ミリタリージェットエンジンを語るスレ　10kN

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM3f-ifjA) · 2019/06/20(木) 22:36:29.19

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/03(土) 01:51:19.72

>>156 うんそのままだな。専門知識がない人間でも理解できる。
言葉、専門用語というのはかくあるべきだろうな。

明治の偉人達は、そう言う意識で2字熟語、4字熟語としてまとめてくれた。
有難いことだ。

まあ、英語でアフターバーナー、にしろ、リヒートにしろ日常語そのままなんだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/03(土) 02:07:54.04

>>147 成る程ね。しかし、AB15トンってなんか合わない気もするけど、戦闘機はAB で言うからそんなエンジンを使うと言う意味で言ったのかな。
そうだとしたらなんか胡散臭い計画みたいに見える。
AB 使いながら、長距離は飛べないだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-0ks1) · 2019/08/03(土) 10:05:05.39

>>144
ttps://ejje.weblio.jp/content/augment
augment
(…を)増加させる
レベル：11英検：1級以上の単語
発音記号をカタカナ書きすると　オーグメント　だね

でも日本人って一回習った英単語の意味と音を引き摺っちゃうんだよな～
こんな英検1級の単語によく似た、もっと早い時期に習う単語があるでしょ

ttps://ejje.weblio.jp/content/argument
argument
議論、論争
コンピュータ用語で「引数」

これはオとアの中間みたいな音から始まって、gの部分はカタカナ書きだとyが混ざって
アーギュメント
まあ、「熱い議論が交わされました」みたいな文章を読むと
何か議論が増強されて熱くなっちゃう連想的な意味の広がりもありかなあ～？って
想っちゃうもんねｗｗｗｗｗ

で、augmenter もオーグメンター　がカタカナであえて書くなら近いんだろうけど
まあaugmentとargumentを間違える人が航空・エンジン業界に相当数いたもんで
オーギュメントって書く人が出来たって訳だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-Gtce) · 2019/08/03(土) 10:51:12.46

XF9-1も実用型ではドライ推力だ13㌧を目指すとの話
F9エンジンの派生型みたいなものを超音速旅客機にというアイデアはあるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/03(土) 11:50:49.82

全長10数m と言うから、X-2 の14m とほぼ同じ大きさだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5fa-yCK9) · 2019/08/03(土) 11:55:23.99

>>161
>全長10数m と言うから
その無人機、どこから離陸するわけ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-WZyj) · 2019/08/03(土) 14:58:54.35

>>162 普通の飛行場だろ。無人で離陸、着陸する。
多分名古屋飛行場かな、そうでなければ調布飛行場かな。
SUBARU は、センサーとソフト、機体の一部だけだと思うけど、宇都宮もなきにしもあらず。

調布航空宇宙センター飛行場分室(JAXA)は、調布飛行場の隣に有る。

ソニックブームのテストは、海の上かな？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-WZyj) · 2019/08/03(土) 16:03:00.56

翼が小さいから、小型ビジネスジェット以上の滑走路が必要だろうね。
ホンダジェットは、1219m必要。これだと800m の調布飛行場は使えないね。

名古屋飛行場なら十分すぎる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-WZyj) · 2019/08/03(土) 16:24:49.25

JAXA は、名古屋空港にも飛行研究拠点を持ってるね。
名古屋で決定かな。
アジア N o . 1 航空宇宙産業クラスター形成特区

ここでは、実験用航空機の飛翔の研究をやってる。
https://i.imgur.com/fQbeb00.jpg

静粛超音速機技術の飛行実証
技術試験機搭載機器の機能確認等
もやってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5fa-yCK9) · 2019/08/03(土) 16:52:21.93

>>165
>静粛超音速機技術の飛行実証
そうかぁこいつが実家(南側の進入路直下)の真上飛ぶのか。X-2はまだ一度も実機みていないので超音速実験機は見ていたいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-Gtce) · 2019/08/04(日) 07:23:51.11

XF9-1はいちおう試験は順調そう
後は開発が決まったテンペストとFCASのエンジンがどうなるか
XF9-1というプロトタイプエンジンが既にある安心感は大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-neYD) · 2019/08/04(日) 07:56:14.02

