【ロシア】スホーイSU-57【RUSSIA】

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 11:13:09.22

美しい戦闘機スホーイ57について語らうスレ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Su-57_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

ロシア最新鋭スホイ５７戦闘機が安すぎると疑問
https://jp.sputniknews.com/russia/201905206274927/
１機あたりおよそ３４００万ドル（約３７億円）

F22は１機およそ１億５０００万ドル（約165億2,710万円・参考価格）
F35は１機１１６億円（参考価格）
いずれも返品不可

https://youtu.be/1ww1oUx7KEc

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 05:13:43.88

>>485
呼ばれてない愛称をいくら吼えてもねー

ロシアを尊重してやろうぜ、勝手に違う名前で呼ぶのは侮辱だろ（笑）

>>487
これで確定っぽいな

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 07:34:29.12

ソースはネットの検索数

なんのソースにもならない

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 08:16:38.75

>>488
いやー俺も不自然な指小形の愛称に違和感を覚えてたからこれでスッキリしたよ
「小鶴」はねーよな大型のSu-27でさ
あ、あと上で出てる情報に一つ補足なんだが「スーシュカ」はSu-27固有の愛称というより「スホーイ機」を指す愛称なんだ
だからSu-57も「スーシュカ」に含まれる。一応Su-57のスレだったから付け加えておくぜ
ソースはこれ
https://vm.ru/army/657922-legendarnye-moskovskie-sushki-ot-su-7-do-su-57

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 09:29:26.96

みんな、怒らずに聞いて欲しいんだけど…
ただの雑魚兵器だよね？これ。

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 09:49:00.91

>>489
充分じゃん、とくに呼ばれ方っていう普遍的な情報ならさ

お前実はロシア嫌いだろ、呼ばれてない愛称に固執するとかｗ
ロシアかわいそｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:01:45.25

これで普段ロシアロシア最高最高言ってる変な奴の底が知れたな

奴はロシア語が分からない、本当の名前も知らない、ロシアを尊重する気もない
とんでもないロシアズリ野郎だったｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 17:57:43.02

相変わらず
ソースは検索数だけか
その検索数も当てにならないと

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 17:58:08.08

そして
ソースは嘘まみれのWikipedia

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 18:08:48.37

きみ発言するたびにID変えてるけどバレバレだよ
恥ずかしいからやめときな

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 18:44:23.56

ソースすら出せない時点で嘘まみれのWikipedia以下だって自覚無いんだろか？

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 18:50:02.61

というかWikipediaにも昔は愛称ジュラーヴリクって書いてあったんだよね
でも去年の時点で修正されて、ジュラーヴリクという名は使用されていないという内容に改訂された
で、その時の編集履歴には「ロシア国内にてЖуравликの愛称が使用されているソースをお持ちの方が居ましたら再度修正をお願いします。」と書き込まれてるんだが
１年経っても結局ジュラーヴリクと呼ばれてるというソースは一つも出てこなかった訳だ

俺もジュラーヴリクって名前は何回か聞いてたから色々調べてみたんだけどさ
マジでそう呼ばれてるソースが一つも無いんだよ

俺が知る限りのソ連/ロシアの文献だの記事だのメディアだのを当たってみたけど
ジュラーヴリクなんて名前は一回も出てこなかった
今の今まで検証されずに広まってきた名前ってことだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 19:10:30.92

そうそう、Wikipediaの編集履歴を見ると最初の頃は「ジュラーヴリクとは獰猛な鶴を意味する」とかいう一文が書かれてたんだよ
でもロシア語でジュラーヴリクは「獰猛な鶴」なんて意味じゃなくて「小さくて可愛い鶴」って意味なんだよな
つまり日本で最初にジュラーヴリクって名前を言い出した奴はロシア語に詳しくなかった可能性が非常に高い

