レオパルド3について語るスレ

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 15:40:47.38

https://blogs.yahoo.co.jp/higashiosaka36h/57343093.html

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 06:59:07.37

>>318
弱そう

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 23:19:02.30

>>318
道鏡号なら巨根ならぬ巨砲ですか
>>319
貫通力が砲口初速で決まる？着速の間違いかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 10:38:15.63

>>321
「貫通力が砲口初速で決まる？」
RUAG社の軽量120㎜戦車砲のカタログ内データである。
両方の線図で注目する点は速度が増せば貫徹量が比例的に増えるというものではないという点である。
最初の線図ではDU弾が着速1500～1700m/sで最適な貫徹力を持ち、WHA弾は着速2000m/s付近で最適な貫徹力を持つことになる。
弾芯の形状はどちらも現用弾の寸法を逸脱しない、つまり１ｍ未満の砲弾全長に組み込まれる弾芯である。
砲弾長が１ｍとした場合薬莢底部圧さ及び火管（発射薬を燃焼させるための装置）を考えると飛翔体の全長は最大でも900㎜である。飛翔体は先端に風防、後部に曳光剤が入った翼部を備えるために「-150mm」となり貫徹体である弾芯全長は750㎜程度が限度となる。
ここで、貫徹線図に戻って最大貫徹量を見てみるとDU弾は一番柔らかい鋼板（BHN250）に対し710mm、WHA弾は同750㎜程度であることが分かる。
よく、「APFSDSの最大貫徹量は弾芯の長さ」というのが証明されていると言えよう。

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 01:31:24.42

レオ３は
レオ２の車体にルクレールの砲塔なんでそ？

**名無し三等兵** · 2019/08/11(日) 08:25:10.86

後発のルクレールの方がFCSとC4が優秀なので、エイブラムスもどきのハイテク戦車を目指すならその構成になるな

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 09:22:38.57

>>323
ヴィッカースMk1を思い出したw

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 11:37:07.31

>>323
違うと思うwwww

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 11:45:23.14

「DU弾が着速1500～1700m/sで最適な貫徹力」
この情報が真実なら、エイブラムスのM829A3は
かなりの貫徹力を持つ事になるが、
850mmぐらいはいくのかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 12:07:25.71

>>323
EMBT（ユーロメインバトルタンク）だろそれ？レオ3とはまた別物だよ

名前的にはユーロ圏は全部コレを装備するのか…？レオ3は輸出禁止だったり？

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 12:35:45.72

EMBTとレオ3は異名同物の可能性があるってことだよ。
ドイツはもうまともな兵器開発力が無いのでどのみちどこかの国のプロジェクトに合流しないとやっていけない。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 14:32:26.04

>>329
ドイツとフランスの合作という事だが
ドイツにはまだまだ兵器開発能力はある
140ミリ滑腔砲を初めて開発したのはドイツで
その後継となる130ミリ滑腔砲も作った。
資金が無いと言うのが1番の問題だが
兵器開発能力はまだまだあるね

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 15:19:30.64

そうか？
軍艦とか潜水艦とか最低の失敗続きじゃないか
要素研究はできるが大型プロジェクトを統合的に進める能力は喪失したんじゃないかと思う。
戦車も同じ。今のドイツの体たらくじゃ要素を統合して戦車にできるか疑問

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 15:47:35.87

>>331
それも確かに一理あるな
砲みたいな要素研究は出来るがその要素を統合する
技術は欠けてるかもね
ただドイツは海軍の研究がからきし駄目で
昔のUボートやビスマルクみたいな物を作る事は
もう出来ないのは当然だと思うがな

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 10:13:52.57

同時期にアメリカが戦車を更新するなら
http://blog.livedoor.jp/henbuki/archives/6069938.html
M1CATTBの技術を活用するのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 10:46:40.30

M1A3は2020年めどで開発予定だったと思ったけどどうなったのだろう
主砲はどうするのかXM360になるのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 11:22:21.98