> > アフターバーナーはGEが商標登録しとる
>
> afterburnerはP&Wの登録商標
>
> だからF101/F110はaugmenterと呼ぶ

どのデータベースで調べてもアフターバーナーの商標登録は見当たらないが
一体、何で調べてるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/07(水) 02:02:22.54

都市伝説でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/07(水) 09:06:21.20

2019年07月29日
推力5倍、自衛隊の標的機向け小型ターボジェットエンジン
https://newswitch.jp/p/18623
川崎重工業は推力（地上静止時）が４００重量キログラムの小型ターボジェットエンジン「ＫＪ１００」を開発した。
自衛隊の標的機に使われている現エンジン「ＫＪ１４」は推力が７０重量キログラム台で、５倍強の推力を持つ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-VqDe) · 2019/08/07(水) 09:53:06.19

話題が古い。先月のパリエアショーで出展してたじゃん

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-VqDe) · 2019/08/07(水) 09:54:18.68

ああすまん、6月だから先々月だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 233d-24Ap) · 2019/08/07(水) 14:51:01.50

>>168
afterburnerがP&WのRTだという話はB-1A戦略爆撃機の初飛行の記事（航空情報か航空ジャーナルだが恐らく航空ジャーナル（注※）で
1974年当時としては格段に先進的で圧倒的に美しい戦略爆撃機の初飛行で特集を組んでいたと思う）で、その旨を書いてあったと記憶している

「アフターバーナーはP&Wの商標でGE製のF101を搭載したB-1では『オーグメンター、オン』と呼ぶ」といった記述があったのが
極めて印象的で明確に覚えているが、残念ながら執筆者までは覚えておらず、その時の号までは手元に残していない

ところが、私の149を投稿した後、Wikipedia日本語版の【アフターバーナー】のページを見ると
>>133さんが書いてるように「アフターバーナーはGEが商標登録」とあるのを見て驚いた次第

それでそのページの他言語版リンクにあるEnglish版の【Afterburner】（【reheat】はこれに転送）やFrancais版の【Postcombustion】のページを見ると、
この名称が商標か否かに関する記述は一切ない

ということで、日本語版Wikipediaの該当部分の出典は何なのか？となるのだが、日本語Wikipediaの当該箇所には出典は明記されてない

更に、手元に残しているB-1関連の記事のある最も古いのはレーガン政権のお蔭でB-1Bとして復活することが決まったことで
航空ジャーナルが特集（1982年２月号）を組んでいるが、青木日出夫、藤田勝啓、寺沢晋也の３氏が名前を連ねている
特集「復活したB-1　その総てを徹底解剖」の中に、寺沢氏が署名した「新時代のハイパワー・エンジン」という記事があり
F101エンジンについて述べている。この記事の中では寺沢氏は「オークメンター」ではなく「アフターバーナー」の語を用いている

という訳で、

>>169さん> 都市伝説でしょ

と書かれている通り、航空エンジン関連での“afterburner”という言葉の商標権の話は最初のB-1Aの記事中の記述やWikipedia日本語版も含めて
根拠のない都市伝説なのかも知れません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2380-X2my) · 2019/08/07(水) 18:48:05.23

そういやゲームソフト（機）に？アフターバーナってのがあった気がするが
あれは商標登録されてるのかな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-8iId) · 2019/08/07(水) 20:54:34.12

誰も商標権持って無いならアフターバーナーの名前確保しろIHI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-Nxbh) · 2019/08/07(水) 21:45:40.12

SEGAのゲームのタイトルなら「アフターバーナ」じゃなくて「アフターバーナー」だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-i8Xk) · 2019/08/08(木) 00:45:44.85

こんな一般的言葉が商標登録できるとは思えないけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-OaMY) · 2019/08/08(木) 04:25:20.89

確かに対象となる商品が取引される業界で一般化している名称の商標登録は
特別な例を除きほぼ認められません
つか、そんな商売にメリットになると思えない上に、他所への嫌がらせ以外の
何物でもない商標なんて、態々金かけて取る様なものでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1de-2h62) · 2019/08/08(木) 08:16:29.97

>>177
最初にイギリスが作った時は一般的じゃなかっただろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-i8Xk) · 2019/08/09(金) 00:09:18.33

