陸自装輪装甲戦闘車両96

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-y/sc [182.251.249.47 [上級国民]])
垢版 |
2019/06/30(日) 21:07:58.43ID:YM1E1leTa

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう


▼前スレッド

陸自装輪装甲戦闘車両95
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1556710374/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/08/09(金) 18:57:27.28ID:E5UAE318d
>>720
時間の無駄だ
そもそも待つという結果で何も変わるはずがない
むしろ先行生産で数十両でも部隊配備してバグ出しをした方がいい
実際に使ってみないと分からない事は一杯あるなら自衛隊がやる 当然だよなぁ？
2019/08/09(金) 18:58:35.94ID:TKVig4ZwM
>>723
それこそ小型の車両に載せるのでは？火力支援とかでないかね
2019/08/09(金) 18:59:10.12ID:fb0/QTPt0
はいはい30mmを採用した陸自は無能
このスレの軍師を採用しない陸自は解体したほうが良いね

これで良いのかｗ？
2019/08/09(金) 19:00:42.23ID:TKVig4ZwM
>>726
まあまだ採用すると決まった訳では無いけどな
2019/08/09(金) 19:16:51.04ID:fb0/QTPt0
>>725
こんな丸裸で火力支援とか、罰ゲームだろ
2019/08/09(金) 19:44:09.10ID:4mFWSXsjd
つか共通戦術装輪車の仕様に

「努めて砲について換装し得るようにする事」

って感じの一文あるし、将来的にCTA技術が成熟し、予算がつけば換装されるか後期型で採用されるとかあるかもしれんだろ
2019/08/09(金) 19:57:32.50ID:B6vBdHwm0
>>726
kiyo「お気付きになりましたか？」
ジャーン！ジャーン！

こんな感じか？
2019/08/09(金) 20:12:59.64ID:vv5B0pJY0
>>726
実際ふざけなしにダメだと思う
真面目に話をするとだね
まず正面30mm対抗や全周囲14.5mm対抗などよくカタログとして挙げられるがちゃんと意味がある
既に普及している口径の火器への防御は装甲車開発において一種の基準でもあり、これに「ちょうど」耐えられる様に作ったりするの。
装甲車の装甲というのはただ漠然と決められているのではなく、想定される脅威に応じて決定される
その一つが30mm機関砲だったりするの

つまりこの段階で30mmを採用するというのはこれは目を疑う選択だと言わざるを得ない
STANAG 4569レベル6だと500mからの30×173mm APFSDSに対抗できる

つまり自動的にやや劣るBMPなどの30×165mmも包含される
例えば増加装甲も含むが、パトリアAMVといったAPCの類やM2A2やBMP-3をはじめとするIFVも基本全部そうだ
(額面上は)お隣のK21でも耐えられる

