日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ34隻目

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 00:44:11.51

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ33隻目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523277515/

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 02:08:22.17

>>1
水上機母艦とか機雷敷設艦とかはどうなの？

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 12:21:46.40

>>1乙型駆逐艦

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 10:10:07.03

>>1乙（←ソロモンの盆踊り）

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 09:03:40.11

実際の軍艦艦種のポジション的な狭義の軍艦、戦闘艦というより、艦種単独でスレたてに至らないもの全てって話だからね
専用スレの立っていた戦艦、巡洋艦、空母、潜水艦はそちらへどうぞ
それ以外の子たちはここで引き受けますでいいんじゃね？

という事で特設監視艇とか特殊漁船、補助監視船たちもここでいいな？

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 09:07:51.67

モチのロン

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 09:30:01.31

>>5
過去スレで特設監視艇の話題は結構出てたから全然問題ないと思うよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 15:22:10.30

それどころか陸軍の船舶工兵が運用してた大発や小型艇の話もしてたし。

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 19:13:01.67

果ては英豪軍が鹵獲利用してる大発の写真を肴に駄弁る始末
まぁこういう裾野の広さがこのスレの魅力でもある

**名無し三等兵** · 2019/05/27(月) 02:58:51.40

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 412日 1時間 9分 55秒
そこそこ長命の前スレゞ

**名無し三等兵** · 2019/05/27(月) 08:28:55.85

艦本式ディーゼルの実物って見られる所ないかな。
ボイラーは大和ミュージアムでみられるけど。

**名無し三等兵** · 2019/05/27(月) 15:47:24.47

ダイハツの大発

**名無し三等兵** · 2019/05/27(月) 21:01:57.88

条約明け後の日本海軍は、真珠湾攻撃や空母機動部隊を中心とした作戦を行うならば、
水雷攻撃用の甲型駆逐艦ではなく、防空用の乙型駆逐艦の量産を優先すべきだったではないか？

艦隊防空能力の不足により、珊瑚海海戦では翔鶴が大破し、
ミッドウェー海戦では赤城、加賀、蒼龍、飛龍が沈没した。

**名無し三等兵** · 2019/05/27(月) 21:08:14.06

まーた既知のデータから後知恵で「○○すべきだった」か

仮に甲型を全部止めて乙型に絞ったところで建造実数は史実の甲型＋乙型を下回るだろうよ

**名無し三等兵** · 2019/05/27(月) 21:31:31.94

>>14
防空駆逐艦って水雷戦型駆逐艦よりも建造機関や建造コストが余計に掛かるの？

**名無し三等兵** · 2019/05/27(月) 21:41:42.96

高射装置が量産間に合わなくてな……
あと、実質的には約4000tの小型軽巡だぞ

**名無し三等兵** · 2019/05/27(月) 21:43:33.72

高角砲塔を4基から3基に減らしてもたいして安くならなさそうだが

**名無し三等兵** · 2019/05/27(月) 22:23:01.51

コスト的にはざっと秋月3隻と陽炎4隻がバーター。
そして工期はほぼ同時期に起工された陽炎型「秋雲」が1年2ヶ月、「秋月」は1年11ヶ月。
あるいは「長波」が1年2ヶ月、「涼月」が1年9ヶ月。
「秋月」が1番艦で色々手間取ることを考えればこちらの方が比較としては適当かもね。

まあともかく秋月型は陽炎型や夕雲型よりコストで3割以上、工期で5割以上も余分にかかる。
加えて長10cm砲や高射装置の製造がボトルネックになる。
秋月型は年間二桁建造ができるかどうか微妙なライン。
ちなみに陽炎型や夕雲型のボトルネックは四連装魚雷発射管で、年50基（つまり25隻分）が天井。

**名無し三等兵** · 2019/05/27(月) 22:29:45.18

扱いやすくて連射できる対空砲と40mm機銃を量産できるていたら・・・
大和・武蔵に積んでたかな

せめて、潮曙に積んでいれば翔鶴も・・・随伴艦が一隻って時点で焼け石に水か

**名無し三等兵** · 2019/05/27(月) 22:30:54.19

>>18
長10cm高角砲や高射装置が手間になってしまうのか
アメリカみたいに、防空、対水上砲撃、水雷戦闘、対潜のすべてに満遍なく使える駆逐艦を大量生産みたいな事をするにはハードルが高いな