>>179 ものがあろうがなかろうが一般的な言葉だと言ってるんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aede-2h62) · 2019/08/09(金) 01:14:28.59

>>180
ものが無いのに言葉だけ先にあるはずが?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-+P8T) · 2019/08/09(金) 03:49:07.96

ドイツはユモ004ジェットエンジンを作ってた時に
離着陸時の推力を増すために、

「燃焼室に」　燃料をいつもより多めに吹き込む
という機構は作った

だが、エンジンの排気の後ろに燃料を吹き込んで更に燃やすなんてアイディアは
ドイツは全く考えてなかった

ターボファンもイギリスのアイディアだったなあ
元々、それで燃費が良くなるなんて考えた事も無くて
ただ燃焼室周辺が高温過ぎるから、それを冷やそうと考えて
外側に空気流してみるかという事で、バイパス比1:0.3の
コンウェイを作ったら、何か燃費が良くなった

それでよく調べたら速度域によってはこっちの方が燃費が良いと計算も出来たので
それ以来世界のジェットエンジンの主流になって行ったと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aede-2h62) · 2019/08/09(金) 08:21:10.88

>>182
その頃ネ20では、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-+P8T) · 2019/08/10(土) 19:00:38.30

パイロットバーナーで燃焼温度に達した気流に、送風空気と燃料を吹き込んで着火するような仕組み（高温ボイラーとかか？）が
ジェットエンジンより前にあったら、一般名詞たりえたかもしれんけどね＞アフターバーナー
少なくともレシプロエンジン時代にアフタークーラーは用語としてあったから、燃焼器まわりで概念位はあったかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa54-R2sJ) · 2019/08/10(土) 19:19:32.76

ノースロップ・グラマン製の新型スクラムジェットエンジンが1万3000推進ポンドの出力を記録
https://gigazine.net/amp/20190809-northrop-grumman-air-breathing-hypersonic-engine
マッハ4以下で作動始められて今までの試験エンジンから一挙に13倍の出力か……米国が本気になりだすと早いな流石に

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-zfJj) · 2019/08/10(土) 19:40:34.80

タービンのステージ間で燃料を再度加えて再燃焼させたり、熱交換器で熱与えて効率を上げる
Reheat(再熱)と言う行程がガスタービンや蒸気タービンでは存在し、これらは再熱サイクル
と呼ばれています
これらの実用化はアフターバーナーより少し後ですが、概念や試験品は1920年代には存在し、
研究自体もずっと継続していた様です
当初、イギリス版アフターバーナーを単にリヒートと呼ばず、テールパイプ・リヒートと呼んだのは、
この辺に原因がありそうです
蒸気タービンのリヒートはまさに言葉通り食品の温め直しまんまですし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-S4A2) · 2019/08/10(土) 19:43:31.10

軍用ジェットエンジンなのにGEやPWじゃないんかい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-S4A2) · 2019/08/10(土) 19:54:26.08

>>186
エイブラムスのAGT1500エンジンもパワータービン通過後の廃棄ガスで、吸入空気を加熱する"再燃サイクル"だね

http://turbotrain.net/m1tank.htm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-+P8T) · 2019/08/10(土) 20:23:37.95

>>185
「大きく作るのは簡単だ」と日本がXF5→XF9で言っていたが

日本は3倍でドヤ顔してたら、アメリカは13倍にしてきたｗｗｗｗｗ
エンジンの本家怒らせたらあかんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-OaMY) · 2019/08/10(土) 20:58:27.13

>>187
アライアント・テックシステムズ (ATK)が今やNG傘下ってだけ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%82%BA

NGのAARGM-ERも前はオービタルATK名義だったでしょ

**名無し三等兵** (JP 0Ha1-i8Xk) · 2019/08/10(土) 21:56:00.53

>>185 何をほざいてるんだ？単に今までのスクラムジェットエンジンの試作機より推力が10倍大きくなったと言うだけで、ジェットエンジンとしての推力としては音聞くないぞ。
別に不思議でもなんでもないし、特別な話でもないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-+P8T) · 2019/08/10(土) 22:04:57.52

