陸自装輪装甲戦闘車両96

2019/06/30(日) 21:07:58.43

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド

陸自装輪装甲戦闘車両95
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1556710374/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/07/02(火) 23:47:51.44

そりゃ、アチアチになる鉄のハコなりに高出力のエアコンを付けるだけだろ
それが今までコスト面で阻んできた

2019/07/02(火) 23:55:34.57

どっちかというと、車両サイドよりも直接隊員の被服系で
防暑対策する方が建設的。

野戦用の防暑装備も満足に予算つけないクソ財務がMCVのエアコンにはやけにご執心ですな。

2019/07/02(火) 23:59:00.38

キャメルバック。私物で買ってんぞ。

2019/07/03(水) 00:35:03.57

同じ道路で２日連続横転　陸自トラックが事故、けが人も
2019年7月2日14時54分

陸上自衛隊のトラックが熊本県大津町の県道（通称ミルクロード）で
６月２９、３０日と２日連続で公務中に横転する事故があり、県道が一時通行止めになるなどした。
いずれも北熊本駐屯地（熊本市北区）にある部隊の所属。部隊や県警が原因を調べている。

駐屯地によると、２９日午後３時４０分ごろ、大津町古城の県道のカーブで、
男性３曹（３０代）運転の中型トラック＝第８高射特科大隊＝が横転。
同乗の男性士長（１０代）が頭に軽いけがをした。
実弾のない重機関銃などを積んでいた。

３０日午前９時２０分ごろには、近くのカーブで、
男性２曹（４０代）運転の小型トラック＝第１３５地区警務隊、２人乗り＝が横転した。

いずれも日出生台演習場（大分県由布市など）で２８日まで演習をした帰りだった。
山崎麻由大隊長と松井関哉警務隊長は「地域の皆様にご迷惑とご心配をおかけして大変申し訳ありません」とコメントし、
再発防止に取り組むとしている。

https://www.asahi.com/articles/ASM716DSKM71TLVB015.html

2019/07/03(水) 05:34:08.75

>>42
MCVに関しては>>30にもあるが内張りに真空断熱材パネルを張り巡らすそうなので単純にクーラーだけ付けても
>>41の言うような感じで効果薄い上に燃費悪くなるだろなあ
少し（数センチ位かね）車内は狭くなるだろけど

2019/07/03(水) 06:26:03.10

>>38
今中期防のMCV、あれRWS込みなんでないの、今回のクーラー及び断熱処理も含めるんでないかね

2019/07/03(水) 20:06:41.48

16式って見積りは5億以下だったよな
確かに量産しまくっても全然下がらん

2019/07/03(水) 21:07:26.04

10式とほぼ変わらないコストなのに、10式以上に量産してる>MCV
国が本気出せば10式も数を揃えられるはずなのにな

2019/07/03(水) 23:51:49.40

16式機動戦闘車と10式戦車の値段　すべて我が国の防衛と予算より
()内は調達実数
10式/16式
2011 16(13) 157億
2011 16(13) 161億
2012 13(13) 132億
2013 16(14) 158億
2014 13(13) 134億
2015 10(10) 132億
2016 6(6） 76億 / 36(36) 252億
2017 6(6) 76億 / 33(33) 233億
2018 5(5) 73億 / 18(18) 137億
2019 6 80億 / 22 164億

2019/07/04(木) 00:07:16.67

73式後継は北海道や東北の戦車と共に行動する部隊がどうするのかって話もある

九州の水陸はともかく北海道の装輪は大丈夫か？

2019/07/04(木) 00:33:37.00

>>50
訂正　数字もみすってるところあるし概算要求の方とところどころごっちゃになってた
10式/16式
2011 16(13) 157億
2011 1161億
2012 13 132億
2013 14 139億
2014 13 134億
2015 10 102億
2016 6 76億 / 36 252億
2017 6 75億 / 33 233億
2018 5 73億 / 18 137億
2019 6 80億 / 22 164億
年度にもよるが10式は10億前後、16sikiは7億ちょい

