【89式】戦後国産小火器総合 35【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-CMOY) · 2019/05/24(金) 00:17:22.50

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556870679/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93de-6Wjr) · 2019/06/22(土) 22:54:49.43

>>711
https://i.imgur.com/4Ijt8Kj.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-x+c4) · 2019/06/23(日) 07:22:20.05

>>674
ナポレオンも市街戦で大砲使ったからその頃からの戦訓じゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a119-uxod) · 2019/06/23(日) 10:45:15.57

>>708
>そもそも人一人をこっそり頃す通常殺人の話をしているんじゃないんだよ
ならば、日本で起こった”猟奇的犯罪”の過去の例を見れば犯人にかなりの特徴が合った事もわかるよね。

>結局人間の目以上に確かなものはない
人間の目は主観が入るし栄養状態、健康状態によって性能が低下する。
そもそも日本では近視が多い。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-kjsX) · 2019/06/23(日) 12:06:36.00

>>714
前提がおかしい。
秋葉原の件や登戸の件、そして各国で行われている様な大量殺人は人がいるところでまとめて行われる
単に基地外が人を一人始末しておしまいなら、被害は局限されている
そもそも話の前提を逸脱している
あの様な大量殺人への対処であって、"ただの殺人"はそもそも会話の流れに存在しない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-kjsX) · 2019/06/23(日) 12:10:07.85

単に殺人鬼が一度に一人や二人を殺害する様な事件なら、昔も今も、今更問題にするまでもなく各国で起きている
それは"普通の殺人"だ
あと所謂連続殺人というやつも
今回クローズされているのは短時間で数十人を標的にした、テロリズム的な犯罪
一人二人を狙った犯罪や、連続殺人ならそもそも警官の即応力ではなく犯人探しをする捜査力の話なので、そもそもここで引き合いに出すべきではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9392-j0jH) · 2019/06/23(日) 12:50:40.62

実際はこんなおねぇさまに殺されるんやで
https://cdni.rbth.com/rbthmedia/images/2018.06/original/5b2cda5b15e9f92d7c268135.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49da-7QNq) · 2019/06/23(日) 12:57:57.87

もうお前は別にスレ立てたらどうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a119-uxod) · 2019/06/23(日) 13:14:44.83

>>715
それは君の主観に過ぎない
津山三十人殺しのように田舎での大量殺人も起こり得る

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-kjsX) · 2019/06/23(日) 13:26:05.77

>>719
田舎だからって大量殺人の現場に人が居合わせないというのがまず君の主観に過ぎない
まず殺害する目標を攻撃圏内に捉えられなければ大量殺人たり得ない、矛盾している
この昭和初期に通報手段が固定回線しかなかったから次々とやられていっただけの話だ
少し考えれば分かるだろ
必ず通報される
されなくても警察の数がいれば警察の巡回にひっかかる

現在の捜査においても監視カメラの顔の照合や通報時に位置情報の伝達といった程度のことは普通で、むしろ科学捜査関係に至っては下手な中小国より上だ
これ以上の進歩は完全に袋小路に入った感がある
これを一分一秒を争う即応用に、市民からの通報を上回る速度で事件察知にこぎ着けられた国は無い
人の目が最も優秀だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a119-uxod) · 2019/06/23(日) 13:50:09.05

>>720
田舎は人口密度が低い、人の目が少ない。これは事実。カメラで補えば良い。

秋葉連続殺人なんかは相当な人口密度の中で犯行に及んでいるが、
現地に居合わせた人にとって最優先だったことはまず逃げる事、次に負傷者の救助で通報は二の次だ。
人間が逃げたり負傷者を救助している間にカメラで監視・検出した方が良い。
それでも秋葉くらいならまだそれでも人が多いので通報する余裕もある。田舎だとそうはいかない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-kjsX) · 2019/06/23(日) 13:57:53.02