「ジェットエンジンを大きく作るのは簡単だ」

でも13倍は凄いなあ
本家のデータ蓄積は豊富だなあ

日本～カリフォルニア間を2時間程度で飛べる小型輸送機も作れるって事だな
どっかのVIPでも乗せて飛んでくるかも知れん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05fa-4OCp) · 2019/08/10(土) 22:06:15.38

>>185
>マッハ4以下で作動始められ
PCA用のミニチュア試作？

**名無し三等兵** (JP 0Ha1-i8Xk) · 2019/08/10(土) 22:16:21.16

>>192 よく読め全く違うぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-zfJj) · 2019/08/11(日) 14:05:19.11

>>188
再生サイクルと再燃サイクルは別の概念なのです

再生装置(=熱交換器): Regenerator
ttp://i.imgur.com/R06ZtHl.png

再熱器(or 再熱燃焼器): Reheat combustor
ttp://i.imgur.com/gGlY2Ub.png

ライカミングAGT1500 (再生サイクル: Regeneration cycle)
ttp://i.imgur.com/Xqhf9KQ.png

ここは日本語で説明されているのが素晴らしいですね
教えて頂き感謝
ttp://turbotrain.net/variety.htm
ttp://turbotrain.net/en/variety.htm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-+P8T) · 2019/08/11(日) 16:01:30.68

ターボトレインさんのサイトは優に20年は続いているよなー。ただ感謝。
それにしても、高圧タービンと低圧タービンの間に再加熱器を入れるのが本来の意味のREHEATなんだろうけど、
熱交換器まで入れるとなにがなにやらやらｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aede-2h62) · 2019/08/12(月) 11:46:17.91

>>192
大きいの作るかどうかは予算の違いだけなんだが
技術力の差って訳じゃない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-i8Xk) · 2019/08/12(月) 17:25:04.73

>>192 だから、よく読め。スクラムジェットエンジンの小さな試作版から13倍大きくなったというだけで、今までの試作レベルが小さすぎただけの話だよ。

推力的には大きくない。 5.9トンだよ。これで何ができるかな？大型ミサイルかな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-t54s) · 2019/08/13(火) 00:29:37.61

何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発したジェットエンジン「WS－99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。WSシリーズの最新・最終ジェットエンジンで
番号が一気に飛ぶのはこれ以上のエンジンは絶対に開発できないし不要なため。
F-135を搭載したF-35J×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大速度マッハ5.9。可変ターボラムサイクル採用。推力重量比12。カーボンセラミック複合材タービンブレード。タービン入口温度1900度。
戦闘行動可能な上昇限度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。航続距離5000m。
日本終わったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-i8Xk) · 2019/08/13(火) 01:31:45.78

>>199 夢見る乙女はおとなしく眠っててね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ngIr) · 2019/08/13(火) 01:49:11.31

Ｏ航続距離5000Km
× 航続距離5Km

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-+P8T) · 2019/08/13(火) 06:54:10.22

推力5.9tのスクラムジェット×4の小型極超音速輸送機(極超音速ビジネスジェット機)
を考えてみる

パイロットとどっかのVIPを2人だけ載せても航続距離1000㎞も飛ばない規模かなｗ

コンコルドはあの形だから推力重量比0.5以下でMach2か
この機体はMach6までは出せると皮算用して、機体重量50tに出来るとして、

スクラムジェット以外に通常のジェットエンジンも必要でそれでMach4まで出さないといかん
それで推力25tを出す必要がある
これはラムジェットの内側にAB付きターボファンが埋め込まれたようなものになるか
そんなものを単発で25tの推力にするのは簡単には出来ないから双発にするか

今回の推力5.9tのはやっぱりミサイル目的止まりかなと

超音速輸送機の方は、日本もやっているエアターボラムの方が手っ取り早くかなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1de-2h62) · 2019/08/13(火) 07:49:02.43

>>202
翼の上にエンジン付けると抵抗が小さくなるぞ!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b668-X5Lh) · 2019/08/13(火) 13:26:09.57

機体重量50tはデカすぎるだろ
根拠はないが30tくらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-+P8T) · 2019/08/13(火) 13:45:58.02

>>204
あくまでも、スクラムジェットを輸送機に使うものとしてだ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%89
コンコルド
最大離陸重量186t
エンジン推力は17t×4