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 04:50:36.47

呼ばれていないことが記述されているソースが無いと否定できないなら愛称はスパシーバだろうとブレジネフだろうと何でも主張できるな

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 04:57:15.11

ロシアでは認知されてないから否定すらされないっていう簡単な話だよねこれ
逆に認知されてる名前については探せばすぐ見つかるソースが出てくる

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 07:20:09.96

悪魔の証明「無いことを証明する事はできない」

裁判でも科学でもそうだが、証明義務があるのは「有ることを主張する側」

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:09:42.87

ここで吠えられてもなー

幾つかの商業本で
Su-27はジュラーブリク
と書いてるからな
商業本なら、それなりの根拠があるのだろう
軍公式か部隊で呼ばれてるのか知らんが

少なくともソースは検索数でネットの匿名記事よりは信じられる

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:13:38.20

>>499
ジュラーブリクが子鶴
でもって子鶴ちゃんという意味あいというのは見たことあるよ

子鶴ちゃんなんて粋な愛称だと思う
F-18はライノ、F-14はドーターとパイロットに呼ばれてるそうだけど、現場の人は可愛い、愛され系の愛称を好むみたいですね

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:14:43.06

商業本（笑）それこそ何のソースにもならんわ
その「それなりの根拠」が何も無かったからこういう話になってるんだよ
軍でも公式でも一切そんな呼び名はねーよ

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:15:53.52

2000年代前半の日本のミリタリー界隈は「ジュラーヴリク」を単なる「鶴」の意味だと誤解してたんだが。
実はこれに物言いが入ったのもWikipediaが初なんだ。ロシア語知識のある人が「ジュラーヴリク」は「ジュラーヴリ」の指小形であって単純な鶴の意味ではない、とツッコミを入れた。
そこで改めてWikipediaに載ったジュラーヴリクの意味が「子鶴ちゃん」だ。この翻訳が間違ってる訳じゃないが、それ以前に日本でジュラーヴリクが子鶴ちゃんと訳された例は無かった。
つまり「Su-27=ジュラーヴリク＝子鶴ちゃん」という論は日本じゃWikipediaソースの話となる。
>>504はWikipediaの昔の記述をまるっと受け売りしてただけって事だな。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:19:30.48

>>503
>>460で提示されてるソースは匿名記事じゃないぞ。ロシア語が読めなかったのか？
根拠の無い商業本（笑）よりもヤンデックスの検索結果の方がそりゃ信頼できるわな

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:21:35.49

>>460
それ、ソースでもなんでもないじゃん

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:23:13.86

>>508
大手検索サイトの検索結果や検索情報は商標関連の裁判でも証拠として使われる程度には説得力のあるソースだぞ
「ジュラーブリクは検索に引っかからない」たしかにこれ単体だと証拠として弱いが
「ジュラーブリク以外の名前は全て検索に引っかかる」という情報を足すと十分証拠として成り立つんだわ

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:25:46.70

ところで、ちゃんとした軍事本なら「それなりの根拠」とかじゃなくて具体的なロシアでの文献が出典として明記されてるはずなんだが
具体的な出典を教えてくれよ。「それなりのこんきょ」じゃなくてさ

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:29:10.39

だいたい、俺が知る限り３年前でも「ジュラーヴリクの愛称は非公式」とか言われてたんだぞ
ジュラーヴリク肯定派の中ですら非公式扱いだったんだ
軍公式か部隊で呼ばれてるのか知らんがって時点でお前さんの知識ガバガバじゃねーか

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:32:26.69

Su-37がテルミナートルと呼ばれてるロシア語のソースは簡単に出せるし
Su-47がビェールクトと呼ばれてるロシア語のソースは簡単に出せるのに
Su-27がジュラーヴリクと呼ばれてるソースだけは出せないってのはつまりそういう事だよな
小学生でも分かる理論だよ

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:33:31.89

書籍名も出さず商業本に書いてあったなんて何のソースにもならん。
それに国内の商業本なんて｢Mirage2000はCCVでエレボンの動きが普通の無尾翼デルタとは逆なので高揚力装置として使える｣なんて書いてあるぐらいトンデモ本が横行してる。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:47:23.65

ああ、ミリオタならトンデモ商業本に遭遇した事ぐらいあるよな
まともな商業本でも後でデータが間違ってた事が判明する例は多いし、一昔前だとソ連の情報は曖昧なのが多かったからなぁ
それこそ>>484で言われたように搭載機器の名前と機体そのものの名前が混同されててもおかしくない

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 19:09:15.24

>>508
どうしたんだ？せっかくリアルタイムで議論できそうなのに反論してこないのか
>>456から１週間以上もこのスレで粘着…もとい粘り強くレスしてきたお前の主張もここで終わりか？
それならそれでいいけどな