2019/07/04(木) 00:38:55.47

>>52 ああ駄目だw
10式/16式
2010 13 124億
2011 13 132億
2012 13 132億
2013 14 139億
2014 13 134億
2015 10 102億
2016 6 76億 / 36 252億
2017 6 75億 / 33 233億
2018 5 73億 / 18 137億
2019 6 80億 / 22 164億
年度にもよるが10式は10億前後、16式は7億ちょい
今度こそこれであってる
酔いながらやるもんじゃないな（言い訳)

2019/07/04(木) 00:45:55.48

10式は2018年に値段が急騰してるな
当初10億切ってたのが15億弱もするんじゃ、いよいよ生産もこのままの勢いで落ちていくだろうな
16式は、それに比べれば半額(52%)の単価で済んでいる
10式の単価が上がった一方で16式は微増で据え置いているのだから、それだけでも効果を発揮しつつある
それに今年からの中期防5年で134輌だから将来的には安くなると思われる

2019/07/04(木) 00:59:55.51

2019最新の予算で見ても、16式の単価は10式の56パーセントに抑えられている
当初の予想に反し10億を軽く超える勢いと見られる、ただ安いという触れ込みで採用された次期汎用ヘリコプター(ベル412EPI)なんか見ると、プラス3～4割がけされている例もしばしば

やっぱり価格面では16式が計画の値段(5億)で10式の当初予定7億なので、10式が10億軽く超えた中で7億半というのはまだ健闘していると思われる
ましてや今年の中期防から乗員用エアコン追加だしなぁ

2019/07/04(木) 02:35:56.53

>>55
10式の単価が生産量削減の影響で高くなってるから、それと比較して16式の7割の値段が安いとは言えんだろ。
絶対値として7億は高すぎる。

2019/07/04(木) 05:33:21.87

>>56
どうかな？
2018年に、機械要素や機械工具など、大幅な値上がりという大きな問題が起きた
10式が一時的に15億円弱にまで達したのは、そういう側面も大きい
10式だって多くの部品に支えられて作られているし、計画の参画企業は千にも達するとな
16式は、量産効果によるコスト減分が、大幅な値上げの波を吸収したと見るべき
相対的にみれば大幅に安いし、絶対的な数値として7億は、時空を超えなければ妥当
もちろん、30年前に遡って良いなら、7億は高い。現在の、計画より高額化し易いという状況で生産された16式を、遥か前に遡って74式や90式と比較する行為がフェアなのかは知らないぞ？

2019/07/04(木) 05:36:17.39

言い訳にならんよ。
むしろ３０両作って

１０式戦車の生産を減らさなきゃ１０億以下でできたのに
コストが高いと文句つけて余計コストを高くするとか馬鹿なのかな？

>>49
結局何だったんだろうね。

2019/07/04(木) 05:40:33.16

https://nihonsanki-shimbun.com/180420news/

2018年に、原材料費・人件費・輸送費の高騰により一斉に値上げに踏み切っている
この影響の波をモロに被ったんだろうね
16式が高いと感じる人もいるだろうが、設計に起因するものではないよ
16式が例えば20年前にワープして生産されていたら遥かに安かっただろうし、逆に90式戦車や74式戦車を今生産しても10式と大して変わらないほど高額化するだろうね

16式を作らないで戦車を作るなら14億に達する、決して10億だの9億だのではないという事実は、噛み締めないといけない
昔は戦車が10億を切っていたから7億というのは高く感じるだろうけど、今作れる値段同士で比べないと意味が無い

2019/07/04(木) 05:44:22.37

2015 10 102億
2016 6 76億 / 36 252億

一番高騰したのが大きいのはこの時点だからね。

2019/07/04(木) 05:44:30.80

>>58
30両作ったから、2018年は値上げ分を吸収できた
量産効果は実質的に2018年以降に効果を発揮しつつある
そして中期防の134輌が完了すれば、更につぎのMAVなどの価格にも現れる