>>721
監視カメラの数は膨大
人間の目で見る事はすでにやっているし、そこまでの即応力を与えるとなるとAIによる動画認識で犯罪を検出するしかない
しかし現状、精度が極めて悪い
監視カメラだけで完結するほどの域で実用化した国は存在しない
存在しないものはアテに出来ない
だから現状は警察の数・武装、あとは市民の対応しか対応策が無い
>>691で君が言った以上に、そもそも現状選択肢に無いので語りようが無い
仮に人通りの少ない田舎で10人を殺傷しようとしても、少なくとも10人の目につく
対象者な
それで次の10人が救われる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-kjsX) · 2019/06/23(日) 14:08:24.34

>>次に負傷者の救助で通報は二の次だ。
人間が逃げたり負傷者を救助している間にカメラで監視・検出した方が良い。

違う。逃げたら負傷者(特に重体者)の救助は出来ない
逃げられる程度の負傷者ならそもそも救助は後回し
逃げたら即通報だ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-kjsX) · 2019/06/23(日) 14:10:21.32

そもそもスマホが普及した現代、通報なんざ救助活動の片手間で出来る

>>693は夢物語

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a119-uxod) · 2019/06/23(日) 14:20:31.56

>>722
中国では顔認識技術と監視カメラを組み合わせた国民監視システムの準備中で近々稼働を開始する。

>>723
民間人が犯罪被害に遭いそうになれば気が動転して通報とかいう論理的な行動をとるのは困難。
それに逃げる・救助するという他の仕事があるので通報に専念はできない。

>>724
スマホは殆どタッチパネルのみの機種なので通常ブラインドタッチは難しく、操作には両手と目を占有される。
避難・救助と両立できない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-kjsX) · 2019/06/23(日) 14:25:58.47

>>725
パニクった人間は救助どころじゃ無い
スマホのロックは指紋で解除できる上に両手を占領もされない
警察呼ぶのなんて一瞬だぞ
時間の要する救護に時間とられて一瞬で済む通報が出来ないのは泥沼過ぎると気づけ
そもそも軽傷者の救助は後回しで構わない
重傷者の救助は警察・消防を呼ばないとままならないし、そもそも逃げたら犯罪者の元に残置するから一民間人がどうこう救えるわけがない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-kjsX) · 2019/06/23(日) 15:21:06.16

それともパネルのみでブラインドタッチ難しいというから、単に慣れないのか？
ならガラケーでも良い。そういった層の為に最新の機種は充実してる
呑気に救助活動できる余裕があるなら必ず通報する隙はある
だからあとはサイレンを鳴らしてやってくるまでの時間、すなわち距離だ
警察の密度と、あとは武装にかかっているという話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49da-7QNq) · 2019/06/23(日) 15:45:47.02

???「誰も警察を呼んでいないのである！！！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49da-7QNq) · 2019/06/23(日) 15:48:20.05

ちなみに緊急事態において人間は視野が狭まり指先の感覚が鈍化するので、「携帯の操作がおぼつかなくて通報ができなかった」は割とマジな話
思考力も失われていくので「110番って何番だっけ？」となる

救急救護の訓練は最近盛んだけど、通報の訓練って普及しないよねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a119-uxod) · 2019/06/23(日) 15:56:42.01

>>726
交通事故でも人命救助が優先で、救急車を先に呼び、警察は二の次。
これは教習所でも教わるし、人口の大半は何らかの免許を所持している。

>>727
タッチパネルでブラインドタッチできるようなのは女子高生の一部等、全人口中でもかなり低い割合だ。
>ガラケーでもよい
ガラケーもガラスマも普及していない。普及していないものは使えない。

>>729
手が震える事もあるだろうな
そういう場合はハードウェアキーの方が有利だが、、、

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-U1uq) · 2019/06/23(日) 16:02:11.66

もうAmazonのダッシュボタンみたいに押したら即警察来るようなGPS内蔵の通報装置を国民全員に持たせるしかない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-kjsX) · 2019/06/23(日) 16:09:05.16

>>それに逃げる・救助するという他の仕事があるので通報に専念はできない。

違う。救助を勝手に仕事にしないで貰いたい
強いて言うなら逃げる・助けを呼ぶだけが自らの生命を守るために本能が命ずる"仕事"だ
法的に現場に留まる決まりはない
一刻も早く現場を離れる事態で他人を救護する義理はない
もちろん救助するならするで片手間で出来る