基本的に現用APCやIFVは30mm徹甲弾に対抗可能、それに合わせて今の段階で30mm機関砲を拾う価値は今となっては何処にもない

そもそも一周回って弾薬がカオスだった頃に回帰するつもりか陸自は
35mmとの互換性は失われる
2019/08/09(金) 20:45:40.42ID:uycHrJRAM
>>721
同じく　中野の軍装屋の事を考えたよw
2019/08/09(金) 20:51:56.63ID:GIlZQ4gM0
>>721
キヨとタケとスミキンとコロラドの四人で編成されます
2019/08/09(金) 20:56:02.55ID:rNedvGQq0
30mmは試験用で本採用ではないと思うが。
40mmCTAの試験で既存の装甲車の車体使ってたが、その車体を採用するわけじゃないのと同じだろう。
2019/08/09(金) 21:01:17.82ID:fb0/QTPt0
>>731
さぁ、履歴書書いて防衛省にGO
2019/08/09(金) 21:04:51.25ID:E5UAE318d
真っ当な書き込みにも噛み付く狂犬だな
2019/08/09(金) 21:06:10.53ID:GIlZQ4gM0
>>734
まあ自分も（試験用）と書いてあるからそのまま採用はないと思うけどな
米軍と合わせるなら50mmCTAになるんでね？
2019/08/09(金) 21:07:40.77ID:E5UAE318d
本気で換装を考慮していて、ただ試験するだけなら89式の砲塔使えば済む話。
30mmを使う意図はそれに合わせた軽量な設計にするだろう
祝え至って平凡極まりない歩兵戦闘車の誕生だよ
2019/08/09(金) 21:10:24.08ID:fb0/QTPt0
それの何が悪いんだ？
2019/08/09(金) 21:17:15.53ID:E5UAE318d
そりゃ敵の歩兵戦闘車がどうなるかを考えれば分かるのでは？
貴方はこんな何の特徴もない凡作の一体何に期待しているのかな？
2019/08/09(金) 21:24:20.70ID:jWW1m5vj0
むしろ、それベースで水陸両用車目指すんじゃ・・
2019/08/09(金) 21:25:04.65ID:fb0/QTPt0
それなりの数の配備ですが
2019/08/09(金) 21:34:30.40ID:jWW1m5vj0
10式のモジュール装甲を非常時には装備して防御力を10式並に強化
120mm滑空砲すら１～２発は耐える装甲車になればええんて
2019/08/09(金) 21:36:22.77ID:UwpmLmY90
30mmで行くなら性能的には見るべき点はこれと言って無いが、一貫して国内供給可能で、かつ将来の発展性に富むというメリットはある。
ただ、二系統という煩雑さがそれをスポイルしてしまった。
なぜ国産に統一しなかったか？陸自は稼働率や互換性を忘れたのだろうか
2019/08/09(金) 21:47:59.17ID:hKfp/aBt0
搭載砲の性能も装甲も優れてるに越したことはないが、陸自はそろそろ数を揃えることを
優先して欲しい。どんなに高性能でも、必要なときに必要なところに数が揃わなければ無
いのと一緒。10式のスレでも荒れたけど、一対一勝負の性能を競っても仕方ない。
2019/08/09(金) 22:01:19.27ID:E5UAE318d
国産である以上高額品となるのは避けられない
海上・航空兵力と人件費にリソースをさいている現状、一両数億円以上するものがおいそれと高ペースで調達できるものではないのはこれまでのそして今の中期防を見ても分かる

どうあがいても諸外国に比べて高額になるのは避けられず、それでいて性能も大したものではないと納税者に対する示しはどう付けるんだ？という問題がある
747名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-4xPj [49.98.210.202])
垢版 |
2019/08/09(金) 23:14:23.76ID:gIPsxPJMd
どうせ諸外国の品も安くならんでしょ
2019/08/09(金) 23:16:57.96ID:rNedvGQq0
>>746
そんなこともなかろう。
10式はそれほど高額じゃないし、P-1もC-2も妥当な値段。
2019/08/09(金) 23:21:21.08ID:qsFpvLVS0
案外10式を小型に作れたという技術が歩兵戦闘車に生きる気はするけど無理かな？
89式の後継もどこかでは作らざるを得ないし、技術革新などがなければ、
キープコンセプトで行って第7師団分だけ置き換えるしかないだろうね
今までのように3個中隊分しか補充されないかもしれないけど
2019/08/09(金) 23:22:57.84ID:E5UAE318d
>>747
実際輸入したら外国製もかなりの高額になるのは見えてる
だけど批判に用いられる海外軍の調達価格で見られると、それを日本の調達価格と比較されるとどうしても割高になる
例えばM4カービンは拳銃と同じぐらいの値段で調達されてる
外国が買うと倍に跳ね上がるのは勿論だ