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 19:51:32.44

本国でどう呼ばれてるか、その根拠を提示するのは実に簡単だ
"普通は"軽ーく調べるだけでどんどんネタが出てくるもんだからな

・Su-47がБеркутと呼ばれてるソース
https://topwar.ru/33314-eksperimentalny-samolet-su-47-berkut.html
http://avia.pro/blog/su-47-berkut
http://www.airwar.ru/enc/fighter/s37.html

・Su-37がТерминаторと呼ばれてるソース
http://www.airwar.ru/enc/fighter/su37.html
https://warbook.club/voennaya-tehnika/samolety/su-37/
http://oruzhie.info/voennye-samolety/48-su-37

・Su-34がУтёнокと呼ばれてるソース
https://www.youtube.com/watch?v=N1BOEwOhBhY
https://pikabu.ru/story/su34_utyonok_5684283
https://russian.rt.com/russia/article/584765-su-34-istoriya-sozdaniya-harakteristiki

このレベルの情報源でも、ロシア国内で名が知れてる根拠としては十分なんだよ
もしジュラーヴリクって名前がБеркутやТерминаторやУтёнокと同様に通称として使われてるなら
いちいち紙の書籍を漁るまでもない、今すぐその通称が使われてるURLを貼れるはずだ
ほら出せよ9lk+USXB ロシア語が読めないなら便利なgoogle翻訳を使うといいぞ（笑）

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 20:27:31.57

結局9Ny+7uFxも9lk+USXBもダンマリかい

>>504
粋な愛称？ハハハ
ジュラーブリクって名前を随分と気に入ってたみたいだな
愛着があった言説が覆るのは確かに悲しいだろう。ガッカリする気持ちは理解できるし同情もするけどなぁ
それを差っ引いてもお前の態度はクソ過ぎる

ま、ちゃんとしたソースがある「スーシュカ」って名前の方も俺は響きが綺麗で良いと思うぞ
スーシュカってのはスホーイСухойの「Су」とсушкиの「су」を掛け合わせたネーミングなんだ
ちなみにсушкиってのは丸くて小さい焼き菓子の名前でもある。洒落てるだろう？

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 22:58:11.36

子鶴ちゃんはもう反応なしか
人が居なさそうな時間を見計らって書き込むが、他人を見たらすぐに逃げ出す
鶴というよりはチキンですな

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 23:00:55.47

クーリツァか

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 23:06:45.08

美味しそうだ
チキンキエフにでもするか

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 23:30:46.35

ポジャルスキー風というのもあるんだな

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 23:35:54.78

ポジャルスキー…つくねカツみたいな感じかな、これなら家でも作れそう
コ－トレットが日本に行くとカツレツになり、ロシアに行くとコトレータになるんやな

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 23:52:24.38

これで今日は終わりかな
つい熱が入っちゃって連投しまくってスマンカッタ

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 04:13:04.28

一番の収穫は、今までさもロシア側っぽく書いてた人間が、実はロシア語も読めずロシアでの呼ばれ方も知らない
とんだ偽ロシア人（笑）だったってこったなｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 22:10:12.31

そういえば話はちょっと逸れるけど、>>516を書き込んでる途中に気付いた件が一つ
日本だとSu-34の愛称をウトコノース（Утконос=カモノハシ）としているサイトがちょいちょいあるんだけど
実はこれ、ロシアだとSu-34よりもMiG-23B(MiG-27)の愛称として使われる例の方が多いらしい
https://arsenal-info.ru/b/book/3724573779/12
https://ru.qwe.wiki/wiki/Mikoyan_MiG-27
http://www.vsp.ru/2014/07/08/utkonos-vzletel/
で、ロシアでのSu-34の愛称はウトーノク（Утёнок=アヒルの子）という方がメジャーなんだそうな

ソ連/ロシア関連って日本だとまだまだ不正確な情報が広まってる事が多いからね
俺だって勘違いしてる事が沢山あるかもしれない。新しいソースが出てきた時には受け入れるのが大事

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 19:27:43.95

まだやってるのか

俺はジュラーブリクを使うけどな
ここやネットの書き込みよりも商業誌の記載を信用するよ

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 19:40:04.77

コンバットマガジンとか大事に読んでそう

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 15:22:11.16

>>526
お前からキヨタニズムを感じる
お前キヨタニストか？

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 19:40:40.60

>>526
やあ子鶴ちゃん、ほとぼりが冷めた頃合いだと思って舞い戻ってきたのか？
残念だがお前の意見に賛同する奴は誰一人として居ないぞ
というか一貫してジュラーヴリクじゃなくてジュラー「ブ」リクって言ってるあたり
お前の言う商業誌ってマブラヴとかガーリーエアフォースのことじゃねーの？（笑）