それに警察も消防も大して変わらん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-kjsX) · 2019/06/23(日) 16:22:49.06

>>730
人を引いてその場から逃げたら轢き逃げになるぞ
この場合とは全く見当違いも甚だしい、こんなのはレベル低い詭弁に過ぎない
犯罪に巻き込まれたらまず逃げて警察を呼ぶ
犯人に立ち向かったり、人を助けるなんてのは警察に任せればいい
>>731
機種にもよるが、設定次第では例えばiPhoneなどではサイドのボタン連打で緊急通報できる
1秒で出来るし最も簡単だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49da-7QNq) · 2019/06/23(日) 16:24:19.65

つーかこいつらはいつまでこのスレでギャンギャンやってるんだ？
元の話題が停滞してたとはいえ、流石にここまで関係ない話題で盛り上がられるのは邪魔なんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a119-uxod) · 2019/06/23(日) 16:26:38.84

>>733
交通事故で警察よりも救急を優先するのは、加害者だけじゃなくその場に居合わせた第三者も同じこと。
つまり全く違わない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9392-j0jH) · 2019/06/23(日) 16:26:51.75

税金滞納者の救助は後回しにされるよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-kjsX) · 2019/06/23(日) 16:30:07.09

>>735
それは当たり前。警察が真っ先に出る幕ではない。
やはりレベルの低い言い逃れでしかない
やれるというなら刃物魔が暴れている現場で救助してみせろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-kjsX) · 2019/06/23(日) 16:39:14.62

「俺は救助する」とかと言っている奴ほど信用ならない
そもそも逃げるなら救助も出来ないから詭弁でしかない
犯人が動くまで待つか？
現場から逃げるという事は動けない重傷者を置き去りにする事であり、また逃げられる負傷者の手当ては後でいい、たかだか数秒で繋がる通報より優先度が高いと言っても誰も信じない
時間のかかる救助のせいで数秒で済む通報が出来ないというなら、泥沼と言っているだろ

これに対して何らの返答はない
逃げるという事は救助とは矛盾する
しかし逃げると通報は矛盾しない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-SPNd) · 2019/06/23(日) 17:49:29.94

>>734
単純に荒らしだろ
前から関係ない主張を喚き立てる変な奴が住み着いてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa0d-n3rI) · 2019/06/23(日) 23:50:33.10

大前提として、密告制度を本当に導入して、しかもそれが有効に作用した結果、大量の密告が集められたとしても、それを分析して役立てるのが容易じゃない。
情報戦の原則として、大量の情報には大量のフェイクが混ざっているのが常で、しかも真偽を見分ける事は不可能って問題がある。

真珠湾攻撃だって、実はその予兆たる情報はアメリカも捉えていた。だが単なる訓練との情報なども集まっており、事前に攻撃だと確定する方法が無かった。
それを戦後になって陰謀論者が「アメリカは知っていたが、日本に先に撃たせるために見て見ぬ振りをした」と騒いでるだけだ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-kjsX) · 2019/06/23(日) 23:57:10.27

マジで密告が意味不明。
日本の警察に限らず大半のケースが「発生してからの対処」で、実際に暴れている人間を通報は密告でもなんでも無い
それを密告というなら、通報という言葉を禁止して密告と使うように
小っ恥ずかしくて他所じゃ使えないだろう？
そりゃ、この場で詭弁を言い話を晒すためにだけ敢えて使っている表現なのだから、この場から離れれば微塵も使わないからな。通報に対して密告なんて表現

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 011b-ylgV) · 2019/06/24(月) 17:02:56.68

鉄砲の話せーやw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-kWD9) · 2019/06/24(月) 17:20:46.73

今の鉄砲って黒色火薬よりはマシなだけの低性能爆薬を使ってるけど高性能爆薬に変えられないだろうか
拳銃サイズでライフル並みの射程にならない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-6Wjr) · 2019/06/24(月) 17:35:13.43

https://i.imgur.com/dJEpDv8.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-n3rI) · 2019/06/24(月) 17:45:39.67

