【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.5

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-mWuZ) · 2019/06/27(木) 17:31:49.37

旧日本陸海軍で使用された各種装甲車両のスレです。戦車・自走砲はもちろん
装甲作業機や一式装甲兵車のようないぶし銀、海軍の水陸両用戦車まで広く語って下さい。

■前スレ
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532157311/

■過去スレ
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1463822751/
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494146400/
-
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513262373/

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**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-wwe0) · 2019/10/24(木) 15:39:50.74

戦車の武装は対戦車戦闘を重視した47mm砲にかくあるべしというのは昭和14年3月に決定されてる
実はノモンハン開戦前なんですよねぇ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-wwe0) · 2019/10/24(木) 15:50:53.17

>>199
それは意味無い
戦時だからこその日本戦車で、戦争が無ければもっと箸にも棒にもかからない戦車が少数生産されて終わってただけのこと
戦争している欧州よりさらに周回遅れになるよ
金額的には戦時予算あってのものだけど、戦時だから何もかもが切迫するジレンマ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-wwe0) · 2019/10/24(木) 15:52:43.12

多分日本軍は支那事変後の大軍縮の煽りを受けて戦車開発どころでは無くなるぞ
戦時だからやれる事もあるんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-A/Xe) · 2019/10/24(木) 16:01:45.34

チハですら、支那事変がなければ採用されたのは一回り小さいチニだっただろうしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b0-mjLV) · 2019/10/24(木) 16:15:25.14

結果論だけど、日中戦争を切り上げ、第二次大戦は中立か連合国側だとすれば

全てにおいて中途半端なチハより
火力以外チハ同等で軽戦車代わりになるチニを量産して
改めてチヘ用意した方が結果的には良かったんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63f0-oWaK) · 2019/10/24(木) 16:52:44.75

単に1両当たりのコスト(インフラ含む)考えると
軍需省が強硬に主張して参本が折衷案として示したチニの多数生産という道は
当時の主敵である国民党軍との戦争においては適切な方向だったと思うし
後知恵で言ってしまうとその後に続く戦争でも有利に働いた可能性まである

指揮に不都合だ!と突っ撥ね、騎兵戦車としても行ける!とチハを持ち上げたのに
コスト高に過ぎて結局更新が追いつかずにハ号を大量生産して補填してるんだから皮肉なもんだ
しかもその後の本命中戦車開発はチハもチニも無関係に一から始めてるし

いやーチハってほんとにネタに困らない戦車っすね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-A/Xe) · 2019/10/24(木) 17:12:52.94

でもチニだと自走砲車台にするのが余計辛いぞ。
その分チヌの開発が早まるならいいけどさ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-l9c6) · 2019/10/24(木) 17:17:54.51

>>201
1500馬力エンジンで我慢汁

て金星零戦と5式戦か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-A/Xe) · 2019/10/24(木) 17:31:17.50

>>201
俺はわりとマジで、日本の装甲車両は自走砲特化するべきだったと思っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b0-mjLV) · 2019/10/24(木) 18:36:34.02

チニでもII号戦車より大きいんでマーダー、ヴェスペ相当まではできる。
(シーソー式でどこまで行けるか不明だが)
グリレ考えれば、多少使いにくくなるだろうけどホロも行ける。

対米戦ではどうせ役に立たないチハはその辺の野砲乗せて自走砲にすべきだったとは思う。
というか日中戦争中とは言え、なんで対ソ考えて47mmにしなかったのか・・・

>>209
2000馬力無いと火力か装甲か上昇力か
もしくは全部犠牲になるんで必死こいて誉改良してたわけで。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-wwe0) · 2019/10/24(木) 18:54:15.60

>>211
謎のこだわりがあったと見てる
試製97式47mm砲&戦車砲は1939年で一応の完成を見てる　97式47mmは一式47mmの1942年まで3年ほど冷遇されてる
1939年の時点で戦車には47mmは積むべきといっておきながら口とは真逆にひたすらに冷遇しまくってる
来たる中戦車の武装としてしか考えてなく、47mmの有効性は認めつつも既存戦車に積みたがらない
この点からも、適切な火砲が無いだのは全くフォローとして的外れで、そこに47mm戦車砲という有効な武装があってもロクな戦車対戦車戦闘を放置してたのが日本軍

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-l9c6) · 2019/10/24(木) 18:58:09.95