>>334
開発中止とか聞くけど

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 12:34:59.54

世界中で日本以外新型戦車を開発していないのは

データリンクで航空機やミサイルと連携して無人機やドローンが飛び交う戦場では戦車の存在意義に疑問が持たれているのかもしれないね

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:53:23.07

イスラエルが無線で動く戦車の動画アップしてたよね
操作がXBOXのコントローラーで完全にゲーム

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 22:11:55.68

CBU-97 SFWみたいな自己鍛造弾をばら撒くクラスター弾に対して、戦車がどのように対処するかと言う問題がある
上部装甲を相当厚くするか、赤外線等に対してステルス化するか、車体を低くして地形に紛れるか
どれも出来なければ部隊ごと壊滅するしかない、新しい戦車を開発するには何らかの対処が必須だと思う

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 01:24:09.50

自己鍛造弾って２０００m/s超えるらしいね。
陸自の上面装甲がどんなものなのか見てみたいね。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 16:49:46.68

フランスは80年代からルクレールの砲塔にレオ2車体の車体の戦車計画を進めてる。
フランスのしつこさとゴリ押し外交舐めたらあかんぞ。
https://i.imgur.com/YCFxjlk.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 20:01:01.66

何で新しい車体と新しい砲塔を開発しないんだろう
新しく開発する技術がもう無くなってしまったのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 05:52:41.42

フランスとドイツ共同ならユーロ標準装備狙えるからだろうな。とくにレオ２の顧客総取りが狙える

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 17:46:18.94

>>340
車体はほとんど儲からないが砲システム部分の方が利益が良いから車体だけよこせと言った感じかな。もしくはフランス版MBT70か

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 21:09:22.03

>>337
CETだけど
https://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2013/06/Royal-Engineers-Terrier-MSV-Remote-Control-01-740x492.jpg
https://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2013/06/Royal-Engineers-Terrier-MSV-Remote-Control-02-740x492.jpg
https://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2013/06/Royal-Engineers-Terrier-MSV-Remote-Control-04.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 23:58:45.05

>>137
アイン
ツヴァイ
ドライ
フィエ
フィンフ
ジクス
ゼーヴェン
アッハト
ノイン
ツェン

って習ったなあ。

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 09:26:21.96

正式にはツヴァイだけど
現場では聞き間違えを防ぐためツヴォーって呼ぶらしい
でもネット動画とかだとツヴァイと言ってるのも多いので結局わからん

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 21:46:27.95

10式もすっかり時代遅れやなあ
ロシアのヴァキューム1の貫徹力は対KEでも1100mmだとよ最高速度90キロで命中率95%だとか
戦う事は無いだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 21:52:18.59

何の根拠もないプロパガンダ情報はいらないから
ロシア政府の出してる公式文書を出せ、
スプートニクみたいなプロパガンダメディアの記事は出すなよ

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 22:59:55.24

>>348
その政府公式文書も貫徹力に関して具体的には記載
して無いだろ？貫徹力が向上したとしか書いてない
ネットに転がってる情報なんてどれもプロパガンダ
と似たようなもん
推測である事を承知で議論してんだから
煽って悪かったな
公式とされる情報を載せた物ね
これもプロパカンダかな？
https://rg.ru/2015/05/05/armata-site.html

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 15:59:34.68

>>336
単純に金が全く無い可能性が
ドイツのレオ2なんて2018年当時で90両程度しか稼働出来なかったし…
今だと68両しか動けないという話もあるし…

EMBT作っても、動かせる数は少なそうだ

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 16:45:23.54

>>350
どっかの国が沢山買うんじゃ無い？

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 14:04:32.86

>>349
明らかなプロパガンダ。
そいう伝聞や文字の書き写しじゃなくて仕様書とかの一次情報を出せないようでは話にならない。
議論の対象にも出来ない。

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 15:33:58.84

というかレオ2Ａ7ってタイマンだとＴ14に勝てるのか。

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 15:57:46.15

>>353
勝てないよ
まあ「プロパガンダ情報」なら分からないけどなww

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 16:00:12.81

>>352
ならお前の「10式はT14よりも強い」理論は
根拠無しの大嘘だって事だな

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 11:09:23.50

10式の120㍉はＴ14の装甲を反対側まで貫くのは世界の常識なんだが…・

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 12:11:59.42

>>355
そんなこと言ってる奴はこのスレでお前だけだ。
T14のプロパガンダ情報を信奉して
10式を最強という架空の人物を作り出して一人プロレス。
それがお前の実態。