**名無し三等兵** · 2019/05/27(月) 22:34:49.23

高角砲や高射装置は超のつく精密機器
アメリカはともかく、イギリスでさえ製造に手間取ってダイドー型が楽しいことになってるだろ？

**名無し三等兵** · 2019/05/27(月) 22:44:51.86

>>19
「扱い易く連射が容易」にする為には発電機の容量を増やす必要がある訳で、
結局のところ機関の能力がネックになる。

だから大和型は副砲を対空砲として頻繁に使っていたし、対空火器をトップヘビー気味に
なるまで載せていた訳で
（大和最終時は25mmの載せすぎでトップヘビー気味だった、と戦闘詳報に
あったりする）。

扱い易く連射が容易になる駆逐艦を求めると、史実よりももっと駆逐艦不足に
苦しんだかもしれない。

>>20
当のアメリカの駆逐艦乗りは「対水上戦は常に機先を制され、水雷戦は
知らんうちに撃たれまくって冗談じゃない」と思ってたろうよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/27(月) 23:33:07.13

>>22
日本の甲型駆逐艦は対水上戦に特化していたから、バランス型のアメリカ駆逐艦では水上戦で苦戦してしまうのは仕方ないよ
その代わり、甲型駆逐艦は航空機の襲撃から戦艦や空母を効果的に守れないし、ガトー級潜水艦の掃討にも苦労した

**名無し三等兵** · 2019/05/27(月) 23:38:27.10

乙型を量産すればってのは、そりゃ欲しい話だけれども、
重巡の建造すら間に合わないと考えている日本にとって甲型駆逐艦の建造を削ってでも、という発想にはなりきれないわな

**名無し三等兵** · 2019/05/27(月) 23:43:05.88

>>24
天龍の防空巡洋艦化(兵装は秋月と同じ)とかも考えられたけど、じゃあ天龍がやるはずだった任務は誰にやらせるんだよって問題が。
甲型駆逐艦の代わりに乙型をってのも同じで、じゃあ甲型が活躍するはずだった任務はどうすんだって話になるだけ。

**名無し三等兵** · 2019/05/27(月) 23:47:08.87

>>25
せめて5500トン型を例示して欲しいところ
天龍は旧式化が酷くてもはや改造の価値なしと判定されたわけでな
金かけて改装しても秋月とどっこい程度の防空艦にしかならんのでな

**名無し三等兵** · 2019/05/27(月) 23:52:58.77

>>26
5500t型も水雷戦隊旗艦任務があるし、旧式の球磨型なんかでも練習艦へ格下げ改装予定がそれどこじゃないって
現役続行になったくらいで、ヤッパリどこにも余裕が無いのよ。
多摩とか木曽とかそれで引っ張っちゃったら、それだけでも第5艦隊の戦力激減しちゃうでしょ？

**名無し三等兵** · 2019/05/27(月) 23:56:16.19

巡洋艦の量産が追い付かなくて、旧式の5500t級でアメリカ海軍の新鋭巡洋艦や新鋭駆逐艦と対峙しないといけない悲しさよ

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 00:02:00.64

>>28
それも不足して新月みたいに乙型へ水雷戦隊旗艦やらせたりね。
5500t型でも重雷装艦のコンセプトで役に立たんかった北上と大井なんか高速輸送艦にされちゃってるし。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 00:23:03.37

>>29
そも重雷装艦自体が、機関の出来がアレで稼働率が低かった大井・北上の
廃物利用に近い部分があるしな。
（特に大井に顕著だけど、球磨や多摩ですら中支沿岸で酷使されていても
水上機搭載も無しで兵学校練習艦が長いんだよな）

その辺は前スレにも出ていた、樅型若竹型の哨戒艇転籍に経緯が似ているわな。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 01:42:27.43

>>30
他に峯風型も哨戒艇転籍艦があるし、神風型も老朽化で機関全力が難しい駆逐艦が増えてきてるから、
正味のとこ乙型の整備なんて待ってらんないって切羽詰まった事情もあるんよね。
巡洋艦以下だけでも八八艦隊計画通りに建造されてりゃ、予備艦扱いで温存できてたかもしれんけど。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 02:24:52.67

結論を言ってしまえば、日本の貧弱な経済、財政、工業力、生産力、資源で、
米英海軍に対抗する大艦隊を作ろうとしたのが間違いって事になるよね。
限られたリソースで大海軍国に対抗可能な艦隊を作り上げるのは本当に難しい。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 13:16:43.60

