【軍事】マクロス第陸拾船団【技術】

**┐<´♯`>┌** ◆MANSEY703. · 2019/06/18(火) 15:17:14.91

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>980が立てること。立てられない時は代わりを指名。

MACROSS PORTAL SITE マクロスポータルサイト
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マクロス公式HP
http://www.macross.co.jp/

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※前スレ
【軍事】マクロス第伍拾玖船団【技術】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1553355825/

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 01:40:33.74

古代人宇宙飛行士説によれば数千年毎に来訪しているようなので、どうやら片道数千年くらいの速度みたいよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 02:09:18.31

地表に気体・液体・固体で人体に悪影響のある物質が存在しない。
H2Oが液体として存在しているが、気圧が高すぎて水が超高温だったり、逆に気圧が低すぎて低温だったりしない。
これだけでかなりレア。

更に大気中に十分な酸素分子があるとすると、植物相当の生物の仕業という事になる。
酸素濃度が高すぎないなら、それを消費するなんらかの生物が存在するはず。
いずれにしろ人類に対して害にはならない。

これだけの好条件が整ってるって事は、犯人はプロトカルチャー
だと思ってたｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 15:17:56.66

バジュラ本星に関してはサヨナラノツバサのラストシーンで蝶が飛んでたことから
地球と変わらない動植物の生態ありプロトカルチャーの手が入ってる事はほぼ確定かと

プロトカルチャーの最盛期にあちこちテラフォーミングしまくった惑星を探して入植してるのが
移民船団の実態かもしれないね

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 16:54:55.67

>>869
TV最終回で、プロカル遺跡の欠片？の横でブレラが立ってたじゃん

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:13:36.51

プロトカルチャーがテラフォーミングしたとして資源マッピングされるからゼントランの採掘隊にあらかた資源は採り尽くされて何も残らないんじゃないか？
生物資源としては有用だと思うけど
鉱物資源が少なくてガッカリする移民船団とかあったりして

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 20:00:57.41

銀河播種計画の目的は人類の繁栄であって資源採取ではないでしょ

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 20:27:15.47

とはいえそれなりの資源がないと繁栄できないし
船団間・星間の銀河グローバル経済と銀河グローバル安全保障もあるからね

まあそういう問題ではなく「播種より資源だー！！」ってトンチキ勘違いしはじめるアホも
長い歴史・船団単位ではありえるかもしれんが…(わざわざバジュラ生存圏に本当にわざと進んでたF船団G船団の方を見ながら)

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 21:12:45.99

マクロス世界の航宙技術なら採掘だけなら小惑星か他の惑星でも十分採算合うでしょ
折角の惑星汚さないためにも重工業は基本宇宙だろうし

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 21:33:53.17

無重力や高真空使える宇宙空間の方が金属精練とかには有利だろうし

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 22:17:07.76

そもそも必要ならアステロイドベルト地帯とかから採取するだろう＞鉱物資源
ってか惑星に下りる余暇その手の小惑星を加工した方が楽だろう

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 22:50:30.62

Δの時代って地球までに戻るのにかかる日数は2週間くらいだから、
モノにもよるけど資源を採掘して1から造るよりも、どこかで完成品を買った方が
手っ取り早くてしかも安いんじゃないのかなと思ってしまった

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 23:03:19.30

フォールドのコストってどんなもんなんだろな
それによるわな

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 23:26:00.25

普通の輸送艦が単体フォールドしてる時代だからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 23:44:34.44

地球がゼントラにめちゃくちゃに破壊されたのが銀河播種を始めた発端だけど
地球は相変わらずマクロスシティの周辺しか復興してないのかな

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 00:59:28.49

そういやそこどうなんだろ
滅亡リスク対策という意味では復興なんかよりバンバン播種した方がいいけれど
播種・移民が本格化する前の段階(クローン含めて頭数増やしてた頃)ではマクロスシティから人口溢れる(溢れるぐらい増えてないといけない)だろうし
シティ郊外や各地の残存シェルター周りぐらいはまあぼちぼち復興してそう
プラスのでかい演習都市作っちゃうぐらいだから工業リソースは大丈夫だろうし