>>211
まあその辺りが日本の国力の限界言うか
…まあ他スレでも書いたけど良い時期に
我が帝国は戦争したな。
最初は千馬力程度の航空エンジンで
何とかなったんだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-0lsr) · 2019/10/24(木) 19:31:00.81

>>212
つまり九八式チホをハ号がわりにすれば良いのだな？

後知恵で全部知ってるのが大前提だけど、チホを採用しても結構良いかもしれんなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63f0-oWaK) · 2019/10/24(木) 22:05:17.70

>>211
三八式十五榴は15cm歩兵砲よりだいぶ初速が速くて…
チハの車台でも発砲時にサスのストローク目一杯行ってるという報告がされてる
減装薬縛りでもしないとチニ車台では反動吸収的に難しそう
チハ車台のストックも量産化もない世界だとチニ以外の車台に載せられた可能性が大
別車台というのは上手く行けばホイ、無理なら牽引車になるかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63f0-oWaK) · 2019/10/24(木) 22:23:44.80

>>214
残念ながらチホは変速機がダメで砲塔だけチハに流用することになった経緯がある
試製九七式47mm砲はノモンハンの戦訓を受け威力不足ということで一旦NG出されて一式機動四十七粍に変更された経緯がある
おばかさんだから有るものを採用しなかったわけじゃなくて、試作中のでは不足だったから改良を優先したんだね

ちなみにもしチホがチヘ的な構造の車体を並行して製作していてそっちが採用に至ったとしても
時期的にはチハ改と入れ替わるだけだと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-wwe0) · 2019/10/25(金) 00:31:14.68

>>216
その威力不足が変な拘り
既存のがポンコツ過ぎるが故に無駄に拘る必要性が無い
試製47mmの威力不足の経緯は知ってる
十中八九、徹甲弾のせい
先んじて配備しておけば、九四式37mmみたいに6割増しあるいはそれ以上になる(九四式徹甲弾と一式徹甲弾とでまるで別物の様に貫徹力が変わる)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-wwe0) · 2019/10/25(金) 00:48:18.06

既存の57mmや37mmより遥かにマシで、更に一式徹甲弾で大幅な貫徹力改善を見る
試製97式を貫徹力不足という割にはその二車の生産を辞めない
一体陸軍の舌は何枚あるんだという話で
妙な完璧主義に拘泥した結果、更に戦車隊の4分の3はまともに戦車相手に戦力にならないという更に酷い結果を招いているんだから戦時にそれではあまりに泥縄過ぎる
ソ連の45mmも途中で変わってるんだからそこらへんの融通が全く効かない　47mmで行くと決めたなら暫定案でも開発完了した47mmから配備すりゃ良いし完璧じゃなきゃ嫌だとか本当に日本陸軍頑固過ぎる
その癖完璧主義に言わせれば37mmや57mmはもっと落第だろうという矛盾もある

**名無し三等兵** (JP 0H9f-OW5p) · 2019/10/25(金) 00:49:56.84

37mmや57mm短はその時欲しかったもので、47mmはいずれ欲しいものという違いはあるな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-wwe0) · 2019/10/25(金) 00:51:51.27

二者の生産、ね
ハ号もチハもソ連なら45mm積んでる車格なんだが
チハ・ハ号の棲み分けは装甲や通信・偵察能力で十分差別化出来るしチホなんて新型戦車も必要ない
既存戦車のブラッシュアップ怠り過ぎて47mm砲搭載戦車が4分の1とか何を眠たい事を言っとるねんというね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-0lsr) · 2019/10/25(金) 01:42:39.30

陸軍は「47mmは57mmより劣る」という所からスタートしてるから、47mmを早期投入するにはそもそも戦術から変えないといけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b0-mjLV) · 2019/10/25(金) 01:46:47.23

行進間射撃に拘った結果、小型の砲塔にしたことが致命的だったと思われ。

すでに列強の主流だった大型砲塔にして九四式山砲でも乗せとけば
軽戦車相手に無様な醜態を晒す事にはならなかった。

今でもそうだけど、日本は現場の意見を聞きすぎじゃなかろうか。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-teQj) · 2019/10/25(金) 02:51:12.44

>>220
てか、ハ号にあの47mmは搭載できるのかね
ソ連の45mmより低威力だからといっても、大きさ・重量も少ないとは限らないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-mjLV) · 2019/10/25(金) 03:17:50.48