>>32
大抵の話題は「みんな貧乏が悪いんや」でカタがついてしまうからねぇ。
それ自体はどうしようも無い事だから、「貧乏が問題になる前に終わる戦争しかしない」と決めるしか無いんだけど、
貧乏人の悲しい性でギャンブルに一度ハマると取り返せるような気がしてしまう。

そしてもうひとつ貧乏人の悲しいとこは、「小銭(このスレで主題となる艦船)も自分たちにとっては実は大金」って事に
気づけず、「アレいつの間にかお財布にお金が無いぞ…？」ってな事が多い。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 13:44:37.63

>>33
日本人を絶滅させたいと考えているフランクリン・D・ルーズベルトがアメリカ大統領になり、
更に日本帝国を潰したいアメリカの権力者階級やアメリカ政府に入り込んだコミンテルンなどが日本との戦争を望んでいたのだから仕方が無い。
日本は被害者。

真珠湾のアメリカ艦隊を攻撃して自国の延命を計ったのはやむ終えない選択だった。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 14:27:39.10

>>34
そういう話と日本がそもそも貧乏なのは無関係だからヨソでどうぞ。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 19:36:22.47

>>35
関係あるぞ

こういう経緯もあって、限られた予算や生産力でアメリカに対抗しないといけなかった。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 21:32:10.73

>>36
「そういう経緯」と日本がそもそも貧乏なのは無関係だからヨソでどうぞ。

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 23:49:07.49

万一にも関係があったとして
このスレで陰謀ｶﾞｰって演説をぶつ必然性があるのかねぇ

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 23:59:15.43

>>38
全く無いねぇ。
「貧乏だからこそ、『手を出したらちょっとメンドクサイと思わせる程度の戦力』の維持に腐心して、戦争は絶対にしちゃダメだった」
とか、そういう話ならともかく。

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 22:40:32.63

まあ、そのちょっかい出されないための戦力が史実の艦隊計画だったりするのだけど、
アメリカはアメリカで日本に（フィリピンとか諸々に）ちょっかい出されないようにと３倍規模の艦隊計画おったててしまうこの藪蛇感

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 01:41:12.76

>>40
そこでにらみ合う分には「3倍？勝手にやっててくれ」で済むんだけどねぇ。
アメリカも大儀が無けりゃ正面切って戦争する状況でも無かったし。

むしろアレコレ秘密兵器じみたプロジェクトをやらずに、マニラを表敬訪問とか、酸素魚雷の見学会とか
堂々とやっといた方が良かった感。まあ後知恵に過ぎんけど。

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 19:54:27.81

家畜艦

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 21:34:23.25

ＷＷ２後にリバティ船やタンカーを改造して今の自動車運搬船というか立体駐車場みたいな風通しの良い５～６層な甲板作って、
食肉用の牛や羊なんかを豪州あたりから出荷する家畜運搬船ってのはあったな

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 06:22:08.55

>>43
WW2後なら冷凍設備を備えた貨物船はわりかしあるはずで
今の感覚で食肉用途に生体輸送と枝肉にして冷凍船で運ぶのとどっちが手間かなぁと思ったけど荷役の問題もあるのかしら
生体の家畜は自力で歩かせて船積みさせたり降ろしたりできるけど枝肉は全行程を機力なり人力なりで積み下ろしになる
積出し港まで・荷受け港からの輸送路や冷凍倉庫などの輸送・保管設備の面で冷凍輸送ができないケースもあったのかな、と

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 10:20:59.89

あの羊運搬はハラールの絡みがあったのと、羊毛とったあとの老齢な個体を安い肉としてうっとばすから途中で死んでもおｋな扱いだったかと

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 22:23:00.08

なるほどハラールが絡むのか
それじゃ生体で輸出して現地で慣習に法った処理をしてもらうのがいいのかもね

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 14:45:23.23

話は変わって、戦時中の日本の徴用船で冷蔵設備をもったものは水産会社の中積み船が多かったのだけど、
これは糧食輸送よりも弾薬や火薬・発破類の輸送に回されることが多かったらしい

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 17:08:33.89

安定化された装薬ならともかく、当時の工事用ダイナマイトとかだと自然発火、自爆の事故が多いからかな？

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 12:28:36.22

大井・北上は重雷装艦なんてキワモノでなくて、
缶と機関を半分下ろして、倉庫にして、デリック付けて
大発と上陸援護とか高速輸送艦でよかったんじゃね？

前部の14センチ砲4門、後部に12.7サンチ連装高角砲あたりで
発射管全廃
何なら、攻勢機雷敷設艦という手もあるし。

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 12:34:25.01

>>49
スレタイを音読して、自分でスレ立てしような。

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 13:18:09.78

　あと知恵で、ww2で日本海軍でたくさん作れてそこそこ使えた量産型駆逐艦て
基準排水量950トン, 重油300トン,航続距離18ノット,5000浬
1軸,9500馬力, 水管缶2基、最大速度25ノット
12.7センチ40口径単装高角砲2門(もしくは12サンチ45口径高角砲2基）
61センチ4連発射管1基,25ミリ機銃10門、爆雷24個

