている。
2020/05/25(月) 12:11:25.52ID:4ndUywUea
来年から富士総火演に沖縄県警国境離島警備隊が参加する事がなりそうだな水陸機動団はレベル低いから来年から参加しなくていいよ！
2020/05/26(火) 07:56:41.80ID:x7zoosMGD
>>848
横からだが、陽動は、攻撃側に複数の攻撃目標があり、かつ防御側が同時にそれを防御する必要がある場合でなければ、まず成立しない。
>>836氏が言われるとおり、こちらが中国の攻撃目標が先島であることを見切っている限り、陽動は成立しないのではないでしょうかね。
2020/05/26(火) 08:21:43.88ID:VqbKmJqS0
>>Lans丼
つ占領した離島を無視して、シナ沿海部への巡航ミサイルでの戦略爆撃
2020/05/26(火) 12:48:24.39ID:U1Otus7A0
>856
目標となりえる島嶼は複数存在しますよね？
なぜ先島だけと判るのですか？それは単なる思い込みではないのですか？

（みんなが、そう考えてるとしたら…ある意味、既に陽動が成功しているのかもしれませんね）

>857
局地戦をいきなり総力戦に引き上げますか？
2020/05/26(火) 12:58:45.97ID:iR3sVEPPa
フォークランド紛争なんか、英国はアルゼンチン側の意図と動向を把握してたのに上陸・占領を許している
警戒監視態勢がしっかりしていても、奇襲を受けるときは受ける

もちろん、警戒監視によって奇襲効果を低減することはできるだろうけど
2020/05/26(火) 13:55:08.22ID:VqbKmJqS0
>>859
そこが米国の怖いところです。
2020/05/26(火) 19:27:09.27ID:ZBkJXPSFa
国境離島警備隊が存在する限り中共は尖閣に上陸できねえよ！
862名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-Db5c)
垢版 |
2020/05/26(火) 22:01:48.75ID:JRd5XWqVp
中国が装甲車以上を揚陸してたら一方的に屠られるでしょ
2020/05/26(火) 22:27:51.58ID:WXembXL+0
国境離島警備隊の精鋭なら軽火器だけでMBTや15榴にも対抗できるんだよきっと
864名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1eb-MDw3)
垢版 |
2020/05/27(水) 03:19:46.70ID:eIum6KXw0
>>858
中国軍の戦略が第一列島線の確保である以上、台湾の占領が第1目標となるだろう、
台湾を東西から挟撃するため宮古海峡を抑えまた台湾東部の航空基地を
攻撃するための前進拠点とするため石垣島・宮古島・下地島を抑えにくることは
明白だろう。
2020/05/27(水) 12:47:00.07ID:tNBwVVUMa
>>863
なに？おまえ知らないの？
国境離島警備隊には20式小銃も配備され始めてるし、ミニミも配備されてるんだぞ
隊員は全員SAT出身者だからレベルも高いぞ
特殊作戦群や第1空挺団に入れなかった落ちこぼれ隊員の吹き溜まりの場である水陸機動団とほ雲泥の差だな！
2020/05/27(水) 12:56:37.70ID:souGon0U0
>865）
ほう、そりゃすごい

（こんなん重迫もいらない、通常の歩兵部隊とコマンドモーターで蹴散らせるレベルという事を理解しているのだらうか）
（現代戦の火力と物量は、練度や精神力では超えられない壁なのだ）
2020/05/27(水) 13:02:19.72ID:2mk5Geb60
20式小銃は誘導銃弾とグレネードアタッチメント用のマイクロミサイルがあるから
軽迫には手も足も出ないというのは間違いだぞ

