五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十二型

[0001 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b63-oFtF) 2019/06/01(土) 06:48:18.76 ID:Sr3HXBgR0]

前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十一型 ･
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544646530/

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[0952 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc5-jKan) 2021/09/15(水) 08:30:06.90 ID:edxq52xxp]

未熟なパイロットが離着陸で壊しまくるんじゎね

[0953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-U7BJ) 2021/09/15(水) 08:41:55.86 ID:GlQrnBX30]

防弾がしっかりしてて突っ込みがよくて高速で安定してて一番の取柄はあの強力な武装。
MG151/２０はホ5や99式二号に比べはるかに強力。

[0954 名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-ExDE [05004010581456_vh]) 2021/09/15(水) 18:01:08.62 ID:QttPqDmJK]

高空性能さえ良ければだが、メッサーシュミットよりフォッケウルフの方が日本向きだったのでは

[0955 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-KHfD) 2021/09/15(水) 18:31:01.78 ID:B3L9wygfd]

>>948
十二空は防弾装備をくれと言ってて十二試艦戦に装備がなくて落胆したんだけど、多分前面防弾ガラスのことかなと思う
後ろを取られて困るというような経験は全然してないし

[0956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-hOk2) 2021/09/15(水) 18:52:37.25 ID:3lgBLThF0]

隼は１９４３年の後半からは防弾ガラス装備してたね
総合的に防弾性能が上がり漏洩防止タンクも一新されたから
武装は１２．７ｍｍｘ２のままでもＢ−２４に健闘してるね
一個飛行中隊全滅させたこともあるし
ゼロ戦にはそう言う活躍が無かったのが残念

[0957 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-KHfD) 2021/09/15(水) 19:06:13.74 ID:B3L9wygfd]

十二空は翼の片タンクを撃ち抜かれても帰れる距離を作戦半径にしろと言ってたりもする
これも多分、後ろを取られてとかではなく、初陣で正面から撃ち合って被弾した機を念頭に置いてるはず

零戦が強い時期から前面防弾ガラスと防漏タンクは欲しい装備だ
四発機はともかくSBDとか英軍機には横滑りとかなしで突っ込んでいける
差し当たり、機首武装を外翼に移して、胴体タンクを大型化
翼の薄いタンクよりは表面を外張りゴムで覆う悪影響が少なそう
そこまでしてもB-17とかの12.7ミリには抜かれるから、コスパを評価してくれるかどうかだけど

[0958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-JfxX) 2021/09/16(木) 06:46:51.66 ID:MFMi09kF0]

零戦で米軍の重爆に近づきたくはないわ。雷電も防弾が弱かったのかな。紫電改も烈風も防弾が語られることは少ない。

[0959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-btx4) 2021/09/16(木) 08:18:32.41 ID:0W9537c90]

FW190全面ガラス50mmもあったのか…
http://mach.air-nifty.com/photos/uncategorized/2008/07/23/fw190_1.jpg

[0960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-0MLo) 2021/09/16(木) 08:46:48.02 ID:B6lqWX++0]

耐弾性能はともかく、一式戦II型以降の陸軍機や米軍機も40-50mm級だったかと
70mmって記載もあるけど多分、全面キャノピー自体の厚みを足してってことだと思う
52乙以前の零戦が終わってるだけ

[0961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-dGLa) 2021/09/16(木) 09:22:12.08 ID:/0N4GkrR0]

ソ連英雄チカロフは「空冷星型にあらずんば戦闘機にあらず」と空冷エンジンを大変このんだ
大直径の星型エンジンを盾として正面から撃ち合えるという理由もあったがスターリンは空冷を嫌っていた

航空省は大直径の星型エンジンは時速500キロ以上はあまり適してないという誤解をもっており、
ドイツのメッサー戦闘機の液冷エンジンに憧れをいだいてたもいわれる
ポリカルポフは39年のドイツ視察を命じられたが「空冷エンジン戦闘機の開発が急務」と報告したため
かれが帰国するとポリカルポフ設計局は解散した