小型の船でシフト配置機関ってあんまし意味ないし、ww1だと地中海まで二等駆逐艦で航海
できたんだし、量産のネックは機関生産と複雑な高角砲だよなぁ

反論は認める

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 13:35:05.23

米護衛駆逐艦って18ノットだって？
割り切りなのかいな

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 14:00:11.45

日本の大型艦艇の被雷頻発や作戦の柔軟性が低かったのは
油槽船が足りないのもあるが
駆逐艦の少なさが大きな要因
開戦時に111隻、開戦後に
夕雲など18隻、秋月12隻、島風1隻
松32隻の合計63隻しかこさえてない

25ノット、950トンでも100～200隻あればねえ、警戒艦艇が少ないと米潜対策や防空に穴空きまくり

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 14:04:30.62

でも艦隊駆逐艦、護衛駆逐艦を合わせて1000隻な米国にはどうやっても勝てないよな

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 17:48:39.21

>>33
全部大陸で火遊びし借金つくった陸軍が悪い。

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 17:52:26.55

>>54
大型艦狙わずに周辺の小型艦狙うように真面目に体当たり攻撃をすれば何とか
なるかもしれない。

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 18:19:00.19

虎の子二航戦に曙潮しか付けれないんだもんな
曙に責任はないわ

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 20:12:57.93

2本でも３本でも魚雷があれば
とりあえず反撃の姿勢がとれて
敵艦隊に回避を強いることで
逃げるチャンスが出来る

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 21:57:09.11

>>58
さんざん既出だが、最たる例が初月だよね。

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 22:26:55.64

>>51
一等輸送艦「魚雷発射管負けてくれまへんか？」

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 22:37:56.58

>>60
あんまり武装を強化すると、少しでもヒマがあったら船団護衛に投入されちゃうぞ～？

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 07:54:41.36

ラバウルの航空要員を引き上げさせようとして
飛行機救難船を派遣したらいいの復路で米駆逐艦に捕捉されて撃沈されてなかったっけ？
こういう危険な任務なら魚雷を打てる船の方が良かったろうなあ

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 10:22:26.42

裸で二等輸送船出すような時期にどうしろと
おまけに案の定アメ公の駆逐艦に洋上で捕捉されて…

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 10:31:59.70

せめて水雷艇あたりを要員回収にラバウルに派遣できなかったのかな

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 10:41:58.01

>>64
五十歩百歩では？
フィリピンだったかで海防艦でそれやって
やっぱり沈められてるし

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 10:53:10.66

ルソン決戦末期にフリッピン大統領を乗せた陸攻が台湾に飛んでたな

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 13:01:04.06

雑役船（救難曳船）長浦だな
確かに反撃能力を持っている駆逐艦輸送をやりたいわけだけども、それをやるには連合艦隊なりから引っこ抜いてこないといけないのと、
下手に大規模にやるとどうしても通信解析で察知されて大空襲くらってしまうのが難点

そうしたネズミ輸送が破綻した後の、ＧＦでなく４Ｆや根拠地隊の手持ちの船舶（だから戦闘艦艇でなく雑役船や特設監視船の大型のもの）が１隻２隻で包囲をすり抜けていく突破輸送を試みる方向にシフトしていくわけで、
その失敗例が長浦の件だし、特設監視艇レベルでこっそりやって成功している例もあるので、文字通り無線連絡０での丁半博打状態なのを忘れちゃいかん

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 13:38:48.96

無線連絡すると暗号が読まれてる！
と今村さんが山本さんに忠告したのに
事前連絡して時間厳守でブーゲンビルに到着するから、、、、

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 12:53:35.34

海軍の体質として指摘される部分なんだけど、陸軍も離島への飲用水補給船なんかを回すときは同じ事をやってしまてんだよね
つまり、空襲を受ける事が前提になると、航空機でも補給船でも到着から出発までの瞬間だけ受け入れ態勢を作り上げて、それ以外の時間は分散疎開しないとイカン
早手回しで準備したら必要なときに爆撃済みで、準備が遅いと着陸、荷役ができないものだから、自然とこまめな連絡をせざるをえなくなる

