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軍用拳銃を語るスレ　Werder pistol model 1869
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0002名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a77e-PUm8)垢版2019/05/17(金) 21:35:31.14ID:zdwyy5bv0
リボルバーの話題はこちら
【SAAから】リボルバースレS&W＃17【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552359990/

アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド その60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557748384/


映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算26発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1540473591/
0003名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a77e-PUm8)垢版2019/05/17(金) 21:37:21.25ID:zdwyy5bv0
■ファイアアームズHP

グロック
https://us.glock.com
スミス&ウェッソン
http://www.smith-wesson.com
H&K
https://www.heckler-koch.com/en.html
コルト
https://www.colt.com
CZ UB
https://www.czub.cz/en/
シグザウエル
https://www.sigsauer.com
ベレッタ
http://www.beretta.com/en-us/
ワルサー
http://www.waltherarms.com
FNH
http://www.fnherstal.com
ルガー
https://www.ruger.com
0004名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f033-wkih)垢版2019/05/17(金) 21:41:39.22ID:H+fbVwN60
【フルサイズポリマーフレームストライカー式セミオートハンドガン最新モデル】
FNハースタル FN 509
スミス＆ウェッソン S&W M&P
ザウエル＆ゾーン シグ・ザウエルP320
グロック グロック17
スターム・ルガー ルガー・アメリカン・ピストル
シュタイヤー・マンリヒャー ステアーA2 MF
スプリングフィールド・アーモリー スプリングフィールドXD Mod.2
トーラス TS 9
チェスカー・ズブロヨフカ・ウヘルスキブロッド CZ P-10
ヘッケラー＆コッホ HK VP9
ベレッタ ベレッタAPX
ワルサー ワルサーPPQ
0005名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-jhLR)垢版2019/05/17(金) 23:13:24.06ID:mlX/TFstp
素晴らしい
国家社会主義に於ける東方生存圏の確立と東亜の新秩序確立と万国の労働者による世界同時革命アーリア民族の優良種による軍用拳銃
すなわちベレッタAPXを理解しなさい
0007名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee02-wkih)垢版2019/05/17(金) 23:20:28.21ID:JN217tVK0
1おつ
んでいきなりお題がAPXか、ハードル高いなｗ

つぅかAPXにしろほかのポリマーフレームピストルにしても、それほど割安感を感じないんだけど、金属フレームを同じコストで軽く感じるのがメリット
って考えておけばおｋ？ポリマーのほうが金属よりも安くつくような気もするんだけどなぁ
重いことを甘受するなら金属フレームのほうが長持ちするとかそういうこともあるのかね
0008名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1eb3-mda1)垢版2019/05/17(金) 23:26:08.73ID:GQMYKonJ0
ベレッタAPXの公的機関採用実績はまだアメリカの地方都市の警察が一件だけだろ
ttps://www.wkrn.com/news/gallatin-police-officers-now-outfitted-with-beretta-apx-pistols_20180326033007701/1077095261
0012名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-eoqm)垢版2019/05/18(土) 10:27:14.61ID:Jq778fjPa
apxだと一応分解時に空撃ちがいらない。結構事故があるとここで聞いた
グリップフレームがフルポリマー製でシリアルが無いので調達の柔軟性が高そう。だけど日本でそれができるかは知らないｗ
0013名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-eoqm)垢版2019/05/18(土) 21:14:09.23ID:qvhgjzYya
ヒューマンエラーは原因ではなく結果という考えで言えばグロックの分解時空撃ちは最悪だけど設計が古いからしかたないすな。ドロップセーフティの副作用でもあるでしょうし
自衛隊は慣れているP220と同じ手順で分解できるp320とかsfp9とかが良いと思うけれどp320が候補から外れたのは不思議。デンマーク軍みたくシグからの手厚いサポートはなかったのだろうか
0014名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-ImZz)垢版2019/05/18(土) 21:43:56.55ID:1MkznMm2a
トランプの鶴の一声でM&P
0016名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1eb3-mda1)垢版2019/05/19(日) 02:01:48.81ID:5muJxTXB0
M&Pはトライアル以前にテストして駄目って事になってる。
自衛隊のテストは案外かなり厳しいのかも知れない。
なんか最近防衛省はグロックとAPXの追加発注をしたらしい。SFP9の追加は無かったそうだ
0017名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e05-rckI)垢版2019/05/19(日) 06:36:47.14ID:MXbevKZV0
今後、女性幹部が続々と誕生することを考えればAPX有利。
自衛隊はワンハンド射撃やるでしょ。あれ手の小さい人だとグロックは無理。
しかもインナーシャシーが無事ならフレームのガワだけ換装できるのもAPXのメリット。
外見をどう考えてるかは？
0019名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1eb3-mda1)垢版2019/05/19(日) 09:44:05.44ID:5muJxTXB0
分解時に空撃ちしなくて良いというならAPXはグロックより安全だから採用あるかも？