[0962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 117c-GwBl) 2021/09/16(木) 14:57:19.90 ID:W6m0ujIx0]

米軍は開戦早々にフィリピンでB-17が落とされたのにショックだったそうだけどな
まさか有色人種の作った戦闘機に落とされるなんて想定外

日本は日本でB-17迎撃専門みたいな零戦だったのに20mm撃ち込んでもなかなか落ちなくて
やっばりショックで30mm搭載まで考えるようになったっていう

[0963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c192-gxqX) 2021/09/16(木) 14:59:47.62 ID:xjrrlUI90]

九六式陸攻も中国軍に火を噴いて落とされるとか想定外だったらしいし
よくわからない根拠からくる慢心って怖いっすね

[0964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-0MLo) 2021/09/16(木) 17:24:20.80 ID:B6lqWX++0]

戦闘機不要論て言い方は本当は不正確で
多発機万能論って言い換えた方がいいのかもね
駆逐機みたいな重武装機でないと大型機は落とせないって感覚があったんだと思う
だからこそモーターカノンやP-39みたいな大口径砲への過大な期待もあった

実際7.7ｍｍだと8丁で蜂の巣にしても落ちないわけで
そこは大間違いでもなかったし

[0965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-0MLo) 2021/09/16(木) 17:40:23.95 ID:B6lqWX++0]

>>963
渡洋爆撃に関してはそもそも強襲なのに機数少なすぎだし
さすがに上が中攻を過信しすぎやろと
He111みたいな当時としては高速機でもなかったし

[0966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 817d-LOYH) 2021/09/16(木) 17:57:33.20 ID:4N4P2lmW0]

やっぱりMK108あってこそのドイツ機やで

[0967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-6BP0) 2021/09/16(木) 18:42:56.51 ID:578B0fUq0]

>>965
Ｈe１１１もＢＯＢでは脆弱性を露わにしたよな
スピットファイヤーやハリケーンの７．７ｍｍで
敢え無く撃墜

[0968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-0MLo) 2021/09/16(木) 19:58:23.92 ID:B6lqWX++0]

>>967
実際には映画と違って、撃っても撃っても落ちないぞ、
とっとと機関砲よこせってなってんだけどね

[0969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-0MLo) 2021/09/16(木) 20:05:40.60 ID:B6lqWX++0]

榴弾で桁や機体構造に大ダメージを与えられるならともかく
7.7mmではパイロットキルや操縦索切断とかないかぎりなかなか落ちないし、
防弾ないと近づく戦闘機だって危ないのはわかりきってたはずだけど
でも本格的にやってみないと戦訓は取り上げられにくいんだろう

[0970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25de-GZoU) 2021/09/17(金) 01:04:36.95 ID:Q+cT/Wxu0]

>>951
あまりにバッタすぎてB-29に攻撃する機会すらなかっただろうから確かに戦果はぜんぜん違っただろうなｗ

[0971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdb8-BB6g) 2021/09/17(金) 01:12:30.17 ID:whWyfKf30]

Me109は生産性が良さそうだから機数は揃えられそうだけど結局はエンジンの数で頭打ち

[0972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-ABP/) 2021/09/17(金) 06:34:51.40 ID:kIaJ7LD+0]

>>969陸軍はノモンハンでそれを思い知って12.7ミリ開発に至ったな。海軍は陸軍に比べ実戦経験が少ないから脳内で想像した「僕の考えた最高の○○」がずっと続いた。いや対米戦始まってもそんな感じだから陸軍のほうが柔軟だったんだろう。

[0973 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-24Km) 2021/09/17(金) 08:31:58.85 ID:5fXV7OR+p]

メッサーってかなり複雑な機体で、生産性良くなさそうに見えるけど

[0974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1502-eps8) 2021/09/17(金) 10:42:17.18 ID:tW3/XEUg0]

>>973
はあ？
エンジン以外は生産性全振りだぞ？

[0975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1502-eps8) 2021/09/17(金) 11:05:44.45 ID:tW3/XEUg0]