各方面の値上げにより凄まじいプラスを微増に抑えたのだから、実質的に量産効果発揮と見れる

2019/07/04(木) 05:48:42.88

>>61
整備コストとかも削減できるといいの
整備士も使う部品少ないと管理楽になるだろうしな

2019/07/04(木) 06:03:30.79

もちろん、10式も量産効果を発揮しつつあったのは事実
2014年4月の消費増税の波をただちに被った2015年でも、その分を吸収できていた

当然、消費税は一般家計の消費だけでなく、企業対企業の取引でも課される
するとどうなるか
部品AとBが消費増税によりa円とb円増えた
その部品を購入しAとBからなるその構成コンポーネントを作るとa円とb円増えたのに更に二重に課税される

あるいはもっとシンプルな例えで、仲介業者を介してどんどん値段が上がっていく小売業。
こっちは組み立ててすらいない

逆にこれから消費税が10%になっても価格を据え置いたら、それは「量産したのに全然安くなってねーじゃん！」ではなくて、「量産効果により実質的にコストカットに成功している」と見るべきであることをこれからも値段を批判するであろう全員に布告したい

2019/07/04(木) 06:07:29.31

>>63
消費税はそういう意味では取りっぱぐれがないからなあ、財務省が熱意を持って取り組むわけだわ
欧米のだとそれにインフレでの値段上昇もあるからえらく高くなってるよな円換算で

2019/07/04(木) 06:10:01.93

無論、16式は当初の10式(2010年)と違って、生産開始時点、すなわち2015乃至2016年時点から既に値上げの波を被ってのタイミングだった

つまり16式と10式の当初価格同士を比較する時点でフェアに出来ない
UH-Xは「安い」という触れ込みだったが、10億などとうに超える勢いで関係者が青くなっているそうだ
これは別に設計が悪いのではなく、単にタイミングの話なのよ
ここ数年は、モノを作るのにプラス数割がけしないといけない

逆に10年前なら、数割引きしても良いようなもので、今16式を作ったら7億ってことは実質的に10年前の5億とかだろうね
昔なら5億なら、コストカット感が伝わるだろう

2019/07/04(木) 06:39:36.54

ツイッターで大火力太郎（岩本三太郎）が明かしてたけど、16式の目標価格は車体1.9億円、トータルで4億円となります
つまり10式の当初目標7億と比べると6割だね
今は7割だ
結果的には、10式10億で16式が10式の当初目標並みに上がっちゃった
あと砲塔や電子装置などがいかに価格の比重を占めるか分かると思う
特に砲身は最も巨大で高価な部品で、そこは10式も16式もあまり変わらんかったりするわけ
それを考えると総輪戦車の値段は、仕様を考えると嘘だろおいってレベルになるのよねえ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-g6yl [49.104.47.82]) · 2019/07/04(木) 06:42:01.62

10式と16式、新車の調達費だけで見るとそんなに変わらないけど、維持費込みだとかなり差が出るって話じゃなかったっけ？
10式は整備の手間と費用がやばいと噂で聞くけど

2019/07/04(木) 06:50:12.45

>>66
よし、キドセンのハコに要らなくなった74式の砲塔を載せよう！(提案)
あのマルチポート式のマズルブレーキだけ追加で

2019/07/04(木) 07:00:08.36

>>68
ヘイお待ち！

https://pbs.twimg.com/media/A_vYFXJCIAAkr4T.jpg

2019/07/04(木) 07:00:37.86

前面195mm装甲が砲塔だけあってもあれなんで、あの鋳造砲塔をグラインダーで削るという面倒さが見えてきそう・・・
マチルダ2でもやってたらしいけどそれはちょっと・・・w

2019/07/04(木) 07:12:41.83

>>69
ヒョロながっちょろいくて戦車より高さ/全幅の比率が高い装輪車と低姿勢砲塔の凄まじいアンバランス感…一気にパチモン臭くなるな(いやコラ画像だけども)
これはあきませんでしたわ