この辺、上手くいっているのは、機帆船でのアリ輸送なんかで適当に入港してもその場で大発や使役の人間集めて対応できる量に減らすか、
出発地受け地が同一部隊、同一組織で連絡士官同士がツーカーで符牒一つでなんとなしに判るようになっているかのどっちかのパターンだね

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 12:16:48.38

駆逐艦「菊月」の復元図面がGitHubで公開される
https://gigazine.net/news/20190610-kikuzuki-blueprint/

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 13:50:44.55

図面と言われてちょっと期待したけど
やっぱ側だけなのね

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 14:30:43.41

復元作図してる側が内部構造にまで興味がある層とは思えないから

無粋を承知でいくつか突っ込ませてもらうと
・砲の楯が上部平面では角に丸みが付いた新型で描かれてるけど側面は峯風型・樅型辺りで使ってた角ばった旧タイプ
まあこれは海軍の公式図でもやってる事ですが
・側面では描いてある二番連管前の連装機銃、上部平面は銃身しか描かれてない、艦橋横の留式機銃は上部平面では完全に省略
・逆に上部平面には描いてある艦尾両舷の爆雷投射器は側面では描かれていない（首尾線上の絡車が描いてある）

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 23:55:02.59

太平洋戦争で日本が不利だったのは、ロンドン条約で駆逐艦が規制されてしまったからだな。
日本の様に工業力や生産力が劣る国は、平素より艦隊型駆逐艦を作り貯めておかないと不利。
アメリカみたいに戦争が起きてから大量に艦隊型駆逐艦を建造できる国と対峙する場合に、
補助艦艇の軍縮条約は非常に不利に働く。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 00:19:12.22

あと100隻あったとしても、
100の悲劇が増えるだけにしか思えないのは何故だろう。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 00:25:13.07

主力艦の数がー補助艦艇の数がー以前に国力の差がどうしようもない訳で
そういう国力の下で平時に建造できる数をちまちま貯めた所でいざ開戦すればじきに引っくり返されるのがオチ

あと平時に大蔵省からどういう名目で建造費を毟り取り続けるのかな
駆逐艦の数を増やす代わりに何に皺寄せして減らすか？になっちゃうだけでは

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 00:35:39.50

>>75
むしろ駆逐艦建造予算を架空計上して大和を作ってるわけで…

駆逐艦増やす代わりに何にしわ寄せって、戦艦や空母減らすとも思えんから補助艦艇や特設艦艇(になるフネへの補助)だろね。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 00:39:56.38

あと、仮に平時は予備艦扱いでプールしといた駆逐艦があったとして、それらを現役復帰させたら今度は
乗員不足で海防艦や二等輸送艦を動かせないとか、そんな話になりそうな…

それを避けようとしたら人件費だのがトンデモ無い事になる上に若年労働者不足で経済が成り立たんとか、
結局国家規模で破綻しそうな気もするのよね。
八八艦隊計画とかそのへんどうする気だったんだか…

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 00:43:26.79

かくしてバックアップ、裏方陣が史実より更におぼつかない超短期決戦型海軍が出来上がりましたとさ
特設船に徴用される民間船ももっと酷くなるでしょうね

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 00:48:22.86

>>78
損傷艦の修理でドックも資材も足りず、海防艦や丁型駆逐艦、戦時標準船の建造にも支障をきたしそうな…
出師準備の段階でボロが出て、燃料も油槽船も足りないからミッドウェー海戦どころか珊瑚海海戦も起こらず、
FS作戦なんか考えた事も無かったりして。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 00:49:29.61

まず国力を史実の五倍から十倍に増強、機械化による無人化、省力化を進めて大艦隊を小人数で運用可能にしないとな
（仮想戦記脳）

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 01:10:12.16

大和武蔵に信濃やめれば駆逐艦90隻くらいの予算にはなるけど、
それだけ作るドックやら、一番問題になる機関を調達できるのかってのもあるな。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 01:27:11.46

色々な意味でコスト安いからな。　大和型戦艦は。
開戦前にその存在を政治的に活用出来なかったのは惜しいが。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 01:32:10.04

>>82
第2次世界大戦あたりの「秘密兵器」って、大抵は「公開した方が戦争起きにくかったんじゃ？」ってのが多いからね。
(なお、フェアリー・フルマーがどうとかいう話は何も聞こえない)