ロックンロールの奴はないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be5-eGkX) · 2019/06/24(月) 17:54:14.62

>>743
銃身や閉鎖機構をガチガチに強固にすれば圧力の高い発射薬も使えるけど
実用的な重量を維持するかぎりは現状は無理だし
弾丸に十分な回転を与えるにはある程度の銃身長が必要なので
フレシェット弾や誘導弾にする必要があるかもしれない

https://news.militaryblog.jp/web/US-Army-is-developing/new-barrel-breech-for-small-arms.html
圧力を上げるための機構は研究されてるし
複合材なんかの素材の進歩も目覚ましいし
トポロジー最適化して3Dプリンタで製造できれば部品はうんと軽く作れる
あと半世紀もすれば実現するかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131f-1Nzm) · 2019/06/24(月) 18:38:33.96

89式って欠陥だよなノーマル状態でフロントヘビー
拡張性ほぼゼロ無駄に長く取り回しが悪い
フロントヘビーなので射撃体勢素早く取るのに不利になるだけでなく、構えた状態をキープするのに体力が必要だったりと、近接接近には向かない。
その上セレクターの位置も扱いずらく、ボルトキャッチもない。自衛隊の小銃運用故の設計だから仕方がないのだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-D7yz) · 2019/06/24(月) 18:45:40.35

ボルトキャッチはちゃんとついてるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a119-uxod) · 2019/06/24(月) 18:46:35.25

AKや03式って欠陥だよなノーマル状態でフロントヘビー
拡張性ほぼゼロ無駄に長く取り回しが悪い
フロントヘビーなので射撃体勢素早く取るのに不利になるだけでなく、構えた状態をキープするのに体力が必要だったりと、近接接近には向かない。
その上セレクターの位置も扱いずらく、ボルトキャッチもない。自衛隊の小銃運用故の設計だから仕方がないのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131f-1Nzm) · 2019/06/24(月) 18:55:18.28

>>749
お前頭大丈夫？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131f-1Nzm) · 2019/06/24(月) 18:56:40.67

>>748
確かに付いてた..... すみません

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-kjsX) · 2019/06/24(月) 19:11:16.56

二脚は必要に応じて取り外せる
64式よりも遥かに容易
二脚は300gとか重量が普通にあるのが相場だから、これだけで一割近い軽量化になる
むしろ二脚抜きだと銃身長の割にポリマーやアルミ多用の小銃すら若干上回る軽量さ
SMG並みに軽いAR-15が別格なだけ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-kjsX) · 2019/06/24(月) 19:13:37.79

なんだ普段フロントヘビーとか叩いている奴の実はこの程度だったのか
全然大丈夫じゃないぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131f-1Nzm) · 2019/06/24(月) 19:31:23.81

>>752
フロントヘビーじゃない理由は？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-U1uq) · 2019/06/24(月) 19:40:48.03

あの程度でフロントヘビーとか自衛官以前に成人男性としても不安なレベルなんですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be5-eGkX) · 2019/06/24(月) 21:05:30.18

キヨタニ曰く
新小銃なんて金の無駄、89にレールシステムを追加すれば十分
だそうだけど
ぶっちゃけ新小銃蹴るぐらいならレールシステムだって必須じゃないよな
レーザーもライトも光学照準器もレールシステム無しで付けられるし
薬莢受け台座用レール上に暗視装置と光学照準器タンデムする場合も
オフセットマウント使えばギリギリいけるはず
使えないのは（規則上）バーティカルフォアグリップかレール用の40mmぐらいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-b+Kd) · 2019/06/24(月) 21:11:23.57

89式に限らずロングストロークピストン式の小銃は大抵フロントヘビーだけどな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-n3rI) · 2019/06/24(月) 21:13:35.35

当たり前の事で何を騒いでいるのやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d919-uxod) · 2019/06/24(月) 22:33:06.54

フロントヘビーで困る用途には伝説のミネベア9mm機関拳銃ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9392-j0jH) · 2019/06/24(月) 22:59:43.34