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 01:51:41.60

もう結構時間経ってるから都市部の復興は完璧ではなかろうか
人口はかなり少なそうだけども
多分、史跡名跡の復興も進んで観光地化してる気がする

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 05:31:04.24

”統合政府は共産主義なのでコストは度外視して良い”説

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 09:47:12.51

襲撃に備えてヤマトみたいに地下都市作ってんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 16:10:12.71

星間大戦後の地球はプラスとフラッシュバックでしか描写されてないけどマクロスシティは完全に復興してるように見える
他は分からん
https://i.imgur.com/OKUyLqn.png
https://i.imgur.com/9Q0GFZ3.png
https://i.imgur.com/6HwTnjH.png

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 16:25:40.96

大都市圏以外はほぼ自然なんじゃなかろうか
播種計画を続けている以上、開発したところで住む人間いなさそうだ
10人20人兄弟が当たり前レベルで産めよ増やせよ、って訳でもないようだしね

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 16:29:34.03

>>884
プラスの時は都市部に人がいない設定じゃなかったっけ？
それで、イサムとガルドが大暴れ

あとFでも一瞬マクロスシティのカットがあった（クイーングレイスの総攻撃時

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 16:51:56.74

マクロスシティの無人化は爆撃の気候変動の影響が納まってきて
もっと温暖な場所に移住したからかね

もともとアラスカだからあんまり住み易くはないよね

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 16:52:01.45

2040年代にしろ2060年代にしろ、マクロスシティ以外の都市や地方ってどうなってんだろ…

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 16:56:54.41

>>888
60年代以降とかだと、地球大気圏内を移動するよりエデンにフォールドする方が近い感覚だったりして

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 19:30:33.46

>>887
そう。マクロスシティってアラスカなんだよな。全く雪が無いのでアラスカ感がゼロだったわ。

普通に考えれば、星間大戦後は大気中の膨大な塵で日光が遮られ核の冬になりそうなもんだが。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 20:23:31.35

地軸がずれてアラスカが赤道直下になってるのかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 20:45:26.36

再テラフォーミングの必要性も無い感じだったから
比較的復興は余裕だよね。マクロス級建造できるくらいの余裕はある

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:43:53.46

ゼントランと和平締結したから復興はゼントランにもかなり手伝ってもらったんじゃね？
終戦直後だからミンメイ信者とか普通に居そうだし、そういう連中は率先して地球に来て手伝いそう

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 00:52:31.64

マクロス級２番艦は実はゼントラ船大工（一応教えた）による手作り・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 05:39:21.34

>>894
カムジンかよ!

**┐<´♯`>┌** ◆MANSEY703. · 2019/11/06(水) 18:10:04.12

＞大都市圏以外はほぼ自然
軌道爆撃で赤茶けた荒野のままですねっ！

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 22:17:24.78

数十年経過してるから、初期に多少種を撒くだけでもかなり緑は繫茂してる気はする
温帯湿潤地帯は問題なく森に覆われて居そう・・・それ以外は厳しいかもだけど
・・・気候変動凄そうだな。海のプランクトンが大切で森は余り関係ない理論もあるけど

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 13:53:13.28

地球には統合軍の総司令部があるからエデンのようにＶＦの演習場とか結構ありそう
https://i.imgur.com/xkfuv5y.jpg
https://i.imgur.com/0AXsaEO.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 15:14:03.16

イサムとガルドが最後に喧嘩した無人の街がそれでは？＞演習場

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 17:03:26.72

非公式本だけどマスターファイルの巻末にいくつか地球在住の部隊のマーキング紹介あるから
それなりに居住地区や軍施設は地球上に点在してるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 22:59:50.16

前々から疑問に思っているんだけど、
移民船を作ってるゼントラーディの工場ってどこにあるの？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 01:38:50.29