>>959
Me162は90ミリ
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU4/RT/r122c.jpg

[0976 名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-dUV4 [05004010581456_vh]) 2021/09/17(金) 14:15:05.82 ID:7N7w9S9JK]

液冷エンジンをモノに出来ていたら五式戦は登場せずに三式戦を改良して使ってたんだろうな
三式戦で機首に20mm搭載したら弾が早爆して機体が損傷するので機体の方を強化（板厚アップ）して後部にカウンターウエイトまで積んで重くなってしまったが、液冷エンジンをマトモに作れたならば信管改良する余力があったろうな
もし三式戦改良型が作られ続けていたら20mm×5門（モーターカノン、同調機関砲＆主翼搭載各2門）なんて重武装型なんてのが登場したかもなんて夢想してしまう

[0977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-EeOo) 2021/09/17(金) 18:36:57.18 ID:uKh/v+QJ0]

>>973
確かに一見定規で引いたような
シンプルな機体構造に見えて
細部は凝っているからな
日本だと生産性は落ちるが独では普通
まぁババロアの百姓が乗るにはぴったりの機体だ

[0978 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-cIIB) 2021/09/17(金) 18:58:26.55 ID:yyO6Snx1d]

日本軍機に限らず当時の戦闘機は現代の航空機基準からすると異常なほどリブ間隔が狭く外板が薄い
隼のリベットラインなんていかに徹底して軽量化していたかの証でもあるが
あの当時として生産工数低減を図ったというのは画期的だろうな
もっとも、エンジンのせいでかなり損をしていると思うのだが

[0979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-EeOo) 2021/09/17(金) 19:01:26.02 ID:uKh/v+QJ0]

Me109のコックピットに大柄なドイツ人が乗っていたことが
未だに違和感がある

[0980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbf2-W1il) 2021/09/17(金) 19:20:36.03 ID:94mlsN5r0]

ドイツ人の中で小柄な人を選抜していた

[0981 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-cIIB) 2021/09/17(金) 19:24:37.74 ID:yyO6Snx1d]

大量生産を想定していなかった零戦との比較だと胴体は取り分けリベットラインがスッキリしている
また機体も小型だから一層組み立ての工数は少ないだろう
零戦の場合は外板の薄さから強度的合理性からこれだけの複雑な配置で対応したかったという事でもあるが
http://jacksonvjunsan.com/wp-content/uploads/2018/08/image1-19-e1535506705210.jpeg
https://hobbycom.jp/system/interview_sections/images/844/original_image.jpg?1391064578

[0982 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-KBoL) 2021/09/17(金) 19:32:57.75 ID:bK3fuCVxM]

しかし如何せん設計古いし
Fw190が出た段階で生産を閉じる方向で良かったんじゃないかなぁ
Fw190にDB605積めば良いだけだし

[0983 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-cIIB) 2021/09/17(金) 20:06:09.29 ID:yyO6Snx1d]

Bf109はエンジンマウントとか鍛造部品使ってたから初期投資自体は結構高くついたはず
というか飛行機自体、大量生産向きなカテゴリで外板は概ねプレス加工だから無用な機種変換はとりわけしたくないのが現状

零戦ですら一回生産を軌道に乗せると否が応でも改善されていくから、生産変える方が効率低下になるし
昭和のトヨタ式改善がもてはやされている頃、堀越は「うち(三菱)じゃ零戦作ってる頃から当たり前にやっていた事だよ！」なんて言ってたぐらい

[0984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-EeOo) 2021/09/17(金) 22:53:23.29 ID:uKh/v+QJ0]

鍛造部品はクランクシャフトだけだろ？
マウントは鋳造だと思う
独のプレス加工は米ソもマネできない一級品
Ｍｅ１０９の部品の一部は微妙にねじれたプレス加工にしてたり
無駄な工数増やすのは独日共通の課題

[0985 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-cIIB) 2021/09/17(金) 23:32:14.28 ID:yyO6Snx1d]