だから国産は、値段が高いからこそ批判を回避する為に優れたものを開発する
高い分の価値があると言えるから。

つまり国産は必然的に高性能路線以外あり得ない
2019/08/09(金) 23:23:01.91ID:9tbTuLE/0
89もアメリカに比べれば高いがヨーロッパと比べると然程高くない
2019/08/09(金) 23:23:12.77ID:o3q7obW5r
>>731
戦車砲見てみろ
もう旧軍並みに混乱してる
2019/08/09(金) 23:23:38.57ID:9tbTuLE/0
小銃スレと間違えたわ
2019/08/09(金) 23:28:47.06ID:fb0/QTPt0
「ぼくのかんがえたさいきょうのそうりんせんじゅつそうこうしゃ」
と違うものが出てきたからって吠えるのはもうやめろよ
2019/08/09(金) 23:37:06.89ID:E5UAE318d
>>749
そもそも第7師団で73式装甲車が現役なんて、よくよく考えたら変な話よなぁ
全中隊に行き渡らせないと、中隊間の融通も利かないし
というかそもそも一個普通科連隊ぐらい本気の連隊してくれよ()
所謂連隊は大隊が3個で連隊ですがな
2019/08/09(金) 23:39:45.97ID:E5UAE318d
あ、言っとくが空挺は無しだからなぁ？
2019/08/09(金) 23:50:59.60ID:E5UAE318d
>>754
僕の危惧した共通戦術装輪が出てきたというだけなんだが
当然の反応だよ
30mmじゃ弱体だから意味無いよ
2019/08/09(金) 23:51:40.27ID:qsFpvLVS0
>>755
まあそれを言い出したら、第7師団自体が、
戦車中隊が15中隊に対して、普通科中隊が6個中隊なのもどうなのか？
とも思うけどな

戦車中隊：普通科中隊≒1：1

でないと戦場でいろいろとまずいきがするのだけれども

どこかから普通科中隊を補充する前提なのか、
逆に北海道に集約しておいてどこかへ戦車中隊を派遣することで対処するつもりなのか

89式置き換えと言いながら、73式を置き換えることになって、
89式と新歩兵戦闘車を両立させたりして
2019/08/09(金) 23:58:41.20ID:E5UAE318d
>>758
大火力のを見直したら、砲塔再生産の話はもう無しで、砲塔流用だった
つまり、73式は残る
73式と共通車体の組み合わせになると思われ、こいつが一挙に最古参になりそう
2019/08/10(土) 00:05:04.52ID:3wSuqbVs0
まあ数そろえるのは大事よな
あと何回も言われた話だが、89式は重MATが高すぎるの
これを省略すれば、もっと配備できていたよ　あと一個中隊は置き換えられたかも
それでもはるかに73式よりましよね　居住性は悪化だけど

性能もいいにこしたことはないけどまともに数揃える気あんのかという声には俺も同調する
IFVに関してこの件から言えることは、ATMを省くとはるかにコストは圧縮される
小隊長車にのみ配備でも、全軍普及のほうが89式みたいなことになるより全然良いと個人的には思う
2019/08/10(土) 00:26:25.48ID:Pm+J5zVod
うーん、搭載数は限られるが高性能な対戦車ミサイルで有効射程外から戦車隊を、連発できる主砲で数多の装甲車隊を、搭載歩兵とで敵歩兵群を、それぞれ粉砕できるのがIFVであり、三位一体で成り立っているものなので切り離して考えるのは不可能かな。
2019/08/10(土) 00:27:01.69ID:vidvGlFi0
>>758
だいたい、MBT2両に対して、IFV1両の割合で編成するから、そうおかしいものではないと思うけど。
2019/08/10(土) 00:28:48.28ID:ku7CenyX0
>>759
89式の宝塔を新型に載せてまで流用する必要あるかな
足回りは新品になるけど、それならしばらくそのままでも…