装甲車の前で銃を構える清水軍曹
清水さんは父親が日本人で、母親がイスラエル人（ユダヤ人）。
https://www.jiji.com/jc/v4?id=20190517-shimizu&;p=20190517-shimizu07

やっぱりブルパップ最高やん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-N2+L) · 2019/06/24(月) 23:11:15.94

89式は最初から30年契約の生産と決まってたのでは
つまり、生産ラインの維持契約という意味で

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-kjsX) · 2019/06/24(月) 23:19:19.34

いやいや、ブルパップは醜いだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-SPNd) · 2019/06/24(月) 23:44:59.12

>>760
コンパクトで良いよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-wHwQ) · 2019/06/25(火) 00:13:55.28

89式は前半ロットが寿命きてるし
鉄製なんで海水で錆びたり西普で評価がイマイチ

どのみち更新の時期だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ef-uGan) · 2019/06/25(火) 00:21:28.04

ボディーアーマーが標準化されてきたから
伸縮ストックが使えないブルバップは、オワコン。

例えば、車両内での取り回しなどにメリットは、確かにあるが、
実際、撃つとリヤヘビーで撃ちにくいし狙い難い。銃が暴れ易い。
リロード（マガジン交換）に手間取るし、射撃時の操作性が最悪。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9392-j0jH) · 2019/06/25(火) 00:42:05.63

清水さんは、対テロ作戦を主要任務とするギバティ旅団で負傷した兵士に緊急救命措置
などを施す医療隊員だ。
医療隊員は最前線で共に行軍するため、数々の医療用具を携行する一方、戦闘要員と
同様の装備も身に着け、通常の隊員以上の重装備となる。

普通科以外はコンパクトなブルパップ小銃で更新よろしくお願いします。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d919-uxod) · 2019/06/25(火) 00:49:22.32

>>766
ヒント：9mm機関拳銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-wHwQ) · 2019/06/25(火) 01:32:38.42

Mp7買ってるし、そっちに統一でいいような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51f8-mDEe) · 2019/06/25(火) 03:17:28.29

空薬莢って現状洗

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51f8-mDEe) · 2019/06/25(火) 03:21:15.28

途中送信してしまった

空薬莢って現状洗浄して後日詰めなおして再利用とかがある程度で
基本的に戦場では役に立たないものじゃん？

だったら空薬莢を弾丸の形にしておいて
弾丸の代わりに発射ってシステムに出来ないから

弾丸の重量は１０グラム程度にしても２００発とか持ったらそこそこな重さでしょ
それを空薬莢で代用できたら便利じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d919-uxod) · 2019/06/25(火) 03:22:44.28

ジャイロジェットピストルで検索

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51f8-mDEe) · 2019/06/25(火) 03:22:54.15

ごめん酔っ払ってるから相当イカれてること書き込んでるかもしれんが

あるいは弾丸の中刳り貫いて炸薬入れて空薬莢を省略できるのでは？
というか弾丸と空薬莢を兼任させてしまえばいい
別にわける必要ってある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be5-eGkX) · 2019/06/25(火) 03:38:07.73

うろ覚えだがジャイロジェット以外でもそういう弾薬はあったと思う
とはいえ主流になっていない以上問題はある
とりあえず思いつくのは
・カートリッジをボトルネック形状にできないので高初速化に難がある
・弾丸が重くなる場合は初速に対して反動が過度に大きい
・中空の弾丸を飛ばす以上、同質量の従来弾丸に対して貫通力が劣る
・弾丸の全長が増大するため空力学的な弾道性能が悪化する
・ガスシールや携行時の気密性、撃発や雷管をどうするかなどのケースレス弾同様の問題
・筒状の弾丸が内側からの圧力によって薬室や銃身に張り付くリスク

ぐらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be5-eGkX) · 2019/06/25(火) 03:44:29.07

いわば薬莢は使用後は切り離されるべきロケットの燃料タンクで
弾道性能的に形状や構造が最適化されるはずの弾丸にとってそれはデッドウェイトになるし空気抵抗にもなる
それを抱えたまま飛ばすと何かしら不都合が生じるだろうということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-ki1o) · 2019/06/25(火) 05:47:47.43