2019/07/04(木) 07:43:43.18

10分でご提供か早くて良いな（コラ

2019/07/04(木) 07:46:25.17

三重相模工場もMCV製造のリソース確保に大変なんだろうね。
これからさらにMAV量産に向けて工場規模を拡大だな。

2019/07/04(木) 21:21:02.12

それ以前にMCVの調達自体が大ブレーキで中期まるごと遅れとるそうやないの。
さすがに安倍の理解無さすぎ。

2019/07/04(木) 21:33:13.79

そうだっけ？
それでも陸自戦闘車両では屈指のペースだけど

2019/07/04(木) 21:36:06.41

近年の、ね
逆に大ブレーキでこれなら本来のペースは凄まじかったんだな
こっちのが余計悔やまれるわ

2019/07/04(木) 23:32:39.43

>>63
a円b円増えた分は、そのままa円b円消費税納付額から差し引けるので、
二重課税にならないんです。
仕入税額控除で調べてみると良いかと。

書込みの本筋と関係無い些事なツッコミで申し訳無い。
会計に触れたことがないと知らなくてもしょうがないとは思う。
自分もついこの前に知ったし。

2019/07/04(木) 23:45:10.17

>>77
申し訳ない。消費増税の影響の件については調べ直す。ただ、10式も消費増税でも価格据え置きだったので、実質的に値下げと同等の効果
そして16式は生産当初から影響を被っていたという主張の根幹は同じ。極々細部の認識が甘かった様だ

2019/07/04(木) 23:59:18.51

16式って完全武装の兵員を運べるぐらいのスペースは中にないの？

2019/07/05(金) 00:21:48.17

人間と一緒に写った写真でも見れば、物理的にどの程度入れそうかくらい分かるだろそんなもん

2019/07/05(金) 00:24:50.14

16式と良く似た仕様のチェンタウロは弾を積むスペースに歩兵を4人収容できるとされているが、降りるにも後部の歩兵乗降用ハッチは無いし、そもそも弾のスペースなので撤退時に借りるぐらいのもので、もし16式にもできても歩兵戦闘車の様には運用出来ないだろうねぇ

まぁBMPが一目置かれるように(100mmの低圧砲だけど)、将来低圧砲でないフル規格の105mm砲で武装したIFVが日本に開発できたら、機関砲よりも頼もしい存在かもしれないね

2019/07/05(金) 00:29:47.44

16式の後部にハッチらしきものがあるけど、ここから人の乗り降りはできないのかしら

2019/07/05(金) 01:16:27.41

>>81
30mmとかのほうが弾幕張れていいんでないの？
曳火射撃もできるんでしょ。

2019/07/05(金) 02:53:37.27

>>82
試作型に後部容積が大きくて偵察用員が乗れるタイプがあったな。
あっちの方が色々使い勝手良さそうで好みだった。

2019/07/05(金) 05:32:12.68

>>84
あくまで試作型だけどね
ご存知のように量産型では廃止された

第4師団などに偵察戦闘大隊などが新編されたように、
今後の偵察部隊はMCVとWAPCなどが隊形を組みつつ、偵察・警戒をする予定なのだろう
WAPCがあるのだから、わざわざ狭いMCVに偵察要員を乗せる必要はないということだな

2019/07/05(金) 08:09:09.79

これに安倍ガー言うのは笑う。

2019/07/05(金) 09:08:03.50

家が香川県なんだけど、昨日仕事帰りに善通寺駐屯地沿いの道路まで寄り道して帰ったら駐屯地内に16式何台か鎮座してた
ちゃんと配備進んでるみたいで何より

2019/07/05(金) 10:09:34.00

ん？
俺も香川県民だが前からいるぞ。

2019/07/05(金) 15:03:25.89

前からあったのか
普段あの辺通る用事なんか無いものだから知らなかったよ

2019/07/05(金) 16:14:57.86

ほれセンタウロの後期型
車体の仕様が変わったんだよ
http://data3.primeportal.net/tanks/marco_folin/centauro/images/centauro_55_of_93.jpg