でもこれはMach2級の超音速機の推力重量比だからなあ

B-1Bも全備重量200tオーバーで合計推力56t、
Tu-160は全備重量275tで合計推力100t弱か

でもそれがMach5オーバーの機体でどうなるかはまた別

https://ja.wikipedia.org/wiki/X-51_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
X-51
空虚重量1.8t
>>185の記事によるとX-51のエンジンは推力1000lbだったというので、
450kgの4倍か
空虚重量、と書いてある
しかし英語版wikiによると、燃料搭載量はたったの120kgだったと
それで航続距離740kmか

じゃあもっと欲張って推力重量比0.25でいいなら、
推力6tの4発の4倍くらいで95tのX-51と同じ形の何運ぶか分からん機体でも作る？
人間はどうやっても乗れないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-+P8T) · 2019/08/13(火) 13:55:47.90

推力6tのスクラムジェット4発、空虚重量70t、燃料搭載量30t、
(積分的な燃料減少による機体重量減　＆　燃費向上は丸っきり無視して）

1.8t機体重量　：　450㎏推力　：　120kg燃料　：　740km航続距離

100t機体重量　：25t推力　：　30t燃料　：　3700㎞航続距離

くらいの関係で丁度良くなるのか？
すっげー適当な計算
燃料が減るから4500㎞くらいまで伸びないかな～とか皮算用するが、やっぱダメっぽい

やっぱり機内燃料半分くらいにしないと難しいなこりゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-+P8T) · 2019/08/13(火) 15:54:29.91

X-43は航続距離1100kmでMach9.8まで加速
だがX-51は航続距離740kmでMach5か

本来はMach10まで加速できるものだ、と考えたら
航続距離4000㎞以上もあるならMach10まで到達できるかもなあ
そうなると、ますます航続距離が延びるかも？とか期待したいが

X-43の推力の情報も無いんだよなあ
一方でX-43の燃料搭載量はたったの1kgだったそうで、これじゃ
単にロケットブースターで加速してMach9.8で飛びながら
最後にスクラムジェットを始動、運転してみましたって
だけじゃないの？などと言われる始末

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-+P8T) · 2019/08/13(火) 21:13:13.87

夏だなー　　…　　　ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa2d-mcH0) · 2019/08/14(水) 00:31:53.22

>>199
>>201
こう言うネタで訂正とか一番萎えるやろ。
いっそほったらかしにして実はそこでボケてます、で良かったのに。

滑りすぎにも程があるわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b668-X5Lh) · 2019/08/14(水) 02:55:13.68

このコピペも結構古いんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 761b-+P8T) · 2019/08/14(水) 18:26:31.47

190814
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第17号令和元年度電動化補機システム技術のエンジン適用に係る検討作業
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-017.pdf
>ジェネレータ内蔵化を適用した１軸式ターボジェットエンジンの機能・性能・構造に
>係る知識、並びに本技術に関する研究、製造実績に基づき、本技術を無人機用２軸式
>ターボファンエンジンへ適用範囲を拡張する場合に設計上考慮が必要となる応答性、
>耐環境性等のエンジン補機類固有の特性及び当該データ取得に関する専門的
>知識を有していること。予定納期令和2年3月27日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1b-dCD9) · 2019/08/20(火) 19:07:21.18

190820
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第81号提出期限令和元年9月4日令和元年度インテグラル・ロケット・ラムジェットエンジン
の小型化に関する調査検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-081.pdf
>インテグラル・ロケット・ラムジェットエンジンの設計や解析に関する専門的な知識及び技能に精通
>していること。納期令和2年2月28日納地防衛装備庁

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b102-dCD9) · 2019/08/20(火) 21:41:03.76

地上や海上の敵を遠方から攻撃できるASM用か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-zIHs) · 2019/08/20(火) 22:14:48.39

XASM-3 を小さくしてF-3 に内蔵するんだろ。大きくする案も進んでたと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133d-O2DT) · 2019/08/21(水) 01:38:25.87