>>218
いちおう制式化するときに入念な試験をして何度も調整して完成してるんで
それでダメじゃんになると開発した人たち全員の立場が悪くなるんだ
そして当時の開発責任者とか出世して凄く偉くなってるわけで
当時の仕様や試験は考えればわかるようなことすらわからないバカでしたって認められないんや
外国から新技術や発想が出たとか、敵味方の状況が想定時とはぜんぜん違うとか
当時の開発者の責任じゃないからって逃げ道になる筋書きを作れないとどっかで握りつぶされるんですわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-wwe0) · 2019/10/25(金) 03:35:26.40

>>223
車体フレーム自体は12糎榴弾砲の発射にすら耐えてるんだなコレが
三八式十二糎榴弾砲は初期の駐退復座機付き火砲なんで、後座長が短くて後座衝力が強過ぎたのか、山本七平曰く射撃で盛大にジャンプするなんて言われてる火砲
まぁこれは個体戦闘室式だが、2人乗りの25mm装甲厚の大型砲塔すら載せちゃってるんだから、13mmしかない砲塔装甲で1人乗りで良いなら47mm戦車砲つむなんざわけないよ
そしてチハはもう47mmなんて影も形も無い段階で最初から47mm以上が適正　そもそもそうなるように原大佐が念を入れて設計してる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-teQj) · 2019/10/25(金) 04:19:36.87

>>225
反動の話なんかしてないよ
軽戦車向けに47mm戦車砲(短)みたいな砲を開発している時点で
積んだら実用に適しにくくなると見積もられていたということじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63f0-oWaK) · 2019/10/25(金) 04:53:01.31

>>226
あんまし言いたくないけど、その人いつものあの人だから
あまり突付いて差し上げるな
彼には彼の世界があるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03c9-vu2g) · 2019/10/25(金) 05:26:03.61

試製47㎜の薬莢長は分からないが

45㎜の薬莢長は一式47㎜よりやや長いくらいなので
理論上は砲弾の取り回し自体は問題ないはず(ただし一人砲塔は論外)

とはいえ、ハ号はソ連の45㎜砲搭載車輌よりも車幅が狭いし
サスペンションの構造上、誘導輪を接地させたり転輪を追加しないと不安定になる。
車体強度の問題ではなく、発砲時や移動時の揺れの話

試製十二糎自走砲は末期の例で砲の取り付け位置もちがうし
だから単純な比較は出来ないよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-wtpz) · 2019/10/25(金) 08:25:08.26

ハ号があのスペックになったのは
とにかく数、数だけは揃えたいという思いも込められていた感がある

チハも贅沢仕様とされれるも、それチニと比べればの話で幾分かは参謀側の数重視の思想が盛り込まれてる、盛り込まれてない?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-A/Xe) · 2019/10/25(金) 08:40:59.87

正直中国戦線ではハ号で十分だったと思うので、それを量産しつつ
中戦車はもっと対ソ戦意識した仕様にして欲しかった感はある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf95-ZD/o) · 2019/10/25(金) 09:05:49.32

むしろ対ソ戦意識すると余計に対歩兵重視になりそうな
国境の長さに対して数が足りなさ過ぎで分散配置は無理なので、後方でここぞという時の戦力として待機となる
防衛は歩兵と砲に任せる事になるので攻勢、つまり陣地攻略用に対歩兵特化とした方が合理的、となるかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-A/Xe) · 2019/10/25(金) 09:54:35.47

やっぱ自走砲か。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-A/Xe) · 2019/10/25(金) 10:03:13.60

チハの開発段階で対米戦意識しろなんて無理な話だし、
仮に意識できたとしても想定相手がＭ2中戦車や
Ｔ5戦闘車だから、チハでも対戦車戦闘できちゃうんだよな……。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-mjLV) · 2019/10/25(金) 10:54:44.03

T-34とかKVが出てくるまで、日本の対ソ戦車装備は質的には十分間に合ってたんで
仮にノモンハンでT-34に遭遇してたら、なんか劇的な変化があったんじゃねえかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-A/Xe) · 2019/10/25(金) 11:49:23.64

1930年代の各国戦車見ると、チハ十分強いもんなぁ。

そしてフランスが世界最強の陸軍国といわれていたのがよくわかる。
ソミュアＳ35こえぇ。

やっぱ問題はチハの出来じゃなくて、後継車両の投入遅れだと思う。
空の零戦と同じだ。
チヌが一式中戦車になっていたくらいのペースならねぇ……。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63f0-oWaK) · 2019/10/25(金) 12:02:48.30