８９式みたいなバイポッドで、取付部や折り畳み部を工夫して、折り畳み時はグリップ（アングルドグリップみたいな）にもなるようなもの出来ないの？

アンダーバレルにフラッシュライトとかグレランとかをゴリゴリ着ける一般普通科隊員ってのがあまり想像出来ないんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbda-Bl4b) · 2019/06/25(火) 07:49:41.35

>>775
イスラエルのメーカーでこんなのが
https://www.fab-defense.com/en/category-bipods/id-209/3-in-one-foregrip-flashlight-holder-bipod.html

グレランは無理だろうがフラッシュライトは付けれるただ乱雑に使ったらすぐに壊れそうな印象を受ける

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-6Wjr) · 2019/06/25(火) 07:54:55.78

https://i.imgur.com/YLXJurO.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-x+c4) · 2019/06/25(火) 08:02:41.76

>>777
ロボットでなく中に人が入ってるのはこれあるかもな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-MsRi) · 2019/06/25(火) 08:23:15.29

ロボットじゃないよアンデロイドだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-x+c4) · 2019/06/25(火) 08:29:42.80

>>779
うるさいお化け屋敷に売り飛ばすぞ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-MsRi) · 2019/06/25(火) 08:55:03.56

>780
アンデｯﾄﾞロイドになりました有り難う御座います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-wHwQ) · 2019/06/25(火) 09:29:38.25

燃焼薬莢にすれば薬莢拾いが無くなるぞ
底部は金属だろうからそれを拾うかもしれん

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbd-YD0z) · 2019/06/25(火) 11:47:05.19

レーザーガンにすれば薬莢拾いから解放されるぞ

ただし、相当な小型軽量化必須だけどなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9e5-1ztd) · 2019/06/25(火) 12:01:23.01

薬莢の底から燃焼ガスが噴き出すようにして
空薬莢はサボの役割をしつつ銃口から銃弾と一緒に飛び出し
その後分離すればいいんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-6Wjr) · 2019/06/25(火) 12:22:28.88

https://i.imgur.com/uzWr8qY.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49da-7QNq) · 2019/06/25(火) 13:43:11.61

89式の擁護にAK持ち出すバカは使用環境の違いとセレクターの動作角度の違いをよく調べた方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ef-uGan) · 2019/06/25(火) 20:12:48.86

>>775
>取付部や折り畳み部を工夫して、折り畳み時はグリップ

そんな物は、とっくに市販してレールさえあれば取り付けられる。
そのレール自体を今後の８９式改修で取り付け予定だろ。

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM3d-GG7u) · 2019/06/25(火) 20:55:53.11

>>772
ロケットボールという昔の弾
弾が穴あきで軽くて火薬があまり入らないから威力が低いが、実用されたケースレス弾の一つ
ケースレスだからこんな変な銃も作れる
https://youtu.be/SgghWnZgJd0
現代火薬ならそこそこの威力は出るのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa0d-n3rI) · 2019/06/26(水) 01:05:25.04

ボルカニック・ピストル／ライフルも、弾丸・薬莢一体型だよ。S&Wも初期に販売してたはず。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-0bbT) · 2019/06/27(木) 08:28:07.12

https://i.imgur.com/OnlB623.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a54-2vRW) · 2019/06/27(木) 08:36:16.80

>>788
今なら多段式にすれば反動減らして高初速弾になるかもな
火薬も強力な物使えるだろし
スムーズボアにして高初速を追求とかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-kB4y) · 2019/06/27(木) 08:41:51.17

スムースボアだと直進性と安定性が失われるので、誘導機能を付けよう
あれ？それってマイクロミサイルじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-1TYZ) · 2019/06/27(木) 12:06:49.94

>>791
これは…ジャイロジェットじゃな？

もう12.7光学誘導あるから作れないことはなさそう
一発いくらになるのか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-2za9) · 2019/06/27(木) 14:39:03.94

照準器にカメラを搭載してarゴーグルに投影して画像認識してターゲットに重なったら自動発射にしては？
命中率をあげれば携行弾数を減らせる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-5n7q) · 2019/06/27(木) 19:18:13.56