マクロス2067小話
「パパー、地球に月が昔一つだったって本当？」・・・か

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 21:03:58.32

エデンまで生物が濃密だとわけわからん寄生虫とか病原体が怖いな。

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 01:34:26.78

>>901
普通に工場衛星…なんだけどそういえば具体的にソースなんだっけなこれ
無印で制圧し地球近傍に持ってきた工場衛星を(火急の兵器生産がひと段落した後で)使ったはずだが
もしかしたら別の工場衛星も後で確保してたとか、技術を応用して新プラント作ったとかいう可能性も絶無ではないのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 17:53:44.48

>>904
オトナアニメVol.9の眉毛のインタで言ってたよ
「ゼントラーディの工場艦を改造して、自分たちで製造できるようになった」
移民船の数はFの時代で100隻だそうな

>>829
円盤1巻のブックレットで見たような気がする
円盤、断捨離したので誰か確認してちょ

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 09:58:24.92

あったね、総監督インタで
バトロイドは的になって役立たずだけど、云々～
みたいなのが

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 13:01:43.16

Δ1巻の添付ブックレットP39左下に河森コメントとして
現実的には人型巨大戦闘ロボットはただの大きな標的で
とあるな
極力殺さないように鎮圧する。それなら人型で接近戦をやる意味もある
とも

どんな非現実なことでも説得力を持たせて映像化するのが空想屋なんでこれからもｶｺｲｲ戦闘場面を見たいですな

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 13:23:52.56

バトロイド云々ってよりも巨大兵器の事でOK?

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 15:19:00.30

内容的には人型のこと

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 15:42:47.00

間接的にマクロス強攻型やデストロイドもdisってんのか
もうマクロス作るのやめればいいのに

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 15:52:53.48

眉毛なんてその時の思いつきで言っちゃって批判食らって発言無かったことにするのはいつものこと
金無くてバトロイド動かせなくなったことの言い訳発言でしかないだろう
金かけられる激ワルではバトロイド戦闘増やしてるし

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 15:58:42.93

地に足をつけたデストロイド系は全く別の話だし、
マクロスぐらいでかくなると眷属メカがいっぱいだし、バリアも、的ですけど何か？ってレベルだろ
エリシオンの僚艦（グラシオン？）はやけにあっさり墜ちたけど

VFも25や31のスーパーパックみたいなので宇宙空間だと、機動性悪くないと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 16:03:16.35

ロボットものであるために設定ゴテゴテ付けて初代作ったんだから
その意味を再度問いたいなら時代に合った新たな意味を盛り付けるべきだよ
否定するだけで終わってたら以降が続かん

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 17:01:54.07

殺伐としたスレにメタルサイレーンが！！(これはこれで荒れる)

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 17:07:55.56

まだ2060年代ですので・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 20:48:00.19

まあ眉毛が隠していることの一つはサテライトからエイトビットが分裂して
まともなCGバトルシーンが描けなくなったことだな。
そのエイトビットもクソみたいな作品ばっか作ってぱっとしないが。

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 09:52:09.25

現実的に巨大ロボットがただの標的はごく当たり前の事を言ってるだけで
別に批判される内容じゃないんじゃない

眉毛がマクロスの世界でバトロイドに変形するのは意味が無いって言ったんなら問題だけど

>>916
エイトビットが独立したのは2008年9月でFのTV版が放送中
劇場版サヨナラツバサの最終決戦のCG製作はサテライトのチーム
なのでその理屈は無理がある

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 10:28:19.39

大気圏内で人型で浮いてたら単なる標的だよね、でもワルキューレの護衛は、
特殊な接近戦（不殺鎮圧や一般市民安堵）になるからバトロイドにも意味を持たせてるよ

ってことだぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 10:51:02.99

やっぱり戦闘機にOTMのすべてを注ぎ込んで究極の戦闘機を作るべきだな

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 12:36:10.53

ゴーストV9「せやな」

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 14:47:24.30

Mig-29otmとか脳内で想像してニヤニヤしてる。

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 15:46:08.23

F-14「復活の時と聞いたんですが」

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 19:03:42.92

>918
ピンチに巨大ロボがズシーンと降りてきてかばってくれる安心感
そして見上げた背中にはパーソナルマークのドラゴンスカル
または死神マーキング
そりゃ惚れそうになりますわ