>>214
対艦攻撃はF-35が果たすべきお仕事だ、そのために攻撃機であるF-35をA/B合わせて150機近くも導入するのだからね

F-3は防空・制空つまり対空戦闘で勝てる（少なくとも負けない）ことと
尖閣や八重山諸島をチャイナの魔の手から守り切れるだけの足の長さとが
何よりも求められている
F-3にとってASM-3を積んでの対艦攻撃というお仕事の重要性は二の次

F-3が対艦攻撃のスペシャリストであるF-2との交替で配備するというのは単なる数の上の話であって
F-2のお仕事を引き継ぐのはF-3でなくF-35

F-3が引き継ぐべきお仕事は邀撃戦闘機としてのF-4EJやF-15Jが果たしてきた防空戦闘機としてのお仕事だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-bnMF) · 2019/08/21(水) 02:13:47.93

え、F-35は防空やらんの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-VG08) · 2019/08/21(水) 10:39:02.43

>>215
Ｆ２後継戦闘機、「事項要求」で開発費計上へ
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190821-OYT1T50130/
なんか大型の戦闘攻撃機を要望したい見たいだが。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-VG08) · 2019/08/21(水) 10:41:33.97

>>216
F1でやってたからできない訳じゃないけど
運用コストとメンテが普通の戦闘機より
大変なのに防空任務に積極的に使うと効率悪くなる。
F35無駄に買いすぎなんだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-abQS) · 2019/08/21(水) 10:48:58.05

F-35の時間あたりの飛行コストはF-15を下回って3万ドル台、あと5年でF-16と同じ2万ドル台になるけど、これを「大変」というのは恣意的だと思った

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-abQS) · 2019/08/21(水) 11:02:36.10

>>Ｆ２と同様の約９０機の配備を想定している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-g2bq) · 2019/08/21(水) 11:44:25.76

>>219
その予定だったけどLMが2万ドル台はやっぱ無理ってよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-gNP9) · 2019/08/21(水) 11:50:20.39

LMっていっつも見積もり段階では調子いい事言うよな
LMの話は話半分に聞いとかんと駄目だわ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM95-EPBq) · 2019/08/21(水) 11:54:59.65

>>221
>LMが2万ドル台はやっぱ無理ってよ
自然なインフレで4万ドルになる説に1ウォン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-abQS) · 2019/08/21(水) 12:31:33.77

なおCPFHは順調に降下している模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-17v3) · 2019/08/21(水) 13:09:57.86

時間的にまだ無理って話を金額的に無理な事にしたいのが居るな
そも見通しが甘かったのはF-35JPOの方なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133d-O2DT) · 2019/08/21(水) 17:11:40.83

>>216
> え、F-35は防空やらんの？

できないことはないが得意じゃない
F-35は基本的には対戦闘機戦闘のための戦闘機ではなく対地攻撃機だからね
運用コストも高い

>>217
> なんか大型の戦闘攻撃機を要望したい見たいだが。

防空戦闘機として九州や沖縄本島から出撃して尖閣・八重山諸島方面での防空を果たすには
F-22やF-35あるいは従来のF-15Jのどれよりも長大な航続性能を求められ、従ってかなりの燃料搭載量が必要になる
またチャイナの多数の戦闘機兵力を考えれば内蔵AAM数もF-22やF-35と同じでは足りない
だから否応なくF-22やF-15よりも大型の戦闘機とならざると得ない

その大型の機体を複合素材とファスナーレス技術を用いて可能な限り軽量に作り
F9エンジンの大推力とベクタードノズルによって自在に振り回できるようにして
空対空戦闘で必要となる優れた運動性を確保するという発想で作られる戦闘機がF-3だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-08AM) · 2019/08/23(金) 03:57:13.09

Ｆー２の後継機（将来戦闘機）は、
国際協力を視野に入れつつ、我が国主導の開発に早期に着手します

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-MFce) · 2019/08/23(金) 17:03:25.74

古

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-MFce) · 2019/08/24(土) 08:07:26.56

スペースプレーンの開発研究ATRエンジン
https://youtu.be/PDFWvM7lBBs

面白いよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f102-P0k6) · 2019/08/24(土) 08:58:21.52

>>229
エアターボラムだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-P0k6) · 2019/08/24(土) 10:49:44.75

宇宙科学のあゆみ、youtubeに全部？上げてくれたんだ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-MFce) · 2019/08/24(土) 16:30:12.31