まあウソなんだけど
2020/05/27(水) 17:56:42.23ID:okmz2YxC0
>>962
上陸以前にあんな小さな防御設備もない島なら砲爆撃でほぼ終わるでしょ
2020/05/27(水) 17:58:09.40ID:okmz2YxC0
>>962でなく>>862ね
2020/05/27(水) 19:22:28.12ID:cr2rl5XK0
>小銃しかない持ってない警備隊
重機関銃とグレネードランチャー搭載のコマンド車両に蹴散らせるじゃねぇ？
せめて使い捨て対戦車ロケットなどがあればまだ話になるが
2020/05/27(水) 19:33:23.69ID:xzTJtlA60
なぜ分かりきった荒らしに触れてしまうのか
2020/05/27(水) 23:08:04.84ID:v5STMFuB0
>>868
思ったんだけどさ
対空装備を揚陸されて、コンクリ大型ブロック程度でも掩体構築されたら、砲爆撃程度じゃきつくね？
それに意味があるかどうかは政治だけど･･･
873名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f101-vr5I)
垢版 |
2020/05/28(木) 00:37:06.37ID:JHw6y/A20
>>872
フォークランド紛争の時はアルゼンチン軍はそこまで築城してなかったでしょ
2020/05/28(木) 00:48:51.35ID:E3MKBAqu0
>>873
尖閣で中国はそこまでやると思うかい？
俺はちょっと判断がつかない、でもそれをやられたら砲撃は効果を弱め、爆撃は難しくなる
A2ADだっけか、それを基本方針にしてるなら…
やらないほうが考えづらい、のかね？
2020/05/28(木) 00:59:23.96ID:s2kybaqM0
>854
>攻撃するための前進拠点とするため石垣島・宮古島・下地島を抑えにくることは明白だろう。

敵が演習やるだけで、その度に、3島に各数個連隊を完全装備で事前配備で送り込むん？
日本の法制度は無理だし、改正したとしてどれだけ予算を喰うか・・・

もし毎回付き合って動員してたら、あっという間に財政難。
本番を行わずに日本の継戦能力が消耗していきますな。
876名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f101-vr5I)
垢版 |
2020/05/28(木) 22:38:39.81ID:JHw6y/A20
重機と一晩あれば戦艦より「固く」なるのが近代の軍隊だよな
2020/05/28(木) 23:02:22.14ID:PaFSo1Kk0
2000ポンドの誘導爆弾の前では戦艦並の固さなどソフトスキンと同じという認識
2020/05/28(木) 23:56:23.61ID:4xTy4g6h0
一晩で拵えた物は一晩で壊れるんじゃ寝
2020/05/29(金) 00:13:54.35ID:Nz2UvJyp0
その一晩が、攻めあぐねているうちに1週間になり1ヶ月になり･･･というのもよくある話でな
対空設備を充分に置かれるだけで、2000ポンドどころかUAVも近寄れなくなっちまうわけよ
2020/05/29(金) 00:29:05.99ID:ZRCZeNzV0
機雷を敷設して餓死を待っているから1ヶ月掛かったというだけだな
2020/05/29(金) 00:34:07.98ID:Nz2UvJyp0
言っちゃ何だが、掃海されて終わりではあるな
2020/05/29(金) 00:53:47.11ID:U5esuFHV0
>>879
そんな都合のいい話ないだろ笑
ガイの者か？
2020/05/29(金) 00:54:09.55ID:2AiXu5Br0
何故君たちはバトルロワイヤルのごとく単一の装備だけで戦おうとするのかね？

野戦築城、対艦・対空ミサイル展開、機雷敷設、
これらを守備側が同時並行でやる事もできるのだが
無論、ミサイルが掩蔽できる規模の陣地となると、築城に一晩どころか、3、4日掛かるだろうけど
2020/05/29(金) 01:17:01.81ID:pVIjQDt+0
>>882
A2ADってご存じない？基本なんだが
それを理解してるからこそ、陸自も中SAM改を真っ先に沖縄に配備したわけよ
2020/05/29(金) 01:18:42.36ID:pVIjQDt+0
>>883
それを尖閣で中国にやられたら、まずこちらは奪還できなくなるからな
そうなるまえに奪い返さないといけない、尖閣に限らず南西諸島全般で･･･
そのための水陸機動団だな
2020/05/29(金) 01:26:24.83ID:2AiXu5Br0
>>885
いや尖閣では無理だろ
縦深が乏しすぎて、陣地構築なんてとても無理だ
2020/05/29(金) 01:32:11.72ID:pVIjQDt+0
>>886
狭いなら狭いなりにやれることもあるもんでね
そこを領土として宣言し、自衛隊を近寄せない程度の装備をおいて政治的にごり押しされたらたまらんぞ