ただ正直ノックダウン生産で良いから日本国内で組み立てと修理が出来るならグロックでもAPXでも構わない
0021名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee02-wkih)垢版2019/05/19(日) 10:25:26.21ID:Lvt/W9Zv0
アンダーレール付きポリマーフレーム、20ミリレール搭載アルミスライドのBHPなんてモノを妄想しちまった
まだ疲れが抜けてないのかな、もう一度寝ることにする。おやすみ
0022名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ae3-PSlK)垢版2019/05/19(日) 11:15:03.44ID:Il2nl/lD0
APXでもいいと思うけど、分解時に空打ち回避するにはポッチを5.56の弾頭かなんかで押すとか、バックストラップやフレーム交換がややこしいとか、p320の後から出た製品にしてはスマートさに欠けるんだよな。
デザインに関してはスライドのロゴのセンスはさすがだと思う。
0026名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce3d-yzpl)垢版2019/05/19(日) 12:13:28.99ID:V0Tde1mg0
別にw
一定水準の性能はあるやろ

お前のセンスのなさは変わらんけどなw
だけどセンスないからって死にはしない
あんま気にすんな
0028名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29d2-8NB0)垢版2019/05/19(日) 12:15:43.25ID:nTUAcFwu0
>>23,24,25
どっかのことわざじゃないけど、あのデザインはもう慣れたw
昔のがカッコ良すぎだっただけだしな
それにグロックののっぺりしたデザインに比べるとはるかにマシw
0031名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f033-wkih)垢版2019/05/19(日) 12:30:26.02ID:3kbT/NcA0
というか、APXで実現可能な事はPPQでもより高水準で実現可能なのに、
何故候補にも入れなかったのかが解せない。
何の理由も無くそうするのは考えられないから、何かがあったんだろうな。
0036名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-eoqm)垢版2019/05/19(日) 13:14:58.79ID:YVW8U1Zza
>>31
分解時空撃ちしなきゃだめだけど＞PPQ

ワルサーはウマレックス傘下になってからスポーツ指向が強くなったんじゃなかろうか。sportwaffenを名乗ってるし
0041名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-ImZz)垢版2019/05/19(日) 16:52:15.59ID:AuUxW+bMa
片手だとスライドストップリリースする前にマグチェンで時間かかりそう
0042名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-jhLR)垢版2019/05/19(日) 20:32:07.97ID:aI4fDspFp
M9やP228やUSPなど旧型はオワコン
しかしGlockは平成から令和を超えてまだまだ伸びて行く