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 16:04:09.27

>>356
推定貫徹力750mmが1100mmをどうやって貫通するんですかねえ........
あくまでも推測の域を出ないが

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 16:21:38.88

T14の情報もプロパガンダって言うけど
10式砲の明確な貫徹力とか知らないんでしょ？

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 18:06:15.82

>>358お前は非国民

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 18:19:11.20

>>360
流石に草

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 23:58:08.13

>>358
通常の複合装甲がCE弾とKE弾でRHA換算の対弾性能が異なるように
T-14の装甲はロシア製のKE弾に対してはRHA換算1100mmだが
たぶん10式徹甲弾に対しては700mmぐらいと言うことなんだろう

現代の戦車は複合装甲が一般的だから10式徹甲弾をより複合装甲に対して
効果的になるように設計した可能性は十分考えられる
その場合RHA換算では貫通力が低くても複合装甲に対しての威力は高くなる

まああくまでも推測にすぎないが

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 05:26:22.06

>>362
「たぶん10式徹甲弾に対しては700mmぐらいと言うことなんだろう」
その700mmとする根拠を聞きたい(推測だが)

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 07:33:59.76

https://blog.goo.ne.jp/sekiseikai_2007/e/f17430267b697a0bf07a9483a3c509d0

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 10:33:22.27

みんな推測、開発者だって敵国の兵器は実物を手に入れなければ推測することしかできない
本当のことが分かるのは戦争が起こって実際に戦闘になった時
当初の推測と異なることがたくさんでてくる

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 14:58:26.23

>>365
演習の評価クッソ悪かったチャレンジャー2も
湾岸戦争でめっちゃ実績出したしな

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 06:30:20.37

撃ったら凄いんです

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 10:17:55.00

東側の兵器が最初は過大評価されるのは冷戦時代からのお約束
しかし、重量がすべて論者が１０式よりは重いとはいえ、レオパルド２やエイブラムズよりずっと軽いアルマータを持ち上げるのはなぜだろうね？

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 16:46:27.24

>>368
10式が軽いから弱いなんて言ってないんだが
というか西側も東側も最初は過大評価されてるだろ
東側に限った事じゃない

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 16:36:12.60

ロシア戦車は軟弱地で活動するために50トン未満を意識している。その副作用として一発の貫通弾で爆散しかねない弾薬配置になっていたのだがそれを軽量のまま解消したのがアルマータだったんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 14:45:20.84

砲塔部分で10tぐらい軽量化できるという
一目見て分かる理由があるから

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 11:21:57.86

>>345
オイラが知ってるドイツ語は
ツヴァイとアハトだけだな

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 20:35:32.15

レオパルド2A5とT-90が交戦するとして
貫通したら弾薬に引火爆散なT-90よりもレオパルドの方が戦闘室が広めで反撃や撤収のチャンスがある分しぶといとみられていたんだが、アルマータの構造の方が更にしぶとく耐えそうなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 22:12:15.83

レオパルド2A4レボリューションだけどラインメタル
の新型130mm砲に対応してるらしいぞ
Leopard 2 Revolution is an upgraded Leopard 2A4. Rheinmetall's new 130 mm smoothbore can easily be fitted. It fires a range of ammunition types, including APFSDS and HEAB.

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 03:06:38.18

10月29日にドイツとデンマークに2A7V初号車納入されたのな

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 07:46:59.43

À7Vっていうから
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/A7V

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 20:42:41.39

なにいってだ

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 03:47:35.38

A7Vか、懐かしいな
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20000722/etc_a7v.html

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 10:20:45.11

次峰レオパルト3行きます!!