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 21:10:05.07

>>922
来年の夏までの我慢だな。ヒントはトム・クルーズだw

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 21:58:49.10

設定変わって不評だったアクエリオンEVOLですらエイトビットのメカ演出は熱かったから
やっぱりメカアニメは勢いが大事
https://i.imgur.com/GZZaA45.gif
https://i.imgur.com/LazeUHC.gif

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 23:33:38.92

EVOLん時の若手CGスタッフってロボットアニメ見て無かったので、
ケレン味などの動きに苦労したそうな

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 02:20:19.63

マクロスみてなければロボ物観てないって理屈が通るくらい
にはロボ物少ないけど・・・マジか
ゲーム業界みたいにゲーマー（アニオタ）は採用しない系なんか

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 04:17:21.81

所作の外連味を学びたいのなら、ロボットアニメよりむしろ
さらにその元ネタである時代劇や歌舞伎を見た方が良いかも。

というわけでバトロイドに藤娘を演らせたマクロスFは正しい･･･？

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 05:06:43.96

ロボットの外連味って言ったらマジンガーとかじゃね
元祖スーパー系だし
https://youtu.be/4W-VwhOb9nk

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 19:33:08.54

見栄を切るという意味では正解だね
イッパツマンも歌舞伎を参考にしたそうだ

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 20:06:23.88

>928
EXギア搭載機から急にバトロイドの仕草が生っぽくなるんだよな
Fの9話とか誤射に激昂して拳振り上げるとか
クランにぶたれる前後とか

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 20:48:29.33

ぶたれた後、顔（メインカメラ）抑えてたよなw
ハヤテもララサーバル大尉に身振り手振りで説得してた

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 22:45:04.97

バトロイドの仕草が人間ぽいのはゼントランとコミニュケーションを取るためだったような。

星間大戦後は帰化ゼントランとその子孫がいるから
無駄な機能だなw

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 02:38:30.33

人間の動きは２足歩行に特化し数十万年進化した結果だから、人のように動くのは機体進化の方向性
としては正しい気がする
バルキリーがエヴァンゲリオンのように動けるようになったのは、EXギア+性能向上の結果なんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 04:43:13.48

そういやケレン味といえばガリア4でアルトの25がブレラの27に追い詰められるシーンにケレン味を感じる
https://i.imgur.com/KnLzYv8.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 05:51:48.75

>>935
Fはマクロスキャノンとかアタックとか派手だし
ライブ演出も凝ってるからその場面に限らず外連味たっぷりだと思う

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 09:12:38.19

初代オープニングのVF1もなかなかの動きだけどな
⊿激情でオマージュしてハヤテが敵艦上でダンスってたし

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 10:23:03.52

外連味といえば板野サーカスなんて外連味の塊だよな

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 11:09:28.04

グッバイガールのマックス1Jの変形シーンは固定アングルでこう見せるかと驚いたな
変形シーンの演出には無限の可能性ある

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 04:55:14.31

ケルカリアのセンサーって、あの機体に収まるんだったら、大型艦も普通に同レベルのセンサー載せてないの？

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 16:41:41.97

そら同レベル～もっとすごいの載せててもおかしくはないが
鈍重で巨大な艦船をいちいち偵察に使うかっていうとまた別問題ではあるのでケルカリアの出番は多かったはず

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 16:56:17.48

VF-27の登場でVFもここまで来たか感ある
最たる要素としてはあの居住性だな
愛おぼVF-1の狭さとは真逆のバーチャルコックピットにはたまげた

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 18:27:56.04

>>940-941
ケルカリアの生産プラントはかなり初期に失われてしまっており、
巨人たちにはリバースエンジニアリングの能力は存在しないので、
ケルカリアの量産もセンサー技術の他艦艇への移植も不可能、という設定じゃなかった？