それを避けるための日米同盟でもあるし、堅固にされる前に破壊するための各種誘導弾装備化なのだろうな
そして奪還の決定打が水陸機動団
そうかんがえたら、自衛隊は結構いい線いってるよ
2020/05/29(金) 01:40:03.26ID:2AiXu5Br0
>>887
>狭いなら狭いなりにやれること

ほお？
因みに私は無学なので教えて欲しいのですが、
尖閣並みに狭小な地積でどうやって野戦築城を行うのでしょうか？
戦例や研究例をお示し下されば幸いです
2020/05/29(金) 01:45:58.44ID:pVIjQDt+0
>>888
多分、初めての戦例になるだろうね
近い例としては南沙諸島の埋め立てと基地化を考えてみるといい、あれなんて起伏すらない
もう忘れちゃったかな、5年も前だしな

アレの場合は滑走路の整備と領土主張の強化が目的だったけれど、それを尖閣でやられても困るだろ？
だから領土の主張と管理はしなければいけないし、奪還戦力による抑止は必要なわけだよ
2020/05/29(金) 01:56:06.84ID:pVIjQDt+0
アレが何よりも恐ろしいのは、物理的に島を一つこしらえたってのもあるんだけれど
応急的な野戦陣地ではなく、永続的な基地の形で火力を提供するシステムをそこに置いたってことなんだ

穴を掘って野戦陣地？それどころの話じゃない
掩体壕くらいは作っているだろうけど、基本的にはのっぺりとしたただの埋立地だ
そんなものが、たかが対空ミサイルと対艦ミサイル置かれるだけで、排除も出来ず眺めるしかない存在になる
もちろん政治的な後押しも込みでね

甘く見ちゃいけない、日本の領土でやられたら即応して即奪還しなきゃいけないよ
水陸機動団はその奪還アピールに最適だと思うね、できれば戦闘ヘリも欲しい
2020/05/29(金) 02:07:48.68ID:2AiXu5Br0
>>889
南沙諸島の例かね？
あれは失敗例の代表だろ
なにせ陣地としてみれば、一度攻撃を受ければ復旧も陣地変換も出来ない

そもそもあれらは着工から竣工までに数年を要した大工事であり、日本で例えれば、キャンプシュワブ沖の埋立滑走路に近い規模の一大事業だ
仮に中国が尖閣で同じ動きをした場合、日米が竣工まで何年もずっと、指を咥えて見てると思うかね？
尖閣に敷衍しようとする論者は木偶だね
2020/05/29(金) 02:13:46.41ID:pVIjQDt+0
>>891
陣地という考えに固執しているけれど、彼らはその政治的目的を達成してしまっている
攻撃なんて第1波をしのいだら、あとは後詰めを本国から呼んで反撃すればいい、それが割り切りというものさ
それが攻撃をしづらくしている、穴掘ってこもるだけが防御じゃないんだよ

同じ動きを尖閣でされた場合の対処も含めた水陸機動団だ
それがもしもなく、日米同盟が形骸化し、戦闘に対応できない法整備だったなら、彼らはやっていただろうよ
だが俺らは運がいい
日本には水陸機動団があり、日米同盟は堅固で、対応できるだけの法整備もどうにかできた
辛うじて間に合ったぜ
2020/05/29(金) 03:37:19.79ID:2AiXu5Br0
>>892
おいお前大丈夫か、日本語が成立してないぞ
もしかしてお酒飲んでる？
2020/05/29(金) 04:32:23.45ID:PZeE4fYu0
>>893
半分寝ながらだが、別に酔っちゃいないよ
そちらの主張の半分は大間違いの時代遅れだ、と言ってるだけだ
2020/05/29(金) 04:38:02.78ID:PZeE4fYu0
ああそうだな、主語が分かりづらかった