>>229
アジ歴で読めば凄く面白い議事録が有るんだけど
何故か検索が上手く行かないので
チハ・チニの原案となった要求仕様だけ

ttp://infoseek_rip.g.ribbon.to/muwsan.hp.infoseek.co.jp/taikei.htm
↑これの一番上の画像ね

この後、装甲はどちらも表面硬化装甲25mmに強化されるけれども
チニとなる第二案は軽量化を求められて20mmに減厚されてしまう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-wwe0) · 2019/10/25(金) 12:51:55.39

>>226
え、反動の話しないで乗る乗らないを語るつもりなのか…それに後半は砲塔重量の話はスルーですかハイ

47mm(短)の開発の時点で、とかなんか思考停止の様な

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-wwe0) · 2019/10/25(金) 12:57:57.35

>>228
誘導輪設置だけなら一号戦車や九四式後期型ですらやれている事をハ号がやれないわけ無いと思う…
発砲の衝撃なら後ろにつんのめる力だからその後方に伸ばすだけでも効果ある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-A/Xe) · 2019/10/25(金) 12:59:35.59

自走砲って、ギアニュートラルにしてブレーキも解除したら、列車砲みたいに
本体が後退して反動吸収できないのかね？
駐退機装備前の大砲みたいな感じで。
再照準めんどくさそうだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63f0-oWaK) · 2019/10/25(金) 13:11:37.47

ホロは射撃時にニュートラルにするけどブレーキは掛ける
ああいう大口径砲ではブレーキ掛けないとぐらんぐらん揺れて操砲自体に支障が出るんじゃないかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-fRVd) · 2019/10/25(金) 13:40:54.72

チホ車の良いところは油圧式操向装置
チハはその重さと旧来式の遊星歯車式のクラッチ・ブレーキ式がたたって操縦が恐ろしく重かったらしい
あと地味に同軸機銃を付けてるのも評価できる
日本版BT戦車という感じで好感を持てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-fRVd) · 2019/10/25(金) 14:51:10.16

そういや「新型の装甲板」ってよくいわれるけど、クラックを生じ易い話ってどうなの？
過去スレで見たのだと、製造時にパンパンに溜め込んだ残留応力でなにかの拍子に割れるとかだけど製造時にもいくらか割れるから歩留まりが低いとかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-mjLV) · 2019/10/25(金) 16:44:50.54

ttp://www.sanyounetsuren.com/knowledge/prevention/
表面焼入れとか、冷却が均質じゃなかったりすると、熱膨張の関係で変な力がかかると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-YWk7) · 2019/10/25(金) 19:09:02.07

イスラエルで105mm積んだスーパーシャーマンはギアニュートラル発砲だったとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63f0-oWaK) · 2019/10/25(金) 20:01:55.96

ニュートラルにしとかないと変速歯車に衝力が行ってぶっ壊れる危険があるからだそうな
より安定させるには1速とかの方がいいんだろうけど
車体の方からすると発砲ごとに正面衝突してるのと変わらんからねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff3d-mjLV) · 2019/10/25(金) 21:05:49.59

AMX30の主砲の短砲身版でもそれほどなのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-A/Xe) · 2019/10/25(金) 21:18:33.69

そう考えると、行進間射撃って車体によくなさそうだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63f0-oWaK) · 2019/10/25(金) 21:32:42.17

まあ普通はそのあたりは織り込んで設計するものだと思う
ホロ、スーパーシャーマンともにニコイチ車両だから
原型車台に施された衝力対策では追い着かなかったってのが要因としては大きいかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b0-mjLV) · 2019/10/25(金) 22:48:26.64

そもそも仮想敵がBT-2やT-26の時点で根本的に認識が甘いとしか・・・
暫定採用のチハだけならともかく、本命のチホでも57mmって頭沸いてんのか？
まして、ノモンハンの戦訓を反映したチヘの量産開始44年って戦争する気があるのか疑問になるレベル。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-0lsr) · 2019/10/25(金) 22:54:07.43

>>249
なんだ知らんのか？
あのチヘは妥協の産物で、実は二代目なのだよ
一代目が開発に失敗して、早急に時期中戦車を開発する必要からホイの車体と新型砲塔をポン付したのがあのチヘ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-A/Xe) · 2019/10/25(金) 23:15:02.69