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 20:34:40.59

結論としては
尻尾巻いて逃げ出したくせに偉そうに口開いてんじゃねーよハゲ>>526
ってことで

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 19:07:16.44

F35を導入できない国としては唯一の選択肢になるだろうね。
自衛隊のF15、F2は歯が立たないんだろうか。
F15を近代化改修するけどそれもダメかな。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 19:39:59.42

>>531
F-15は改修してもRCSが馬鹿デカいから不利だな

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 19:51:02.98

サイレントイーグルとかあったけどな
どこも買わなかったが

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 19:59:41.21

韓国の選定で勝利したのに、日本がF-35を採用したので落とされた。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 21:45:12.53

対地攻撃能力を求めなければ
RCS低めのF-18Eを買った方が良いからな。

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 04:19:56.04

可変インテークのままでどう改良したところでステルス性を向上させるのは難しいんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 04:23:17.83

可変インテークのB-1Aから固定インテークのB-1Bへの改良でRCSは1/10になったとされてるからなあ
それ以外の変更点による部分も多いだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 18:42:39.13

>>536
F-22は可変インテーク

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 18:50:12.20

F-22は可変ノズルだけどインテークは固定でしょ

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 12:53:24.95

>>433
アメリカはS-300持ってるし性能なんか知ってる

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 23:16:37.55

また偉い昔へのレスがきてる

**名無し3等兵** · 2020/05/27(水) 16:57:40.34

スホーイはすこ

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 17:25:50.60

アフターバーナー無しでマッハ２．４

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 18:04:56.23

>>543
はや！
流石に神速ミク２５の国の戦闘機

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 20:41:15.08

痛戦闘機か

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 21:20:34.41

しかしアフターバーナーなしで
マッハ文明なんてすげーな

F-15でもアフターバーナー込みでマッハ2.5なのに
アフターバーナー込みならマッハ3いく？

ステルス性能はともかく、それ以外の性能は世界最強か？

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 22:13:15.71

>>543
それは最高速度だろ、スパクルはマッハ1.6くらいじゃなかったか
2.4も出したら機体表面の複合材が大変な事になりそう

それでも前世紀の航空機と比べたらとんでもない進歩だ

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 22:38:46.42

可変インテークじゃないと最高速アタックには不利だな
しかし可変インテークだと重く高くそして何より最重要なステルスに不利だから今後の戦闘機には永久に登場しないかも

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 23:34:44.75

最高速レコードアタックはMig-41辺りが将来頑張ってくれるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 09:24:47.15

マツダSCRUMジェットが実用になれば
音速の3倍くらいでの巡航ミサイルも十分可能になるんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 09:25:00.62

巡航ミサイルじゃなくて

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 08:07:37.87

>547
製品30が開発成功したらの数値だと思うけど向こうのニュースにあったお

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 09:55:32.64

ロシアの兵器って強そうだけど西側兵器に殺られてる感じがするんだけど。
Su-57はどうだろ。

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 10:20:46.67

過大評価は禁物だけど
いままでロシア対アメリカは一度もないからなー

2流国のモンキーロシア製
対
1流国のアメリカ製
で評価するのは禁物かと

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 14:51:01.06

>>553
中露など、情報公開しない国の兵器は基本的に過大評価。
ハッタリも性能の一部とばかりの割り切り。
議会に報告されて、議事録が公開されてしまう西側と同列に考えてはならない。
ロシアもそれをよく分かっていて、核兵器頼みするしかない。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 19:43:24.43