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 13:04:59.01

10式対T-14だと正直　T-14に分があると思いますよ　砲威力と無人化砲塔で人的損害でない砲は脅威
ただ実戦だと中距離多目的誘導弾が強力だからT-14も良いマトになるだけな気もするし
攻撃ヘリ出てきたらKa-50が強力でAH-1では対抗できないな　とかどこまで想定するかで結果が変わるからなんとも

スポーツでないから1対1の状況にそれほど価値がない

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 10:27:43.98

>>370
根拠は？
>>371
砲塔の工夫だけで１０トンも軽くなるわきゃねーだろと
それならみんなそうする

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 20:54:06.31

>>381
工夫も何も無人化したおかげで砲塔のサイズが小さくできたから軽くなったってだけだろ
砲を直接操作できないから中の配線が壊れたら撃てなくなるとか、車長が直接ハッチから外を見られないとかそういう欠点もあるし
4人乗員のほうがいいって考える国もあるからみんなそうするかと言われるとそうとも言えないと思う

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 00:47:02.66

>>382
飛行機では盛んに無人機が話題になってるので戦車も無人の時代が来る

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 00:38:16.68

歩兵もロボット化されて無人の時代が来るな

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 18:14:49.40

今の無人機はただ人工衛星からの電波で地上の人間がラジコンと同じようにコントロールしてるだけ
莫大なコストかけた無人戦車　無人歩兵が妨害電波や衛星破壊だけで無力化される　そんな陸上部隊は正規戦では役に立たない

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 14:03:51.31

レオパルド２の最初の納入って１９７９なんだなあ
もう４０年前だぜ　もう戦車そのものの需要がないのか

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:51:34.34

>>386
単に軍事開発が遅れてるだけとちゃうか
戦車のみならず戦闘機開発もガッタガタな始末だし

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 22:26:05.97

>>346
ツヴォーに入った

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 11:58:17.87

>>386
なんか知らんけどドイツでレオ2装備の戦車大隊が来年復活するそうだから、まだまだ使うんじゃない？44両装備するんだってさ

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 16:55:33.35

https://i.imgur.com/MrFS9Ja.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 18:04:06.88

時代の徒花よね。レオパルド2。

欧州標準戦車として一時代を築いたのは事実なんだから、後始末を考えようよ。

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 05:14:13.94

ラインメタルは戦車の滑腔砲として130mm L51を開発したけど、どうせなら、
140mm滑腔砲を開発してほしかったなと思う。
ラインメタルで過去に140mm滑腔砲は試作されていて、試射もされているようだけど、
もしかして、世界で最初に140mm滑腔砲を作ったのはラインメタルなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 06:12:01.95

>>386
そういえばそんなことを言ってて実践した国があったよね。
カナダとかｗ
結局またレオパルド装備したしww

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 06:29:52.54

>>374
10式みたく発射の反動を吸収できるアクティブサス積まないと実用化きびしいんじゃないの？
しかも140mmの弾って人力じゃ装填するのきびしくないか？
120mmでも20kg越えるからなぁ。
140mmだと戦闘中の素早い装填無理そう。
砲塔を自動装填装置対応にしないと無理っぽいしコストが凄そうw

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 08:19:06.29

タイガー戦車の88mm砲といい、レオパルト2の120mm砲といい、130mm砲や140mm砲といい、
ドイツの滑腔砲技術は世界一！

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 10:37:56.14

>>395
88mmは滑空砲じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 19:31:12.60

コストパフォーマンスに優れるヘッツァー軽駆逐戦車、大戦中一番多くの敵戦車を撃破した3号突撃砲G、
連合軍のトータライズ作戦を阻止するため大活躍した4号駆逐戦車、ヴィテブスクで大量のソ連軍戦車を撃破したナースホルン、
最優秀駆逐戦車のヤークトパンター、クルスクの戦いで500両以上のソ連軍戦車を撃破して、信頼性も高いフェルディナント重駆逐戦車、
北アフリカ戦線・西部戦線・東部戦線というあらゆる戦線に投入され無敵の強さを発揮したタイガー戦車、
戦後、西ドイツで開発されたレオパルト1とレオパルト2、そして、これから開発されるであろうレオパルト3、
ドイツの突撃砲・駆逐戦車・自走砲・戦車技術は世界一！

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 23:43:44.56

≫コストパフォーマンスに優れるヘッツァー軽駆逐戦車

80年代から来た人ですか？

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 15:41:15.09

4号戦車と同じ威力の砲で
値段半分、機動性半分、防御力半分

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 08:37:43.29

>>394
10式がアクティブサスなんてまだ信じてる奴居るんだな

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 18:34:57.19

>>400
熟練操縦手が前方の地形に合わせて素早く油圧レバーを操作する様子は正に神業だよ