>>229 ここまでできるのなら、ジェット燃料の改質でも行けそうな気がするけどな。
できたら画期的なことになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-pl4H) · 2019/08/24(土) 16:51:33.22

液体水素は、燃料としてだけでなく吸入空気の冷却にも利用してるから、
ジェット燃料の改質メタンでは代用は無理そうだな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-MFce) · 2019/08/24(土) 18:08:27.05

>>233 三菱の改質燃料でも冷却に使ってるからそれほど無理では無いのでは？
マッハ６は無理でも、マッハ3～4位は行けるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-P0k6) · 2019/08/24(土) 21:14:34.58

ATRの場合だと、液体水素を空気の冷却に使って、逆に液体水素の気化のエネルギーに圧縮されて熱を持った空気を利用して、
燃料送り出しのサイクルに使っていた筈なので、液体メタンであっても果たしてうまくいくのか、とは思う。

あと、マッハ３だと現状のターボジェットで行けちゃうし。マッハ４になった途端に恐ろしく大変な事になるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f102-P0k6) · 2019/08/24(土) 22:18:33.55

Mach4はラムジェットを同時に積む、あるいはターボファンのバイパス部分の断面を
等エントロピー圧縮できるような形にしておいて
そこを高速時限定で使うしか無いのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a3d-DhPa) · 2019/08/25(日) 04:29:58.77

>>235
> あと、マッハ３だと現状のターボジェットで行けちゃうし。マッハ４になった途端に恐ろしく大変な事になるけど。

M4あたりなら通常のケロシン系だとターボジェットでは無理だが
ラムジェットならばケロシン系燃料でも十分な比推力があるはずだよ

その先に行こうとすればスクラムジェットにしなければならないが
スクラムジェットならばケロシン系でもM7ぐらいまでは必要な比推力が得られるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f102-P0k6) · 2019/08/25(日) 06:28:55.67

20世紀末に書かれたエンジン関連の書籍には
GEとP&W、それぞれが挑戦しているジェットエンジンに関する新技術として

GE：圧縮機から一部の空気をバイパスに通す可変サイクルエンジン
P&W：速度条件によってはバイパス内の空気にも燃料を噴霧して点火するダクトバーナー

の2つが紹介されていた

前者は高バイパスターボファンと低バイパスターボファンを繋ぐ技術で、
YF120やAETDでどんどん使っているな
というか、J58ターボジェットエンジンで抽気に関しては散々試している

後者については、別の所でボロクソに貶されていたのを見た
1970年代くらいから少しずつ試していたようだが、

「本来、ターボファンエンジンはイギリスのコンウェイで初めて導入された時は
エンジンの燃焼室周囲に空気を流してエンジン燃焼室の熱が周りに伝わらないようにするために
作ったつもりが、妙に燃費が良くなったので再計算したら亜音速ではターボファンの方が
効率が良くなることが分かった、というものだった筈
つまり、バイパスの空気は熱をエンジンから機体との留め具などに伝えないという役割もある。

それがバイパス部分で燃料を燃焼させるなんて事をしたら、エンジン全体が高温になり上手く動かなくなるか
下手すると壊れてしまう。これは失敗する」

実際、ダクトバーナーを使用したジェットエンジンは燃費はあまり期待できなかったとか熱問題が
付きまとった、などとの事である

しかし、GEのAETDを見ると、複数層に分かれたバイパスのうち
一番外側のものが後ろに伸びているんだよな
だから、自分は一番外側の層のバイパスだけ、エンジンの空気が通過するにつれて
等エントロピー圧縮させるようにして、更にエンジン本体の燃焼室とずらしておけば、
ここをラムジェットとすることが出来てMach3あたりでの効率を高められ、熱問題も起こさないと思っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6cc-fOxg) · 2019/08/26(月) 18:02:37.09

現代の列強は次の内燃機関パルスデトネーションエンジンの開発競争をしている

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM35-T8rO) · 2019/08/26(月) 18:04:00.73

>>213
SSMやAAMやSAMかもしれん
>>239
日本は今度宇宙で実験する予定だなパルスデトネーションエンジンは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d61b-P0k6) · 2019/08/27(火) 19:02:24.79