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 19:00:38.22

>>943
そんな貴重なケルカリアをアーマードVF-1単機で制圧した一条君w

ワレラロリコンダは自分達の人生を完全にぶち壊したきっかけを作った一条輝をどう思ってるんだろ。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 19:11:43.21

>>942
いやあれ普通のシートとレバーとかあるから
見る側を意識した視覚効果でああなってるだけ

何話だったか忘れたけど、ブレラがリモートでVFを呼ぶ時、普通の内部が映ってたよ

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 19:15:47.10

ブレラがリモートでVF-27操作して、宇宙に投げ出されたミシェル回収して
後にサイボーグミシェル登場するもんだと思ってたよ

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 19:34:08.24

>>945
とはいえBDIシステムで意識の上ではパイロット=機体の状態になってるから窮屈さとかは全然ないんだろうな
……って思ったけど27って21と違ってパイロットと機体の一体化みたいな描写無かったしまたちょっと違う感覚なのかな

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 20:15:18.78

>>945
いやだから名称がバーチャルなのであって…

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 20:37:17.44

生産工場が破壊されて製造できないのはグラージだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 20:46:06.09

>>948
バーチャルで居住性は変わらんぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 20:53:58.86

「ビビったが後でバーチャルと判った」というオチだろう。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 20:55:52.74

27のようなコクピット描写はFで初めてやった表現だし斬新だったと思う

テレビ版
https://i.imgur.com/zMjwyWk.jpg
劇場版
https://i.imgur.com/krrLENI.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 20:59:42.94

ガンダムのニュータイプ空間チック
シェリルランカも謎歌空間で共鳴してたけど

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 21:13:48.50

>>952
やっぱり21のBDIとはパイロットからの認識が違うように見える
機体そのものになるのが21だとしたら27は機体とパイロット自身は区別されてる感じ

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 21:15:04.84

>>952
閉塞感無くしすぎを心配するレベルだなあ
サイボーグ化された時点で精神面にも何らかの操作が施されているのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 21:26:49.96

>>955
パイロットの感覚はまた少し違うんじゃないかなぁ
ランカが同乗した時もバーチャルになってたから、観客目線の演出な気がする

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 22:12:32.79

19も形態問わず結構な開放感だったけどシートやヘルメットの存在すら疑似的に消してしまう27ほど徹底してはいなかったからなあ
25のEXギアはEXギアで少なくともヘルメットが視界の妨げにはならないようになってるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 22:33:30.71

VF-27みたいのは技術的にはF-35で実現済みなんだよな。
流石にパイロット自身の姿が見える事は無いんだけどｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 09:50:30.66

>>952
パイロットスーツの存在をパイロットに意識させないのいいよね
愛おぼのギュウギュウも演出として面白いけどパイロット的にはストレスだろうし進化として分かりやすいわ
流れる粒子状のものも面白い

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 09:56:29.76

>>956
うむ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 17:31:31.53

パイロット「俺がバルキリーだ！」
最終的にはこの域まで行きそうだな

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 17:33:27.91

「お前（ジクフリ）が、お前たち（カイロス）が俺の翼だ！」

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 17:33:43.15

>>958
ヘルメットだけでウン千万円するんだってねアレ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 18:06:21.81

>>963
米軍納品価格で４０００万だったけ？

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 18:28:43.99

>>961
YF-21のBDIシステムがほぼそれだったけど採用されなかったしスーパーノヴァ計画で勝利したのはイサムのかわい子ちゃんｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 19:45:10.11

シャロン・アップル事件のせいでコンペが有耶無耶になった感があるけど
事件起きなくてもコンペに勝ってたのは19だろうな

【軍事】マクロス 第陸拾船団【技術】

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