(日米からの)攻撃なんて第1波をしのいだら、あとは後詰めを(中国)本国から呼んで反撃すればいい、それが割り切りというものさ
それが(日米からの)攻撃をしづらくしている、穴掘ってこもるだけが防御じゃないんだよ
2020/05/29(金) 07:22:38.43ID:mgkHIOSJa
やっぱ国境離島警備隊が一番頼りになるな！
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200529-00631563-shincho-cn
2020/05/29(金) 07:57:48.24ID:BhuyzfxO0
アメリカのﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀ−とMOBで中国の海洋基地なんて一発だろ
2020/05/29(金) 09:30:34.50ID:ZRCZeNzV0
そもそも尖閣は我が国の領土かつ米国の演習場なので
そんな場所に中共が基地を建設しようなどと試みるのは言い訳の余地なく急迫不正の武力侵攻事案
年単位どころか数日も待ってはくれないか、そもそも上陸すら出来ない可能性が高い
2020/05/29(金) 18:04:19.63ID:uZKvUMp80
>>897
B61使おうぜ

Bio兵器で十万以上アメさん殺した事への
報復や
2020/05/29(金) 21:11:06.40ID:BhuyzfxO0
>>899
放射能汚染はちょっと〜
901名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f101-vr5I)
垢版 |
2020/05/29(金) 22:48:08.06ID:I7kDykFf0
>>899
報復で沖縄の米軍基地に戦術核兵器が飛ぶアルヨ
2020/05/30(土) 07:03:08.80ID:wBRa32Hb0
>>901
ニポーンも敵に回すのかい？
今必死に媚び売ってるのにw
903敵は本能寺にあり (ﾜｯﾁｮｲ 9302-mH7/)
垢版 |
2020/05/30(土) 09:18:00.43ID:Kh4BWh8c0
・パワードスーツを基礎とした、
アイアンマンを思い出すような防護力に優れたスーツ
・マイクロミサイルなど、
プレデターを思い出すような重武装
・大型ドローンや軽量バギーで参上
2人ぐらいで、
数十人のパチンコップ部隊も壊滅
904キルレートが… (ﾜｯﾁｮｲ 9302-mH7/)
垢版 |
2020/05/30(土) 09:21:02.58ID:Kh4BWh8c0
警察「パワードスーツを使わせて(笑)」
自衛隊「嫌だ(防衛政策上)」
2020/05/30(土) 18:11:54.12ID:/TjHeVkVa
尖閣で地上戦とか頭湧いてるな
2020/05/30(土) 20:16:09.16ID:+MslLueba
国境離島警備隊の部隊章カッコいいよな！

水陸機動団の部隊章はダサいwww
2020/05/30(土) 22:22:54.42ID:PKA5wJgo0
>>906
ダッサイけど…ダサい
2020/06/02(火) 20:10:24.19ID:I9MCZajKa
国境離島警備隊は存在意義有るけど、水陸機動団は存在意義無いよな？
2020/06/04(木) 22:30:45.80ID:0s5OzK4r0
ヘリを持っているとはいえ迫撃砲も無反動砲も重機関銃、さらに装甲車もない所詮警察よ
ムンバイ同時多発テロレベルの事件さえ対抗できるかどうか分からない
2020/06/05(金) 06:13:07.14ID:pjo2OiJC0
その時は陸自が出てくから良いのよ。
相手が正規軍じゃない場合、初動でレッドゾーンかの判別出来ない場合あるから、
知事も極左で自衛隊の出動妨害しかねないし、警察にカナリアする判別要員が必要になってしまった。

で、警察がヤベー俺らじゃ無理、助けてくれ・・・・となれば、知事無視して防衛出動掛けられる。
2020/06/05(金) 11:07:46.00ID:0n7f4b4G0
日本軍

陸軍
第88師団（峯木十一郎中将） - 編制定員は20,388人
配属部隊：特設警備第351-第353大隊、特設警備第301-第306・第308中隊、第301-第303特設警備工兵隊
宗谷要塞重砲兵連隊第2中隊 - 西能登呂。15cmカノン砲4門。
配属部隊：特設警備第307中隊
豊原地区司令部（柳勇少将） - 対ソ開戦後は第88師団指揮下に編入。
豊原地区第1-第9特設警備隊 - 計3,628人を防衛招集。