2019/07/05(金) 17:14:55.04

>>90
サンクス
四つん這いやろなぁ…
でも120mm/105mm砲を搭載し、完全武装した兵士4人の収容力持つ準IFVと考えると凄いよなぁ
弾のスペースでさえ無ければ…

2019/07/05(金) 17:22:15.95

あ、もちろん乗り入れの時は、ね

2019/07/05(金) 17:39:13.35

>>87
>>88
>>89
14Bは8Dと同じく一次調達のかたまりなの。
二次調達のグループが軒並み遅れてますよ。

安易に口約束してまったイージスアショアは秋田に山口に大炎上中。あほだね。
国産の車載システムにしとけば何の問題もなかった。

2019/07/05(金) 17:42:17.59

>>90
前からでは？
フロントエンジンだから後ろにスペースがあるのは自明。

2019/07/05(金) 17:55:51.08

何だアウアウか

2019/07/05(金) 18:32:41.10

チェンタウロと16式ってどうも仕様が似てしまうよね
ちなみにチェンタウロのタイヤは、16式の試作品と同じく、全輪とも空気圧を調整可能なタイヤ空気圧中央制御システムでまたグリップ性能も頂点を極めた高性能ミシュラン製タイヤ
だから雪上も泥濘も空気圧を調整して走れる優れもの

この点、16式の量産車の唯一の懸念を強いて言えば、ブリジストン製タイヤのポテンシャル未知数なところだが、まぁ採用された以上、互角の性能を保証していると見ていいだろうけど
ブリジストン自体は最大手タイヤメーカーだから軍用に関しても民生技術からの圧倒的なフィードバックがある

装輪がスタックするなどというのは空気圧を調整しないと起こる可能性があるという話で、空気圧の調整さえすれば泥濘でも走行可能。

2019/07/05(金) 18:34:21.94

装輪が増えたのは、戦略や用法の変化ではない
タイヤのグリップ性能が激増したので、履帯への執着が無くなったという技術の進歩な

2019/07/05(金) 19:34:17.07

どんなに圧を落としても履帯ほど接地面積広くはならんだろう
面積半分にも満たないだろうし極端にパンクしやすくなるぞ

2019/07/05(金) 20:14:12.33

>>91
センタウロ（あちらの発音ではこっちのが近いんだっけ？）の後期生産分は、砲塔16発＋車体後部24発で、車体後部を22cm延長することで24発のスペースに4人入るんでよ
準歩兵戦闘車として運用時にも16発は使えるよ
16式のスペースは知らんけど、センタウロより長くて側面が傾斜してないから、ペシャンコなスタイルのわりにスペースは同じぐらいあるかも
相当かがまないときつい印象もうけるけどね

2019/07/05(金) 20:17:59.98

軽装甲機動車の下車メンバーが4人ぐらい？
装甲と車載砲を比べたら圧倒的戦力差だね

2019/07/05(金) 21:13:07.94

歩兵というのは人数が必要

4人ｘ2チーム＝8人分隊
3個分隊＝24人小隊+指揮班

4人しか乗れない車輛で、下車歩兵に組織的戦闘力を持たせるなら
4ｘ2ｘ3+1＝25輌の車輛が必要になります。

2個中隊規模の重車輛に対し、1個小隊の下車歩兵・・・

バランス悪くね？

2019/07/05(金) 21:17:47.60

搭乗員4名は軽装甲機動車などの小型車両ならともかく、大型車両でこれはねぇ

なお、3～4名の偵察兵を載せられるのはメルカヴァが有名ですが、
実はT-72にも偵察兵乗車可能なのがあったりします。

でもメルカヴァは実運用でそういう使い方はされてないし
T-72のも少数の試験生産で終わったらしい。

2019/07/05(金) 21:25:55.29

>>102
メルカバのあれって偵察兵云々というよりは
撤退する時に動けなくなった戦車のクルーを乗せるためだと思っていたけど
違うの？

2019/07/05(金) 21:29:44.80

>>103
どちらの要素もあるだろ、攻めてく時はスカウト入れて防衛戦のときは負傷兵を収容すると
メルカバはMBTとしてはどうなんかね？とは思うが歩兵直協車両としてはよくできてるわの