チヘの開発量産はなんか色々バタバタしすぎだよな。
43年開発開始のチヌの量産開始が44年なのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-fRVd) · 2019/10/25(金) 23:16:58.43

オイ車とチホ車の油圧式操向装置は良好だったのにチヘだけ失敗したのは、操向装置だけの完成度でなく変速装置やエンジンとの相性も必要で、その点チヘのは失敗したのではないかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-fRVd) · 2019/10/25(金) 23:28:46.48

チホは要素要素に分解していくと本当に優れたところが多々あって、例えばチホ車に予定されていたV8エンジンのSA8160VDエンジンはチハと比べても殆ど遜色無い出力で、V8のレイアウトでクランクシャフトが直6・V12より短く出来る
当時としては理想的なエンジンだと思ってる
というか陸軍が重量に拘ったのは架橋や湾口施設・その他泥濘地形踏破だけじゃなくて機械的信頼性の面も大きいと思うんだよね。
13トンの八九式が上海でことごとく動かなくなったり、熱河作戦で脱落した八九式もよくよく調べると故障でしたというオチだったり…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03c9-vu2g) · 2019/10/26(土) 06:34:37.37

オイ車の油圧サーボが合格で、チへのが駄目だったのは
運用法の違いや立ち位置の違いもあると思うんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-mjLV) · 2019/10/26(土) 09:53:38.79

>>253
その八九式の故障は重量に起因するものなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-mjLV) · 2019/10/26(土) 10:34:56.16

ドイツの主力戦車となるⅣ号はクラッチ＆ブレーキ式だけど
八九式は遊星歯車式なんだよな
当時の日本としては背伸びした感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-mjLV) · 2019/10/26(土) 10:55:52.60

>>246
ＡＭＸ30も微妙に変態なサスなんだな
http://i.imgur.com/NitS93s.jpg?1

**名無し三等兵** (JP 0H9f-OW5p) · 2019/10/26(土) 11:07:41.65

ただのトーションバーじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-mjLV) · 2019/10/26(土) 11:12:45.11

こうしないところがね
http://2.bp.blogspot.com/-WWDWGNwrq4E/U3yiFiOZZ3I/AAAAAAAAHt8/sZtQaswt4Cc/s1600/Tank+Soviet+T-54+v%25C3%25A4%25C3%25A4nt%25C3%25B6-varsi+jousitus.jpg
http://tiger1.info/pictures/TorsionBar9.gif

**名無し三等兵** (JP 0H9f-OW5p) · 2019/10/26(土) 11:18:13.32

ちったぁ頭つかえよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-mjLV) · 2019/10/26(土) 11:22:05.32

微妙に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-fRVd) · 2019/10/26(土) 13:52:41.97

>>255
重量が機械的信頼性に直結するのは当然だよ
九二式重装甲車は故障少なくなかったけど遥かにマシだった
少なくとも日本軍にそういうイメージを植え付けたのは確かだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-mjLV) · 2019/10/26(土) 13:54:20.29

>>262
微妙にスレ違ってるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-mjLV) · 2019/10/26(土) 14:04:44.71

>>248
> まあ普通はそのあたりは織り込んで設計するものだと思う
トランスミッションに与える主砲の衝撃の影響って大きいんだな
まあ車重を上回る衝撃だからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-0lsr) · 2019/10/26(土) 16:09:19.44

>>264
大戦末期の駐退器無しヘッツァーもなんだかんだで大改造だったしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff3d-mjLV) · 2019/10/26(土) 16:21:22.15

>>244
>.245
逆にいうと、シャーマンのトランスミッションは１０５ミリ弱装未満の衝撃なら問題無しで、
むしろ、その前に重量増で接地圧とか足回りの方がヤバくて、幅広履帯とかＨＶＳＳとか
採用してるんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b0-mjLV) · 2019/10/26(土) 20:10:06.41

じゃあ、無反動砲を乗せたチハを作ればいいんやな！

と無理やり日本軍に戻してみる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff3d-mjLV) · 2019/10/26(土) 20:11:02.35

無反動砲ならテケくらいでもよくね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-A/Xe) · 2019/10/26(土) 20:15:07.98

60式自走無反動砲みたいなやつか。
たしかにテケでいいな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-wwe0) · 2019/10/26(土) 20:15:52.55

>>267
無反動砲は無理でもマズルブレーキなら航空機関砲とかで開発してるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-0lsr) · 2019/10/26(土) 20:21:30.44