190827
防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第6号令和元年度　エンジン高空性能試験装置等の無停電電源装置及び直流電源装置
の点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji31-006.pdf
公示第5号令和元年度　エンジン高空性能試験装置の発電機の定期点検の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji31-005.pdf
公示第4号令和元年度　エンジン高空性能試験装置のうちの供試体燃料流量計の校正点検の
契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji31-004.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb1b-cRT5) · 2019/08/30(金) 20:17:40.69

190830
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第39号入札年月日令和元年9月19日 Additive Manufacturingを活用した
航空エンジン部品の概略設計作業 1件納期令和2年3月13日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-039.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所　仕様書番号1 用語 AM 定義 Additive Manufacturing
>（3Dプリンタを用いた付加製造）のことをいう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-cmxz) · 2019/09/01(日) 12:46:36.85

F-3開発が予算化されるので
XF9-1も実用化に向けて動き出しそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133d-1YtO) · 2019/09/01(日) 14:21:53.49

>>243
そりゃそうだろう、XF9-1が実用エンジンに仕上がらなければF-3も存在し得ないからなあ
（万が一にもXF9-1の実用化に失敗したら、アメリカがF100/F110レベルより新しいエンジンだけを
単体で日本に売ることは考えられないので、F-3のエアフレーム日本主導開発も一気に吹っ飛んでしまうからなあ）

それにしても新戦闘機の開発計画は今までもあったけれど、従来のエンジン他力本願と違って
最新型戦闘機に使えるレベルの軽量大推力エンジンを自前で用意できる見通しがあるのって
こんなにワクワクできるんだなあって個人的にはとても感動してる

だから何としてもF9は実用エンジンとして性能だけでなく保守性などの面でも合格点を付けられるレベルに完成させて欲しい

極端なことを言えば、F-3のエアフレーム開発で失敗してもF9が実用エンジンとして合格レベルに達するまで仕上げられれば
日本主導の戦闘機開発にとっては次がまだ存在し得るが、F9実用化で挫折すれば、日本主導の戦闘機開発の芽が断たれてしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-cmxz) · 2019/09/02(月) 12:02:21.64

地味にF3後継エンジンも気になるところではある
どうもF-3戦闘機に随伴する無人機用エンジンではないかという感じ
川重とかで開発したエンジンより高推力なのかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-Q1rD) · 2019/09/03(火) 11:57:21.87

ラムジェットがあるならウォッカジェットがあっても良い筈（ロシア脳
他にもスピリタスジェットとかアブサンジェットとか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-wumj) · 2019/09/03(火) 12:49:23.43

熱核ジェット

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-hSGu) · 2019/09/03(火) 13:00:30.67

蒸気でタービンを回せ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133d-1YtO) · 2019/09/03(火) 15:57:48.48

>>246
面白くない
こいつの座布団取り上げて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8902-cRT5) · 2019/09/03(火) 18:09:26.65

>>246
燃料としてはまあ可能だな

でもロシアで実際にエタノールで飛んだとか、いやそのつもりで備蓄したら
皆の予想通りみんな飲んじゃったとか話があったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9de-Y3E/) · 2019/09/03(火) 21:16:16.75

>>248
原子力ターボジェットエンジンか！！
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧
　　(=ФωФ)ｶﾞﾀｯ
　　.r　　ヾ
＿_l_l　/￣￣￣/＿

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebcc-uKoM) · 2019/09/04(水) 20:55:52.34

>244
Ｃ－２輸送機のエンジンをＸＦ９を高バイパス比エンジンにするとかして技術経験増やすしかないだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-hSGu) · 2019/09/04(水) 22:10:40.36

だがC-2は海外の出先でエンジンメンテナンスを十分得るためにも商用で充分なシェアを持つエンジンの方が優良

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-J3NI) · 2019/09/06(金) 05:48:54.26

燃えるもんならなんでもいいんだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-vn2e) · 2019/09/06(金) 17:11:00.61

松根油

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d254-ILBB) · 2019/09/06(金) 17:50:40.49

>>254
実際ナチスドイツでは石炭の粉を燃料にしたジェットエンジンも計画されたからな

ミリタリージェットエンジンを語るスレ 10kN

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