2019/07/05(金) 22:38:46.90

>>96
>16式の試作品と同じく、全輪とも空気圧を調整可能なタイヤ空気圧中央制御システム

そんな事実は無いw
どっから出た話だろう？
FCSサイドの砲安定機能とタイヤのパラメータは密接に関連する。

2019/07/05(金) 22:46:27.85

戦車ほどリアバスを大きく取れないんで補給品を乗せられるのが車体後部だけ。
戦車と違って直列デフだから真下に脱出口が取れない。貴重な乗員脱出口。

2019/07/05(金) 22:51:40.65

>>105
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/CENTAURO.htm

このサイト、アルゴノート社は当然、あらゆる兵器関連書籍を持っているので、ここより詳しい奴は民間日本人では存在しない

2019/07/06(土) 01:45:50.88

>>101
25両に各4人乗ったら100人になりますけど

2019/07/06(土) 02:52:42.73

>>101
分隊一つにつき二両なら三分隊で六両でそれに指揮班が一両で計七両でね？

2019/07/06(土) 03:16:52.10

>>101
計算おかしくね？
24人運ぶなら24÷4=6両
指揮班に1両なら1個小隊につき6+1＝7両じゃん？

2019/07/06(土) 03:38:17.27

久しぶりにコマツのアレの報告書読んでたら予定数量600両になってるのな次期装輪装甲車、共通戦術装輪シリーズとして1000両以上作らんかなあ

第8回　防衛省　政策評価に関する有識者会議(平成31年2月18日)
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku28.pdf

2019/07/06(土) 10:31:28.63

突撃発揮以降に下車戦闘させるならランプドア必須でしょうが。
あの狭い後部ハッチから装具をｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ引っかけながら敵の弾の中を乗り降りする。
見るに堪えんね。

2019/07/06(土) 10:51:49.29

>>111
機械化遅れてるし、PKFにもこれから派遣が増えると思われるのでそれくらいはほしい。

2019/07/06(土) 12:49:26.69

>>111
現有96WAPCが389両、82CCVが231両、合計620両。
全くの現勢力の維持。
もうコマツには関係のない話だ。

2019/07/06(土) 12:53:41.01

>>111
国連関連の任務はもうありません。
どんづまりなんで。

あるとすれば有志連合の多国籍軍。
そっちで求められているのは半端な軽装備部隊ではない。
憲法代えないともう限界。

2019/07/06(土) 12:54:09.57

>>114
82式の後継は共通戦術装輪偵察型じゃね？その意味では96式後継として600両なら増えるかと
コマツにならなくて良かったなたしかに

2019/07/06(土) 13:00:17.42

>>107
試作車は全車公開されてるじゃん。
足回りの画像見てみればいい。

｢10TKのアクティブサス｣｢MCVのタイヤ空圧制御｣この二つの都市伝説はどうしても払拭できんね。

2019/07/06(土) 13:03:36.69

MCVのブリジストンタイヤのときも｢ミシュランしかあり得ない！｣と主張し続けた馬鹿がいた。ここにw
｢ブリジストンを履いてる試作車の画像あるじゃん｣と指摘しても駄目。

2019/07/06(土) 13:06:41.43

>>116
>共通戦術装輪偵察型

そっちは87RCVの枠です。
それも、もうコマツには関係の無い話。

2019/07/06(土) 14:49:59.39

>>117
なぜ都市伝説と一蹴したのか説明なく、ただそうとだけ言われても説になってないよね
それに、10式のアクティブサスとかとうに否定された説や、「ミシュランタイヤしかあり得ない」なる主張の人への批判を混ぜ込んだりと、どうも批判を曖昧にしていて歯切れが悪い