>>270
無理ってなんでや！一応作って沖縄に突っ込んだやろ！

なお音沙汰ナシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b0-mjLV) · 2019/10/26(土) 20:21:48.32

60式やオントスですら94式より大きいから
いくら無反動砲でもテケじゃ車格たりないんでねーか？
しかも固定式だったり、限定旋回だし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-A/Xe) · 2019/10/26(土) 20:27:35.44

ベスパなんて物もあるんだし、いけるいける。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff3d-mjLV) · 2019/10/26(土) 20:31:52.10

>>273
あれ５００輌くらい作ってて、途中で改良型になってるんだよなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b0-mjLV) · 2019/10/26(土) 21:23:56.07

サイドカーに装填手と75mm無反動砲を搭載した対戦車陸王

・・・満州では使えるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63f0-oWaK) · 2019/10/26(土) 21:57:16.25

そこは折角試製されてるんだから試製七糎か試製九糎にしようよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b0-mjLV) · 2019/10/26(土) 22:08:05.42

>>276
大戦に間に合わない＞＜

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff3d-mjLV) · 2019/10/26(土) 22:08:42.08

パンジャン大八車
https://pbs.twimg.com/media/EHfVCnwVUAIEzk_.jpg
https://twitter.com/GUMDROPap9/status/1186651276991324163

あ、非装甲車両はスレ違いか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63f0-oWaK) · 2019/10/27(日) 09:14:24.06

沖縄に送った試製七糎無反動砲の一部が何らかの事情で大連港に荷揚げされた
送り直すにも既に沖縄戦が始まっておりそれも叶わない
無反動砲は関東軍に渡り、ソ満国境前面に送られ、付け間違えた照準器を修正して急ごしらえの留守部隊に暫定対戦車装備として渡される
後輩をかばいすべての責任を負った三浦に対し、
車の主、暴力団員谷岡が言い渡した示談の条件とは・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-mjLV) · 2019/10/27(日) 10:31:12.13

>>252
>操向装置だけの完成度でなく変速装置やエンジンとの相性も必要で、
>その点チヘのは失敗したのではないかと思う
こう考える根拠って何かあるの？
そもそも「相性」って具体的には例えば何なの？
馬力やトルクの大きさとかの数値的なものじゃない、という
ニュアンスだけは伝わってくるが…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-fRVd) · 2019/10/27(日) 13:43:28.05

>>280
隣接部品同士の整合が取れてないと上手く動かないのは当然だよ
馬力やトルクはあくまでエンジンの仕様
部材にそのままかかる負荷では無いし(それが設計の厄介なところである)、一方に負荷が集中すればシステムとして稼働率は低くなる
操向装置って変速機に接続する部品だし、隣り合う部品同士のディメンジョンや耐久性の関係が取れてないと不調起こす
エンジンとトランスミッションの関係も散々言われた話だしね
エンジンに対して適切なトランスミッションを搭載しないとそりゃ不調起こすわけでしょ？
出来上がったトランスミッションの能力に対してエンジンの性能が過剰だった場合当然耐久性に欠陥をかかえるハメになるし、操向装置も同様だと思うが
根拠っていうのも完結してて、チホやオイでは上手くいってたのがチヘでは失敗してる
だから操向装置そのものじゃなくてトランスミッションとの整合取れてなかったんじゃないかという話なんだから
んでドライブシャフト介してトランスミッションもエンジンと接続されているわけだから当然エンジン・トランスミッション・油圧式操向装置全体で語らないといけなくなる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-wwe0) · 2019/10/27(日) 14:06:22.52

トランスミッションの仕様なら、チホは日本戦車には珍しく前進5段・後進1段と言われているね
普通は高低二段切り替え副変速機×前進4段後進1段である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-mjLV) · 2019/10/27(日) 14:13:17.44

油圧補助度合いのバランスや圧の変動って、実際に作り上げてからのチューニングだけど
それ以前に配管やレイアウトが悪かったとかもあるしな
以前乗ってた車は車庫入れで据え切り数度すると圧が落ちてステアリングがクソ重くなったよ
空ぶかし一回すれば圧が復帰するんで、蓄圧容積が足りなかったんだろうな
比較的最近の自動車でもこういうのがあるぐらいだから、結構奥が深いもんであるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-mjLV) · 2019/10/27(日) 14:40:05.02

> 重量が機械的信頼性に直結する
って単純な話ではない、ってことね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-mjLV) · 2019/10/27(日) 14:44:16.89