深絞りの薬莢なのにストレート形状の45ACPとネック有りの南部弾では工数悪化するとか言ってる様なタイプの人じゃないよな？笑

[0986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-8GEi [上級国民]]) 2021/09/18(土) 03:08:08.34 ID:+RQUJXAu0]

>>983堀越は自画自賛の傾向があるからあいつの言う事は真に受けないほうがいい。

[0987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-ySJe) 2021/09/18(土) 06:16:37.06 ID:/cLE7dFu0]

>>975
Me162は90ミリ

さすがは対爆撃機用特化戦闘機だの。

[0988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d92-I2En) 2021/09/18(土) 06:27:36.55 ID:xKWg23kJ0]

不勉強な俺は対爆撃機用に90ミリ砲積んでたタイプがあったのかと思っちゃいました

[0989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-ySJe) 2021/09/18(土) 07:10:39.64 ID:/cLE7dFu0]

>>988
＞対爆撃機用に90ミリ砲

我らがA10アベンジャー様でさえ30mmだぞｗ

[0990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d92-I2En) 2021/09/18(土) 07:23:46.45 ID:xKWg23kJ0]

てへっｗ
いや75ミリ積んだのはあったからひょっとしたらと・・・ああでも爆撃機かあれ

[0991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd7d-ySJe) 2021/09/18(土) 09:22:49.17 ID:00Fu9j9a0]

五式戦があと半年早ければって負け惜しみ同様、
30mm2門搭載したHo229も早めにデビューしていたら
戦局は変わらずとも武勇伝のいくつかは残ったんだろうな。

[0992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-8GEi [上級国民]]) 2021/09/18(土) 09:55:17.77 ID:43ynZ+j20]

フッケバインが完成したらいろいろ問題起こすであろうことはいろんなところで指摘されてるので何だかんだメッサー1101が引っ張り出されそっちが採用されそう。ホルテンもなんかしら問題起こすだろうよ。あの当時に全翼機だぞ？

[0993 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-uGmC) 2021/09/18(土) 10:00:37.48 ID:TlIJ06/Gr]

五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十三型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631926817/

[0994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f55f-GZoU) 2021/09/18(土) 10:05:26.84 ID:kPcyNtl80]

>>975
90ミリの球面ガラスか、凄いな

[0995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-P0JL) 2021/09/18(土) 12:31:34.73 ID:22hoJxum0]

>>991
五式は別に戦局変えられたらとかそういう夢の類ではなくて
日本陸軍戦闘機の正解って結局これだったんだね、に近いんじゃない？
あとは空力処理もう少し洗練すれば600km/h出たかな、と
主翼が厚みあってホ5が4門積めたら言うことなかったか程度で

[0996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-P0JL) 2021/09/18(土) 12:32:13.07 ID:22hoJxum0]

>>993
あ、乙

[0997 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-7TPX) 2021/09/18(土) 12:46:21.32 ID:GLKqJumvr]

数で大幅に劣るなら落とされない機動力を持ってた方がまだよい気がする

[0998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 457d-BB6g) 2021/09/18(土) 18:13:45.65 ID:9jHXUPys0]

>>975
サムネでは4枚なのに開いたら1枚だった

[0999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1502-eps8) 2021/09/18(土) 23:28:30.96 ID:rEmiG5cc0]

>>977
最も拘ってたのは後部胴体
あれは左右半割りでしかも外板の縁がリブ状になっててプレスした板を重ねてリベット留めすれば円框も不要
それを左右合わせれば胴体完成､それに尾部をくっつければ後ろはほぼ完成､だものな
(まあコクピット周りは狭いから作りにくかっただろうが)
そして防火壁に主脚つければそれだけで押して歩ける
左右別体で作った主翼つけてエンジンユニットつければ一丁上がり､だ
まああの複雑なプレスが出来ることが前提の生産性ではあるがな

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1502-eps8) 2021/09/18(土) 23:38:45.63 ID:rEmiG5cc0]

>>990
つ HS129B-3