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 01:49:25.65

日本の駆逐艦が200隻多かったら米がもっと作るだけだよ

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 01:59:09.76

米国にも人間というボトルネックは存在するぞ。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 03:39:15.37

>>85
じゃあその限界を確かめてやるさ！ってやったら負けてもーたからな…

あと、アメリカもヨーロッパと太平洋で二正面戦争やってたけど、日本も中国大陸と太平洋で二正面戦争やってて、
しかも人口半分、同盟国は遠くはるか彼方、一番怖い仮想敵国まで目の前にあるってのを忘れちゃイカン。

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 21:07:59.54

とりあえず南太平洋の島嶼航空基地を使って邀撃漸減作戦やると決めた段階で、せめて航洋型対潜護衛艦のタイプシップぐらいは作っておくべきだったんじゃないのかな。
北方警備艦占守型を一応まともな対潜護衛艦の御蔵型にするまでに開戦から１年以上もかけた末に、対潜護衛艦の数が揃った時にはほとんど手遅れになってたことを考えると・・・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 23:21:50.70

>>87
戦前の日本にとっての通商線は南洋には無かった。

戦前の護衛艦のタイプシップが駆潜艇で、何故駆潜艇がタイプシップたるか、
と言えば、それは防護すべき主な通商線が門司～上海間だったから。

本土～内南洋間は完全な作戦輸送の範疇で、作戦輸送がメインになると
今度は護衛艦の出る幕は無くなる。

…つまり、数ある後知恵の一つに過ぎない。

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 03:53:00.77

>>87
＞南太平洋の島嶼航空基地を使って邀撃漸減作戦

戦前にゃそんなもん考えた事も無くて、
「戦争始まったら早期講和目指すけど、無理なら講和できるまで頑張れ」
ってだけの話だもんね。

漸減作戦にしたって舞台は中部太平洋だし。

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 09:04:13.43

マーシャルが漸減作戦に組み込まれたのって開戦直前と言っていいし

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 09:09:40.85

>>87
>>88
航空撃滅戦の発想が全くなかったわけでなく、１１航空艦隊の編制と補給船の編入、旧式駆逐艦の哨戒艇への改装配備といったあたりで傾向は見られるのよ
ただ、ソロモンまで足を延ばして手を広げるほどのものでなく、イメージとしては１～６次マーシャル沖航空戦の方が想定状況に近い
そうした飛行場整備の設営隊、警備防衛の陸戦隊、それらを緊急輸送する駆逐艦（哨戒艇）を包括した軽戦部隊５万人構想ってのがあって、それの第一弾が上述のものというか開戦前に準備出来た戦力よね
こうした構想とある程度の準備があったから、ソロモン戦後の基地航空への大転換（サイパン戦、マリアナ沖海戦）、一航艦（基地航空）メインでの反撃構想ってのに移行がすすむわけよ

それが実際に戦力整備が間に合うかどうか、前線での消耗の方が大きかったかというのはまた違う話よね

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 18:28:21.69

１～６次はギルバード航空戦じゃないかって気はするけど言いたいことは判る

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 08:50:08.67

船団護衛艦のタイシンプは駆潜艇ではなく新造掃海艇だろう派のオレが通り去りますよっと

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 09:25:09.51

>>93
航洋護衛艦と沿岸護衛艦みたいなもんかな？
あるいは新造掃海艇だと敵前上陸の護衛や火力支援まで想定してるから、いわば「戦闘護衛艦」とでも言えそうな。

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 12:26:25.44

>>94
個人的には勝手に「三等駆逐艦」相当と思ってるけどね
外洋に出て、艦隊に随伴していく掃海艇（駆逐艦もどき）
沿岸で鎮守府や警備府基点、指揮系統も基本的に防備戦隊や根拠地隊になる駆潜艇
といった住み分け感でのイメージだけどね

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 15:46:14.05

【防護・装甲】巡洋艦総合スレ 1番艦【重・軽】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560667502/

巡洋艦スレ立てたよ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 16:12:26.94

日本海軍の掃海艇は二等駆逐艦の雷装なくして、機関も最低限にした簡易型駆逐艦。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 16:17:46.06

遠藤昭が何かでそんなことを書いてなかったかね

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 17:38:47.70

>>95>>97
そこまで行くと駆逐艦というより航洋砲艦というかスループやコルベットって感じかな？

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 21:19:03.52

通報艦でし

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 22:02:16.26

>>99
まさしく一次大戦の英国のスループを意識しての話だと思うよ