>>553
ヤってる軍とヤられてる軍の練度が違うんじゃないかな
ロシアの兵器を使ってる国が適当に訓練してるイメージ
飽くまでイメージだけど

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 21:27:49.15

ロシアなどを軽視する人は昔かいる

ベトナム戦争前も戦争中もそんなこと言ってる高級軍人が一杯いた
けど、結果はベトナムの勝利だった

まあ、アメリカ側にもベトナム強い、このままやれば負けると報告してる佐官以下は一杯いたわけだけど

まあ、そんなにロシアが弱いならガンガンと欧米日本もロシアとやればいいわけだ
実際は1度もやったことないわけだけど

クリミアも占領されるままだった

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 21:35:20.04

>>557
政治が足を引っ張りまくったベトナムを例に出すのはどんなもんかね？
ベトナムと同様の制限をつけたら湾岸戦争でもイラクに勝てない気がするが。

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 04:34:41.84

>>557
戦闘機のスレだから戦闘機の話だよな？
MIGの戦闘機は格闘力には優れていたが、後半ごろには対策されて米海軍:ベトナムのキルレシオ13:1だったぞ

ベトナムの場合、戦力というより政治的な方面でベトナムが粘り勝ちしたのが大きい
戦闘機そのものでいったら、やはりアメリカのほうが強かったわけだよ

てか、いちいち好戦的な物言いしてんじゃねーよオメーいつもそれだな、卑屈だからやめとけや
ロシアへのヘイトが上がるだけだぞアホ

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 04:42:19.89

まあ…そのへんの言い草はさておき、FGFAがナシになったんで発展型がひとつ消えたのは悲しいな
トルコは買うかな･･･この状況なら買うだろう、たぶん
ベトナムともしかしたらインドネシアも買うんじゃないかと思ってたら、後者はタイフーン買うとか言い出してもうわかんねえなこれ･･･

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 06:44:28.78

>>559
誤魔化ししてもなー
アメリカは負けた
これはが事実

日本人は誤魔化すのが大好き

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 09:19:03.53

>>561
13:1でソ連戦闘機が負けてたのに、それを無視してもなー
キルレシオではソ連兵器はボロ負けしてた
それが事実

そうやってごまかしてばかりいるから、人口半分以下の韓国と同程度の経済しかロシアは持てないんだよｗ
ステルス戦闘機なら韓国ですら作る、ロシアのアドバンテージまた1つ消えちゃうねｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 09:28:35.89

ベトナムは陸軍ががんばってがんばって頑張り抜いたから、国土をボロボロにされても勝った
空軍はトータルでも米に2:1でやられてるし、末期のころには10:1でカス扱いだぞ

その無残な飛行機はソ連製だ、基本的に同時代の最新米戦闘機とその戦術の前には太刀打ちできないんだよ
ウクライナの田舎の片隅だけ乗り込んでイキがってる程度だからそうなる

インドにすら売り込めなかったSu-57（笑）

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 14:48:03.20

キルレシオで負けていても戦略的に勝ってれば「勝ち」というのは、日本人に欠けてる視点だよぬ

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 17:25:51.04

日本人は言い訳誤魔化し大好きだしね

無条件降伏して国が滅亡した日を、
終戦の日とか

ベトナム戦争についてはアメリカも、
奴らは汚い戦争をした
正々堂々やれば俺達が勝ってたー
そんな馬鹿なことを言ってるけどね

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 17:35:21.11

>>564
戦略的に勝っても戦術的にボロ負けなのだから兵器や戦術が劣っている事は事実でしょ。
戦略的に勝ったって方が言い訳の誤魔化しだよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 17:36:56.66

>>566
そもそもだ
戦術的勝利も、

アメリカは全力

相手はベトナム
ですよｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 20:10:02.41

>>566
国力が桁違いの外征軍を返り討ちにしつつ
その前後のフランス・中国の征服も斥けているので...

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 20:23:08.35

>>566
> >>564
> 戦略的に勝っても戦術的にボロ負けなのだから兵器や戦術が劣っている事は事実でしょ。

戦術的にボロ勝ちしても
発展途上の小国ベトナムに
戦争で負けるアメリカ

アメリカの兵器や戦術は、
そ・の・程・度・という証明ですね

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 21:21:10.65

そろそろスホイの話しようか。

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 21:37:37.85

>>569
兵器の話してるんだから、戦術レベルの話でしょ
外に売り込めず100機も作らないSu-57(笑)

韓国にすら付かず離れずされちゃうGDPから目をそらして、みっともねえｗ

ぐちぐちと卑屈をお前がぶちまける限り、Su-57はディスりの対象にしつづける、卑屈になるよりいいところ語ってみたらどうだ？
ま、できないだろうけどなｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 21:48:30.80

>>571
アメリカがご自慢の兵器で戦争して
ベトナムに負けたのは事実でして
そこから逃げちゃ駄目ですよ

>>570
ネタが最近ないからのう
ロシアもVSTOLに力を入れとるし
F-35もトルコに売るとヤバいという程度の実力なのは見えてきたので、それ程急ぐ必要ないのかも