>>282
何が理由で変えたんだろうね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-fRVd) · 2019/10/27(日) 14:49:17.69

>>284 この前からやけにつっかかってくるけど、隣接部品同士の整合も重量もほかのあらゆる全てが機械的信頼性に直結するんだぞ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-mjLV) · 2019/10/27(日) 14:53:00.50

>>286
>あらゆる全てが機械的信頼性に直結する
そういうことですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-fRVd) · 2019/10/27(日) 14:56:37.25

>>287
当然それに重量も包含されているんだから車重制限にクローズした>>253は何らおかしく無いのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-fRVd) · 2019/10/27(日) 14:58:02.20

>>262ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3c9-6BDJ) · 2019/11/01(金) 19:20:47.60

チト二号車が、当初不慣れなはずの鋳造砲塔になったのは
開発開始直後に量産計画が凍結されて、1輛試作のみの制作になった影響もあるんだろうか

傾斜装甲型ホリの木型模型もチト二号車と同じく
当初は量産を考慮する必要性のなくなったが故の研究・実験案だったのかどうかだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca3d-qV4/) · 2019/11/01(金) 19:35:40.63

鋳造は量産を志向してたんじゃないのか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-9aWp) · 2019/11/01(金) 20:39:19.25

今月号の丸もそうだが、チハに47mmじゃなく長砲身57mmのせればよかったんだー
って考えてる人多いけど、後付け論の中では一番メリットがない気がする。

生産数は間違いなく47mmよか減る→旧砲塔の割合が増えて対戦車戦闘が不利になる場面が増える

スペックによるが重量が増加する→ターレットリングの拡大だけでなく、足回りの強化か必要になる&輸送船は問題ないが、重門橋や特大発に載らない可能性アリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-PZl7) · 2019/11/01(金) 20:44:47.16

帯に短し襷に長し、か。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-9aWp) · 2019/11/01(金) 21:07:06.15

対戦車戦闘もM4程度になると47mmから長砲身57mm変えたところで焼け石に水だし
メリットがあるとすれば47mmほど榴弾威力が低下しないぐらい？

ぶっちゃけ、同じ後付けの中でも現実味のない94式7糎+タ弾の方がマシに見える

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-qV4/) · 2019/11/01(金) 21:21:34.36

チヘを初めからチホ仕様で作った方がましじゃないの

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-etD+) · 2019/11/01(金) 21:35:15.75

>>292
ぶっちゃけ47mmが優秀過ぎてあんまり食指が動かんわな
つーか57mmってのは、だいぶ以前から本命視されていた47mmよりも唐突に出てきた感があるんで
とりあえず先にやるべきは47mmへの迅速な移行のみだろ
47mmの方が57mm長よりはいくらか数が揃えやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a94-qV4/) · 2019/11/01(金) 22:10:32.87

ソ連のZis-2みたいなもんが既にあったならともかくなぁ・・・
まあこいつも高いという欠点があるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-RCSL) · 2019/11/01(金) 22:11:19.69

6ポンド砲融通してもらえば
無問題なのだ!

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-etD+) · 2019/11/01(金) 23:07:15.93

そもそも57mm長という存在自体がまず日本軍の戦車開発史において取って付けた様な存在で…
どっちが良いとかじゃなくてそもそも頭の片隅にも存在しなかった
影も形も無いどころか発想段階ですら無いのだから検討もされるとは考え難い
俺の知る限りではやっと1941年に駆逐戦車用として、そして戦車主砲としてはチトの47mm初期案改定後にやっと話題に上がるぐらいで
これがもしはるか以前から温めていたアイデアだったら実現可能性はあるが、そもそも発想自体が無いのだからタイムマシンで57mmカノンがありだぞと教えてやらん限りは厳しいだろうなぁ…

発想自体はノモンハン以前の段階から既にあって、十分前倒し実現性のある47mmとは発想という観点でハードルが違うのだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-etD+) · 2019/11/01(金) 23:10:45.85

47mm砲のアイデア自体は1937年からあった
この違いはデカい
着想を得るところからスタート地点だからね
本命として有力視されていたがなかなか踏み出せなかった47mmと違って、57mm長はその気さえ無いのがなかなか早期化は苦しいと言わざるを得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ def8-ANgw) · 2019/11/02(土) 08:03:24.75

やはり75ミリで自走砲化するしか……。