樺太庁警察部（国境警察隊） - 重機関銃8丁、軽機関銃10丁、小銃141丁。
航空部隊
陸軍第1飛行師団 - 在北海道。稼働航空機44機。

民兵・自警組織
国民義勇戦闘隊 - 樺太鉄道連合義勇戦闘隊ほか、職場や地域ごとに編成。
その他 - 樺太庁管轄の防空監視隊（20歳前後の女性を主力）、旧制中学校生徒による学徒隊ほか。
2020/06/06(土) 17:33:23.24ID:v5H+WKbz0
ATLAの2019シンポの発表要旨みると国産水陸両用車はディーゼルオンリーで行くのかね
いつの間にかディーゼルエレクトリックは諦めた？
人の乗る兵器はシンプルで枯れた技術の方が良いと思うので賛成だが
2020/06/06(土) 17:58:48.81ID:z83xcCMf0
ディーゼルエレクトリックは、一度燃料を電力に変換するという「余計な」機構を積む必要があるため、重量と体積が増える欠点があるからなぁ
水陸両用車のように1平方メートルの余裕もないビークルでは難しいのでは？
護衛艦のように余裕があるビークルなら考慮に値するだろうし、実際に搭載例もあるが…
2020/06/07(日) 00:30:41.47ID:z+4ttwnUd
>>913
履帯とウォータジェットの双方に動力を伝達し、場合によっては併用する今回の水陸両用車において、一度電気に変換するメリットが特に無いからね
詰め込んだ兵員が皆電動パワードスーツを身に付けていて、橋頭堡確保後に充電基地として使用するのならばメリットは有るけれども
2020/06/09(火) 21:39:13.01ID:i0mqIP4i0
20式持った水機見られるのって来年のいつごろだろ
2020/06/09(火) 22:02:43.54ID:Riyf1LLU0
>>915
今年度の3000丁は水陸機動団から優先配備だろから今年度の秋には見れるんでね？
2020/06/09(火) 22:49:12.42ID:6b1orZ9z0
>>916
>今年度の秋
五月雨式の納期は・・ちょっとありそうもないので
年度末納品、次年度早々に部隊でお披露目とかでは？
2020/06/09(火) 23:14:00.13ID:pX2F/iNg0
一斉に教育プログラム組むだろうからねえ
そこまで扱いが難しいような代物でもないとは思うが
919名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-EW1b)
垢版 |
2020/06/10(水) 20:38:47.40ID:45GxQ12+a
>>916
水陸機動団からじゃねえよ。
第１空挺団、水機団、中即連、教導団、即機連をバランス良く配備だよ。
2020/06/10(水) 20:39:51.98ID:dMMJVjJE0
>>919
三千丁をそれだけバラまいたら足りなくないか？
2020/06/10(水) 20:41:35.06ID:+zQgMATo0
>>920
>三千丁を
まず中隊単位ぐらいでしょ？　教導とかが最優先だろうね
922名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-EW1b)
垢版 |
2020/06/10(水) 22:20:11.53ID:cQYLZ89za
>>921
その通り

空挺に１個大隊分に約500丁、水機に複数中隊分に約1000丁、残り約1500丁を中即連、教導団、格即機連にバランス良く配備する。
これを3年位した後に、全国の普通科等に配備する。
10年以内に陸自戦闘職種には配備完了すると思われる。

20式小銃の初披露は来年の降下始めだと思う。
2020/06/10(水) 22:38:17.48ID:OOfcZF/J0
10年か…
その間に20式小銃が時代遅れになるような戦術の大転換とか、技術的ブレークスルーなどが起きなければいいが

そういえばアメリカのNGSWのように、歩兵一人一人の小銃にサーマルセンサや弾道コンピューターをアドオンして、照準を補正する技術があったな
日本でも先進個人装備システムで同様の研究がされてた

20式小銃はそういったシステムに対応できるのかしら？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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