2019/07/06(土) 14:57:41.99

新鋭の装輪装甲車が、泥濘や雪上でも走行できる為にタイヤの空気圧を減らして設置面積を稼げる設計は、ごくありふれたもの
アルゴノート社書籍含め多数の兵器専門誌を参照した戦車研究室のサイトにも空気圧を調整できるとある

自信がないから、関係ない批判を混ぜ込んで批判を曖昧に、そしてカサ増ししようとするのではないか？
ただ「空気圧の調整機構はあり得ない」と叫ぶだけなら誰でも出来る
外見から分かるというなら画像と解説が必要だが、現在その様な解説を目にした事がない

2019/07/06(土) 15:03:25.92

URLははれなかったので、戦車研究室の16式から引用
出典の文献名も明らかにしているので、匿名の2ちゃんねるより信頼性が高い
空気圧制御は、このサイトが参考にしたアルゴノート社の「パンツァー」、「ウォーマシン・レポート」はじめ複数のソースから裏付けが取れている

＞＞16式機動戦闘車のパワーパックは、出力570hpの4ストローク直列4気筒液冷ターボチャージド･ディーゼル･エンジンと、トルク変換機付きの自動変速機を組み合わせており、戦闘重量が26.0tなので出力／重量比は21.9hp／tという高い値である。
パワーパックは車体前部左側の機関室に収容され、機関室の側面には排気口とラジエイター・グリルが、上面には吸気口が設けられている。

16式機動戦闘車のサスペンションは、三菱重工業とダイキン工業が共同開発した油気圧式サスペンションが採用されており、全輪が独立懸架されている。
同じ8輪装甲車である96式装輪装甲車と同様、駆動方式は8×8と8×4を選択できるようになっていると推測されており、最近の装輪式装甲車では必須の装備となっているCTIS（タイア空気圧中央制御装置）も備えていると思われる。

車体の方向転換は前2軸が操向して行うようになっており、操縦手にはパワーステアリング付きの円形の操向ハンドルが用意されている。
16式機動戦闘車のタイアについては、ブリヂストン社製のL302ランフラット・タイア（395/85R20）を装着している。
本車は試作段階ではフランスのミシュラン社製のランフラット・タイアの導入が検討されていたが、最終的に生産型では国産品の採用に落ち着いた。

2019/07/06(土) 15:33:22.61

連投すまん
「思われる」というのは、外見からでは判別がつきづらいからこう言うしかないと言う事であるが、つまり明確に否定する根拠はないということだ
普通に考えて、新鋭の重量級装甲車には必須の機構を付けないはずが無い

タイヤの圧を抜いたら、空気圧復帰用のエアタンクが付いてくるが、これにしたって16式のレイアウトならどこにどういう向きで付いているかはひっくり返さないと分からない
せいぜいが覗き込んだぐらいの現状の公開写真じゃ、否定根拠たり得ない
16式を吊り上げて見ないと「あり得ない」とは分からない

2019/07/06(土) 15:36:49.70

T72の偵察兵乗車って、あの有名なタンクデサントか？

2019/07/06(土) 15:45:22.05

空気圧の調整も付いているなら内緒にする必要はないだろうから、
付いてますよって言いそうな気もしますが。

2019/07/06(土) 21:10:05.87

自衛隊何でも秘密だからなぁ
でも最近は市販のオフロード車にもついてるくらいだし常識的に考えてついてるとは思うが。
不正地走行では空気抜いて、田んぼでは接地圧を増やさないといけないので多分空気入れる

2019/07/07(日) 01:21:05.87

他の車種では付いてるって公開してますよね。

16式くらい重いと、そもそものタイヤ剛性が高そうだし、ブロックもでかいから
エア抜いても設置面積はあんまり変わらないような気もしますが。

2019/07/07(日) 01:36:33.17

>>127
96式や高機動車はもう登場からだいぶ経っているし、今となってはCTISは軍用としてはごくありふれたものでわざわざ誇る必要がない
当然のものを言うことはない
それに16式に少なからぬ影響を与えたであろうチェンタウロで採用しているのに16式で採用しないはずが無いだろう