そこまでいくともう人間に持たせる必要はないな
というか人間の身体がついていけないだろう精度的な面で

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-Qm2J) · 2019/06/28(金) 17:53:05.63

今更だけど三点バーストって必要なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-x+ZA) · 2019/06/28(金) 18:56:45.04

射手をサポートするツールとして必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-kB4y) · 2019/06/28(金) 19:53:54.37

バースト実装の為に機構が複雑化したりセレクターポジション増えたりするので実戦ではそれが命取りになる場合もあるな
だからAKはバーストが無い。
AR15系のバーストは2発発射時点で一回トリガー戻しても機構的に次引き金ひいたときは一発しか出ないという欠陥がある

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-BRzQ) · 2019/06/28(金) 20:48:49.87

あの3点バーストのサイクルの速さで2発で止めれるヤベー奴はいないと思います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-kB4y) · 2019/06/28(金) 20:56:44.24

ヤベーと言われてもフルオートオンリーの銃で指切り単射やバーストする場合もあるからな
指切りしなくてもバースト中にジャムって復帰した際に三発でない事になる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-BRzQ) · 2019/06/28(金) 21:17:56.76

その時はもう一度引き金引くだけだし
そこまで大きな問題だとも思わないな
3点バースト自体有り難がるほど今は主流でもなし

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK55-a+0W) · 2019/06/28(金) 21:57:58.41

訓練不足な兵士が多い軍隊なら3点バーストの価値あるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15f8-Eaty) · 2019/06/28(金) 22:29:14.45

3点バーストの機械が複雑な上に単発とも連発とも異なる専用訓練が必要になるし
だったら単発や連発だけにして訓練したらいいっていう理由で今はもうほとんどの国で3点バーストはついてない＆ついてても使わない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-BRzQ) · 2019/06/28(金) 22:49:38.19

>>802
そんな奴らに銃持たせるなって
現代の軍は言うだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bec3-1jjX) · 2019/06/28(金) 23:52:35.54

訓練不足ならフルオート射撃をやらせなきゃ良いだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-CkPA) · 2019/06/29(土) 00:45:01.24

というより、近接戦闘では複数タップを上手く叩き込める訓練の方が優先されると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-Qqhc) · 2019/06/29(土) 01:20:54.69

89式はフル→3→セミだからなぁ
そもそも自衛艦に3点バーストいるのかって話置いといても、新兵向けのイージーモードがベテランモードの向こう側にあるってどうなってんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8559-5n7q) · 2019/06/29(土) 02:26:01.81

89の三点射って試作のどの段階で盛り込まれたんだろう
これもアメちゃんの影響だったりするんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beda-/Uev) · 2019/06/29(土) 06:38:29.44

射撃訓練をしっかりやればいらない機能とは聞くけど自衛隊全体でそれが成り立つ人員ってどれだけ要るんだろうか
部隊や職種によってその辺の練度はピンキリとも聞くしどの層に合わせるかって話になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e5-5hf/) · 2019/06/29(土) 08:03:45.04

>>807
たとえば、HKやMASADAみたいな45度ずつ動かすセレクタだと
すばやくセイフティ解除した場合、セミを飛び越して半端な位置まで回してしまう事は稀にあると思う
訓練次第で局限できる問題だけども
手が十分に大きい射手にとっては、AKみたいに終端位置にセミがあった方が使いやすいかもしれない
一方でM16は90度ずつ回すからそういった懸念はない

89の切替レバーはM16同様に90度ずつ回すわけだけど
基本的な動作要領では、右腕全体を使った大掛かりな動きで操作するんで
「飛び越し」のリスクは懸念されうると思う
その場合、最も使用頻度の高いセミは終端位置にあった方が堅実かもしれないし
フルやバーストを緊急的に使う頻度の低さからいって
それらはどの位置にあっても大して問題にはならないと思う
であれば、フル→バースト→セミと順序立てて配置することは
誤操作防止の観点では理にかなってると思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-9J16) · 2019/06/29(土) 10:12:20.27

セイフティオンオフと別に引き金の引き具合でセミフル切り替えってどうなんだろ