問題は後発のジェネリックみたいな悪かろう高かろうなPPQ、P320、VP9、APX、FNXの不甲斐なさ
総論としてSASもデルタフォースも世界的な官憲もイギリス軍も
日本の治安維持組織ですら「Glockでよい」判断をしたのが令和元年の実情
APXもP320も二等兵の飾り
0045名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a92-PSlK)垢版2019/05/19(日) 22:06:58.05ID:i0sMt1P/0
つねづね申し上げてますように日本の場合はFN Five-seveNの一択です
・弾を紛失しても悪用されにくい
・シナ・チョンの防弾服を着た工作員に対応できる（防弾レベルによる）
・9mm弾より反動が小さく扱いやすい
・標準で20発携行だから1人に対して2発撃ったとしても10人に対応
0046名無し三等兵 (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-My8G)垢版2019/05/19(日) 22:12:19.02ID:732btqdya
ロシアみたいに、9パラ徹甲弾で良いんじゃないか？ どの道、民間で9mmパラベラムなぞ手に入らないし。
逆に言えば、サイドアームをFive-Seven、機関拳銃をFN P90で統一して良いし、配備数の関係から簡単に出来るだろうけれど。
0049名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee02-wkih)垢版2019/05/19(日) 23:18:14.80ID:Lvt/W9Zv0
素直に操作系が似てるP226でいいんじゃねぇの？別にもっと新しいものがあるだけで226が使い物にならないわけじゃないんだし
0052名無し三等兵 (JP 0H00-EpL1)垢版2019/05/20(月) 00:27:23.23ID:VbldYoMlH
>>49
時代はポリマーフレーム
勤務拳銃とはいえ基本的に撃てないので軽くにすれば腰痛リスクは減る
あと単純に射出成形のポリマーフレームのコストが切削加工の金属フレームより低い
0053名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 872c-0dpX)垢版2019/05/20(月) 01:37:57.42ID:LLDV5lbc0
自衛隊がAPX採用したら日本のトイガン業界阿鼻叫喚だな
あのスライドにデカデカと掘られたBERETTAの文字はKSCでも入れる根性はないだろうし、
ベレッタと懇意にしてるWAは新規製品作る体力がない
何よりAPXはカッコ悪いので受けが悪そう
0056名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a46-8NB0)垢版2019/05/20(月) 10:25:51.66ID:WG0iWAgm0
自衛隊で現在使っているSIG P220だってタナカしか出してない
海外メーカーですらP220は出さないくらい不人気モデルだ
自衛隊はトリガーセフティが落下暴発防止のためグロックのような形式でないと採用しないのかな？
候補に残った拳銃が全てグロックタイプのトリガーセフティだし
0057名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fcde-owb/)垢版2019/05/20(月) 10:54:22.88ID:auJfLaH80
そういやSIG220は人気ないような気がする
おもちゃの商品数の少なさが物語ってる
自国が使ってるなら一定の人気はありそうな気がするのだが
0058名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1eb3-mda1)垢版2019/05/20(月) 11:01:10.70ID:JKyS88mR0
P226もマニア以外の知名度は低いと思う
ベレッタ92Fやグロックなんかに比べるとP22xシリーズは全体的に露出度が少ない分地味なんだよな
0060名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e212-bt/1)垢版2019/05/20(月) 14:18:04.04ID:8THJK59/0
P220は過渡期的とゆーか、セイフティシステムは進歩的なのに
なぜかボトムにあるマガジンキャッチとか、
妙にうすらでかく感じるグリップとか、シングルカラムだとか、
その辺が「新世代のコンバットピストル」感を薄めちゃった気がする
0061名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1eb3-mda1)垢版2019/05/20(月) 15:12:15.92ID:JKyS88mR0
ボトムのマガジンキャッチをボタン式みたいな親指で操作出来る位置にしたマカロフ用のカスタムグリップあるよな
あんな感じのやつをP220でも作れば良いんじゃない？
0062名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29d2-8NB0)垢版2019/05/20(月) 15:39:28.46ID:fOq222GS0
P22x系は映画でもかなり使われてるけど、92やグロックのような目だった描写されてないからな
個人的にはああいうごつごつとしたデザインは好きなんだが
0063名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1eb3-mda1)垢版2019/05/20(月) 15:48:39.09ID:JKyS88mR0
>>62
映画でP22xが主役級で使われてるのってダイハード4.0でのP220-1くらいしか知らない
あれも途中で無くしてPx4に変わってしまうし
いくら45口径でも9発しか撃てないのは乱射するのが売りの映画ではインパクトに欠けるんだろう
0064名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-eoqm)垢版2019/05/20(月) 15:57:19.09ID:WdjGzw9Ga
>>60
＞P220は過渡期的とゆーか、セイフティシステムは進歩的なのに
オートのデコックは個人的には古い感じがする。今はデコックさせない、チャンバーにアモがある時はコックされてるが当たり前な感じ。わかりやすいし
コック時の安全はAFPBとか常時7割5割コックとか場合によっては手動セイフティで担保する。皆さんヤル気満々ｗ
0066名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-eoqm)垢版2019/05/20(月) 17:59:01.73ID:WdjGzw9Ga
>>65
？「呼んだ呼んだ。でも1911ちゃんはハンマーが邪魔。どうせ使わないんだから切っちゃいましょ。ジョキン」
いや失礼ｗ　内蔵ハンマーのPL-15とか良いと思うのですが、ロシアはウダフを選びそうですね。DAOだという噂だけど外装ハンマーに拘りがあるんすねぇ
0069名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-AODq)垢版2019/05/20(月) 20:11:50.89ID:Hw5NNHJ1M
ボトム式はマグ脱落防止には最適ではあるけど
近年の銃から型取るホルスターだと
脱落はまずないので不要になったのだな
0070名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-Bh3D)垢版2019/05/20(月) 22:10:46.43ID:kToGyADxM
P22x系統はデコッカーのせいで左利きにすれば終わってるゴミでしかない
言うまでもなくP210などガンマガジンやヤンマーニなど特殊な知名度しかない