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 21:52:09.13

>>572
損害はベトナムのほうがはるかに大きく、ボコボコにされながら政治で押し出したのは事実でして
そこから逃げるから、高速鉄道ひとつ国産化できないんですねえ、ロシア

兵器のレベル･･･キルレシオ13対1(笑)

ま、ろくなRCS低減もできてないってバレてるしねえ、Su-57
ロシアらしい駄目な戦闘機だなｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 21:56:18.00

戦争に負けたんだから
戦術でも負けたんだよ

マイクロな世界で勝ったと抜かしても
君が惨めだけですよ

ベトナム＞＞＞＞アメリカ
これが事実

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 21:57:32.42

戦術レベルの話してるのに、ボッコボコにされてた現実を認められないんだもんなあ、ロシアｗ
クリミアに下品な手出ししてG7から追い出され、石油価格も大幅下落で大爆笑ｗ

こ　れ　が　現　実

ベトナムから米を押し出したのは、ベトナム人の血と汗ですよ
1:13でボロ負けするソビエト戦闘機(笑)

足手まといじゃん、ないほうがマシじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ　雑魚いソビエト、そんなだから解体するんだよｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 21:59:30.92

ってか、イラクや湾岸でも米軍戦車にボコボコにされてたなあ、よわっちいT-なんとかってロシアン戦車ｗ

インドにも跳ね除けられたSu-57…おいおい、どんだけ笑わせてくれるんだよｗ
F-35がそろそろ4桁生産なのに、まだ8年後に76機！とかゆっくりのんびりですなあｗ
雪かきでもしてんのかなあｗ

夏だけどｗｗｗｗｗｗｗ

ざぁこｗざぁこｗG7すら蹴りだされたロ～シアｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 22:01:06.58

そんなにF-35が凄いなら
トルコに売るべきだよなー
本当にF-35が凄いならね

アメリカはすぐに約束を破る

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 22:03:34.36

約束の存在しないロシアン発想ｗｗｗｗｗｗｗ

そのF-35を売ってもらえないから、仕方なくいやいや名前出してるのがSu-57よｗｗｗｗｗ
自分から望んで第1選択肢にしなかった、F-35に未練たらたらで…

Su-57購入宣言にいまだに踏み切らないトルコｗ
欲しくありません、実は要りませんって雰囲気アリアリじゃんｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 22:09:20.38

設計の新しいSu-57はSu-30、27辺りと比べて優位性があるのかな。
インドが拒否してるので、そんなに良くないと思うんだけど。
ちなみにライフサイクルコストを含めたトータルコストは安いんかな。

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 22:13:48.78

>>579
そりゃ、完全新規ですから優位でしょう

インドはまだ早計
交渉相手としてインドは難敵ｗ
けど、空母ヴィクラマーディティヤの様に難交渉の果てに実を結ぶ時もあります

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 22:16:33.41

>>578
あんまり高性能な戦闘機を買っても維持できないと思うから、F-16 Su-35あたりを買うべきではないかな。

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 22:17:37.44

ただ、開発が遅れたせいで微妙な立ち位置になってるのも事実かなー

速度と大搭載量を活かしてMig-31の後継機になりそう

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 22:20:52.81

エンジン換装しちゃうとF-22を凌ぐ推力重量比になっちゃうのよね>>SU-57

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 22:21:26.09

>>581
維持する姿勢はあるし、それ前提のF-35だからいいんじゃない？
いまさらF-16じゃ機体規模小さすぎるしねｗ
でもまあ、RCS低減し切れてないSu-57はちょっとないかなあ…対策した次期ブロックが出れば多少は面白いんだが

けなし君が沸くようだと、それも難しいのかもねえ

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 22:25:27.27

>>580
なるほど。

政治的にも外交的にも駄目なんだろうけど。
アラート用に自衛隊にSu-35なんて配備されたらカッコいいだろーなーと思う今日このごろ。
F-2カラーにしたらどうかなw
少なくともF15preよりも強いと思う。
あとは値段&コストか。

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 22:27:29.35

非同盟主義のベトナムは購入決定で
おなじく非同盟主義のインドも買うだろうから
Su-57は結構売れると思うんだけどな

昔からだけど近年のアメリカの裏切りは酷いから

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 22:32:37.49

>>585
>>59でインド空軍がSu-30MKIで日本で共同訓練をするとあったがどうなったんだろうな

お互いコロナでそんな余裕ないのかな？