>>760
一応予算増額だから、6個中隊分くらいは補充される気はするけど…
海外派遣の可能性が従来よりは高まっているから
2019/08/10(土) 00:32:34.76ID:vidvGlFi0
>>760
同感。ATM省いてでも価格を安くして数揃える方がいいと思う。ATMが欲しければ、各中隊にATM専用車を1～2台置いてもいいし。
とにかく数揃えて欲しいわ。何だったら89式再生産でもいいし、89式の砲塔外して重APC作ってもいいわ。
2019/08/10(土) 00:59:35.68ID:oSqFcYoN0
>>761
機関砲はMBTへ対する自衛戦闘にも有効だよ
BMP-2の30mm機関砲でT-72の側面を掃射する射撃試験を実施したら擱座させることに成功したから
ATGMで迎撃してもなお突入された場合の最終防護兵器になる
2019/08/10(土) 01:45:28.79ID:Pm+J5zVod
>>763
ガチガチの「連隊」が一つでもありゃいいのにな
まぁ迫撃砲の制圧力高いのは評価する
たったの24輌しか生産されなかった96式自走120mm迫撃砲だが、全部11連隊に集中してるから、通常の連隊の2倍の支援火力だ
普通の連隊は一個重迫撃砲中隊12門だからな
支援火力が2倍なら当然中隊数も2倍あってええやろ(適当)
という事で装軌IFVを第11普通科連隊だけに配備する事に批判は無いが、中隊数は9個揃えた上での話な
むしろ全配備数を一部隊に集約、全面更新というなら一周回って評価するぞ
2019/08/10(土) 02:38:31.95ID:ku7CenyX0
>>766
仮に海外派遣が現実のものとなった場合、中隊レベルからの派遣が現実的だろうか？
現地での予備もかねて、正面装備は
>>762
戦車中隊×6
歩兵戦闘車中隊×3
くらいからか

偵察
迫撃砲
自走砲
等は
戦況が悪化しないと出さないというか、ガチの侵攻型戦闘でないと出さないだろうし

そうなると、交代予備要員含めて歩兵戦闘車中隊×9は必須か
当面の目途はこの程度か

中長期的には1師団分丸ごと派遣するような事態も考えられなくはないが、
そうなると最低でも3師団分はガチの機甲師団が欲しいな
第7師団、第2師団、第8師団くらいか

16式機動戦闘車や、新装輪装甲車で固めた師団も3つは欲しいな
ストライカー旅団みたいに軽度のはこちらの派遣も十分考えられるので
2019/08/10(土) 07:08:48.81ID:n1aDw7750
>>759
73式は退役して共通装軌車台に兵員室乗っけるんでないかなあ？
2019/08/10(土) 08:44:50.06ID:CKzphQ53r
実際の所、第２、第７師団の普通科は装軌で固めて残りの普通科は装輪装甲車で固めるのが良いのでは？
2019/08/10(土) 10:17:07.07ID:IdDImXXS0
16式と 共通戦術装輪車の対戦車砲搭載型との使い分けってどう考えてるの？
共通戦術装輪車の車体はMAV と同じものになるのか？よく分からん
2019/08/10(土) 11:37:29.95ID:ufH0RTPz0
>>770
対戦車砲型なんてあった？
2019/08/10(土) 11:48:33.94ID:ku7CenyX0
>>768
アメリカの計画を参考にすると装軌は
M2系列の歩兵戦闘車、偵察車は後継に専用の車両を用意する予定ではある
構造上特に装軌の歩兵戦闘車は専用設計でないと難しそう
日本なら共通装軌台車で割り切る可能性もなくはないが、
偵察車と合わせて一定量確保する可能性も否定できない
トライアルで色々試すらしいけど

APCの更新用、救急車、指揮車等はM2ベースで新規に調達予定
こちらはM2ベースの共通車体でモジュール式に用途に応じて色々載せる予定
こちらも試作車がある程度まとまって出るとは言うが

アメリカの事だからどちらもどうなるかわからないけどねｗ

>>770
どうせ共通戦術装輪車の対戦車砲塔搭載型って16式でよしとなるんじゃ？
MAV自体が16式をベースにしているし
2019/08/10(土) 11:55:55.28ID:ku7CenyX0
>>769
一応、九州の第4、第8師団共用の、
西部方面戦車隊に2個中隊戦車隊がある（10式に更新済み）からな
第1師団にも2個中隊がある
第2師団に5個中隊
第7師団に15個中隊

戦車のある所には、歩兵戦闘車は割り振りたいところではある
というのが、海外派遣となると、北海道からだけごっそり抜けるとなると、
地域的な偏りも出るし、戦力に空白も生じるので、いろいろ望ましくない