ワルサーP38のように帰ってきたヒットレル伍長やヘルシングの少佐やルパン三世USP前のドイツ軍用拳銃のような華は一切無い
マック堺もワルサーP38がかっこいい宣言して大好きだしな

しかしGLOCK17が「なぜ17なのか不明」ってそんなはずあるか？
代理店始め鬼畜米英の選考過程で「Why17？」って絶対に何度も聞かれているだろ
GLOCKは17スタートな点の不鮮明さ含めてオーパーツ気味
0071名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29d2-8NB0)垢版2019/05/20(月) 23:33:00.52ID:fOq222GS0
>>63
ヒートでもデニーロが使ってただろ、つかそっちのほうが有名じゃん
個人的にはロボコップの1作目で、死ぬ前のマーフィー巡査がP226でガンスピンの練習をするシーンが忘れ難いw
0073名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-e29y)垢版2019/05/21(火) 00:29:05.47ID:W4KGqY5Ha
フィクション現実問わず誰々が使ってたってのはやっぱ強いよね
最近の実在の人物で考えるとビンラディンのクリンコフしかパッと思いつかないや
拳銃じゃないけど
0075名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06c3-eSCD)垢版2019/05/21(火) 00:56:51.94ID:1LKbQHof0
GLOCK17が「なぜ17なのか不明」って弾が17発入るからだろ

問題はグロック19だ
15発弾倉なんだからグロック15にすべきだった
0076ﾏﾘﾝｺｻﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 7a4b-WO8G)垢版2019/05/21(火) 02:08:58.33ID:P3lMWLVf0
MAB-MA15は15発入るから