2019/07/07(日) 02:06:39.80

必要ないのなら無い方がいいですね。コストもかかるし整備性も劣りますし。

ところであの箱みたいな増加装甲はERAではなく高硬度鋼板ボックスに密閉した非拘束セラミック装甲ってことでFA?
だとしたら対KEで100~200mm対HEATで６００~８００mm位ってことになるが装輪戦車としては極端な重装甲だな。

2019/07/07(日) 02:17:55.30

誇る必要性が無いというのは、もはや軍用として常識になったという事なんだが

君は二足歩行出来ることを自慢しないだろう？

2019/07/07(日) 03:33:31.24

上手いこと言ったつもりなんだろうか、、

2019/07/07(日) 04:15:57.50

「必要ない」というワードだけ切り取るのは詭弁。
わざわざ自慢する・誇る「必要がない」と申したまでで、健常者程度の読解力があれば分かる

CTISはもはや自慢する要素でもないので、わざわざ発表するまでもなく付いているという事だ

付いているなら公開する筈だ、は、わざわざ言うほどの事でも無くなったという点で一蹴できる
現代の新鋭装甲車には言うまでもなく付いている常識的装備なので、時代が違う
そりゃ、昔だったら付いていれば、目立つアピールポイントになるが、今では必須装備なので二足歩行の例えで何が悪い

2019/07/07(日) 07:47:58.06

頭が悪いな

2019/07/07(日) 09:58:16.37

>>132
129のコメントは127に対して書いたものであって、128のあなたのコメに対して書いたのではありません。
「必要ない」をそんな風に読み違いはしません。
個人的には空気圧調整は付いていると思いますが、仮にタイヤが大幅に進化して空気圧調整が要らなくなったのならない可能性もあるという意見ももっともかと思ったという意味の書き込みです。

2019/07/07(日) 12:03:00.70

>>134
失敬、そう言う事ね
今んところ文句あるのは131だけだな

2019/07/07(日) 13:01:17.48

泥濘や不整地をどうしても走らなければならないときは、タイヤの空気抜く以前にチェーン巻くだろw
どこまで物を知らないのやら。
大丈夫か？というレベルやの。

2019/07/07(日) 13:16:30.50

>>139なんだ>>117じゃねぇか
よくもテキトーなこと言ってくれたよな
16式を釣り上げている写真はない
どうやって下から入った？
あと、何も分かってないのはお前だな
ラリーカーにすら付いているのに付いていないはずが無い

2019/07/07(日) 13:23:48.15

>>122
>16式機動戦闘車のサスペンションは、三菱重工業とダイキン工業が共同開発した油気圧式サスペンションが採用されており

これは誤っている
量産型のサスペンションは今のところホルストマン社製のものしか確認されていない
http://kampfgebiet.server-shared.com/jsdf-93-269.jpg
http://kampfgebiet.server-shared.com/index_militar_jsdf-93-9.html

2019/07/07(日) 13:36:07.41

～があるというならまず直接的な証拠が一番だ
CTISならタイヤへの配管や操作盤や動作のデモがあるかもしれない
これらは誰が言ったかは関係がない
反証可能性があればいい
判断できるだけの知識や観察は必要だが
次点で仕様書、開発者や製造者の証言
これも文書とかで確認できればいい
しかし16式の仕様書を見たがそのような物は見つけられなかった

2019/07/07(日) 14:06:03.58

>>136
空気圧調整の有無はさておき接地圧はチェーンじゃどうにもならないでしょ

2019/07/07(日) 14:14:11.90

タミヤの1/35の下面でも見てみればいいじゃん。
CTISに相当するものは｢無い｣。

戦闘車両の不整地走行はもっと粗っぽいものなの。
射撃のポジション取りなんだから。
96WAPCでつけてしまったのは小松のセンスの無さと気の迷い。