15年くらい前に立て籠りで出動した愛知県警SATがベレッタM92改を使ってたのも印象的なハンドガンだね〜
0080名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-9rsy)垢版2019/05/21(火) 15:38:17.54ID:kkP5QX2kd
拳銃のトライアルは陸自だけ？
陸自と空自じゃ使用環境ちがうと思うし
0082名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-eoqm)垢版2019/05/21(火) 17:38:34.47ID:x2f0WRnta
>>81
すげーなシグインクP365にもXシリーズかｗ　でもアンダーレールが独自規格のままなのは強度問題？
どうせならスライドセレーションとグリップモジュールのテクスチャーをハデハデにすりゃいいのに
0083名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce01-ImZz)垢版2019/05/21(火) 19:05:27.97ID:aZtJx9LF0
>>75
その流れからして 19 ってネーミングされたから
識者共が ？？？ ってなってんだろ。
で、後続に似た流れで？なネーミングし出したから
グロ社が"変なコーポーレーション"とまで言われてんだ。
0084名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-AODq)垢版2019/05/21(火) 20:35:31.07ID:GfcSc6NHM
グロックがなぜ17なのかは
17発である
グロック社の17番目の特許である
オーストリア軍の要求項目が17個であった為
以上3つの理由が考えられる
以降の製品が17L 18 19だったのは
当初はモデルを大量に増やすのは想定外で
単純な命名則に従ったまでではなかろうか
ヨーロッパの先輩であるベレッタは
M1951以降は70シリーズから始まるけれど
なぜ60ではなく70なのかは
ラッキーセブンにあやかったのかもしれず
グロックも7を入れたかったのかも
0085名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-8NB0)垢版2019/05/22(水) 02:08:48.78ID:siRwuKiha
ラウゴアームズ　エイリアン・ピストルの続報
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/05/21/laugo-arms-releases-new-footage-on-the-alien/
落下テストのビデオが追加されてる。ということはやはり不安に思っている人が多いのでしょうあの構造を
本気でこのままUSで発売する気なのかな。ハンマーを止めるクロスボルトセイフティ(ブレンテンみたいなやつ)だけでも訴訟対策で追加すりゃいいのに
0088名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-y1eD)垢版2019/05/25(土) 21:37:51.02ID:hTETU7Afa
やっぱわしら日本人の悪い癖だと思うな。実銃が身近に無いので絶対に実弾が出ないと思って扱ってしまう。これついやってしまうよなぁｗ
0089名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f33-3aWD)垢版2019/05/25(土) 22:03:04.14ID:gnhxtSUK0
あっちでは「弾抜いた銃でも絶対(撃つ相手じゃない)人に向けるな」ってキツく指導されるもんなの？
弾抜いたつもりでチェンバーに残っててロッカー撃ち抜いた日本の機動隊員がいたっけ。
0091名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdff-6l09)垢版2019/05/26(日) 01:12:10.79ID:9/Al9+3Ud
>>89
向こうでも意識薄いのも多いけどな
まぁ母数が多いから馬鹿なのも多いからだろうが、インストラクターでもやらかす(特に9歳にフルオート撃たせたあれ)ことあるしどっこいどっこいなんじゃない
0092名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff79-jFoR)垢版2019/05/26(日) 02:19:15.09ID:+TA94DdB0
「ちょっとそれ見せて」って言って銃を手にして最初にやることが
銃口を人に向けてトリガー引くことっていうバカがいるからな
マガジンとバッテリーを抜いてある電動ハンドガンだから良かったが
0094名無し三等兵 (ｱｳｱｳｲｰ Sa5b-Qb/E)垢版2019/05/26(日) 08:35:39.01ID:ahwC17rka
>>92
ハワイの射撃場で、マグナムリボルバーを嫁に向けて、新婚旅行で射殺してしまった日本人が居たと聞いた事があるが、都市伝説だと信じたい。
0096名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx5b-tBoU)垢版2019/05/26(日) 11:38:13.55ID:ebW3B8ANx
アメリカでたまにニュースになる子供の誤射なんかリロード済みの銃をセーフティなしで親が放置した結果なんだろうな
アメリカにも安全意識ないやつはいるってことだな
0097名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0702-3aWD)垢版2019/05/26(日) 11:54:20.99ID:0Nk9ohFw0
そう考えるとグロックなんて実はご家庭のセルフディフェンスには実は向かないのかもしれんな
マニュアルセフティ完備のほうが「ついうっかり引き金を引いたら弾が出たんだ、俺は悪くない」ってことはないもんな
0098名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-Fpyl)垢版2019/05/26(日) 13:03:17.00ID:VDNTLBtG0
>>94
自分もその話、大昔に聞いたことあったなあ
嫁さんの頭が吹っ飛んだとか旦那が精神病院逝きになったとか

>>97
グロックは軍警察関係が中心じゃないかな
護身用はあくまでおまけみたいなもの
0099名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-iD5T)垢版2019/05/26(日) 13:22:54.87ID:KtgO9QI6M
子供は動かせそうな部品があればイジルもんだから
マニュアルセフティあっても殆ど無意味
かと言って子供では操作困難な重さのスライドやトリガーやセフティでは
使用時に問題があるし
重長DAでも両手使えば子供でも引けちゃうし
キーロック方式だって即応性で鍵と一緒に保管するだろうから
そうなるとダイアル錠でないとダメかもね
ダイアル錠だとど忘れや暗闇での解除に難ありだけどな
指紋認証も自分なら命預けたくないし

自分ならオートの操作を知識として知っている子供でも操作出来ない銃って点で
セマーリンの中古探して使うかな
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