防衛予算GDP比1.5倍化で多少増勢される可能性もあるし
正直なところ北海道にこれだけ集中させるのが良いとも思えない面も
2019/08/10(土) 12:14:11.53ID:UU+PzkZqa
>>755
隊員が自主的に調達したパジェロでいいじゃろ
2019/08/10(土) 15:02:04.20ID:Pm+J5zVod
そもそもねぇ、機動師団7個で即応機動連隊7個って何を眠たい事を言っているんやと
機動師団の残りの二個普通科連隊も即応機動連隊に改編しなさいよと
そうすりゃ21個普通科連隊がそのまま入れ替わる
現状は、即応機動連隊の装甲車は機動戦闘車に対して貧弱すぎるコマツwだけど、将来的にはIFVを充てるわけだから、これでIFVとAPCが半々くらいにできる
2019/08/10(土) 15:02:53.16ID:Pm+J5zVod
機動師団/旅団7個、ね
2019/08/10(土) 16:30:13.09ID:G42mIWYKa
後方支援部隊も改編して
本管中隊に組み込めば尚良し。
778名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-qJEr [106.168.160.253])
垢版 |
2019/08/10(土) 16:32:47.26ID:1Xy1mTTQ0
>>767
もしも第８師団の第８戦車大隊と第８特科連隊を廃止せずに、
第４２即応機動連隊をそのまま先行させて敵部隊を足止めして、
他の２個普通科連隊の第１中隊の７３式装甲車とその他中隊の軽装甲機動車や高機動車、小型トラック、
そして第８戦車大隊は１個戦車中隊ずつ随伴で、
２個の従来型戦闘団編成の機械化師団にできただろうにと思った。
2019/08/10(土) 20:23:39.30ID:nwC9bJRD0
諸島向けCRBM配備（先行で簡易500km番、後に2000km版リリース予定、いやそれはCRBMじゃなくMRBMだな）
こういう状況で榴弾、自走砲って役目あるのかね、そりゃ必要性は理解するけど

榴弾は最終的に、グライダー榴弾でも載せないと役目無くなりそう
2019/08/10(土) 20:29:22.62ID:n1aDw7750
>>779
十年後位には電磁砲の試験始まるだろから将来の自走砲はそれになるんでね？
射程300キロとかなるだろし列車砲みたいなのなら1000キロ位になるかもしれん
2019/08/10(土) 20:35:08.73ID:ku7CenyX0
>>779-780
戦車不要論みたいになってもいけないからなあ

一応装軌自走砲だと戦車に随伴できて火力支援できるのは大きいだろうな
弾が安いし、雨あられと降らせられるし
ミサイルってお高いし雨あられとは降らせられないし

99式って地味に生産継続中だしな
ある意味戦車より優遇されてないか？
2019/08/10(土) 21:29:09.64ID:UU+PzkZqa
広範囲を無慈悲に安価に耕せるのは砲兵だけ！
783名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-qJEr [106.168.160.253])
垢版 |
2019/08/10(土) 22:11:11.31ID:1Xy1mTTQ0
>>781
９９式自走榴弾砲は昨年の予算で調達終了で、
今年度から装輪榴弾砲の調達に切り替わった。
2019/08/10(土) 22:44:02.82ID:kmcuxVss0
装輪装甲車(改)でできた決断がなぜ装輪榴弾砲ではできなかったのか……
アレはアカンやろ
2019/08/10(土) 22:45:18.49ID:UU+PzkZqa
なんかアカンかったっけか？
2019/08/10(土) 22:45:20.59ID:HnffoYPY0
99式切ってあんなの買うかよ
99式と重迫でいいじゃん
2019/08/10(土) 22:46:21.97ID:ku7CenyX0
>>783
あら
北海道分を充足できたのでようやくか

>>784
あかんとおもうけどなあ
アーチャーみたいに自動装填にして省力化しないと
機械化すると故障リスクが～とか価格が～とかいうけど

まあFHの置き換え用と考えれば妥当なのか？
2019/08/10(土) 22:48:14.23ID:UU+PzkZqa
キヨタニが反対してるなら正しい選択をしたと言うこと
2019/08/10(土) 22:49:30.31ID:UU+PzkZqa
あー自動装填無いのか
それはあかんわ
装輪榴弾砲の運用方法はラピッドファイアと即時陣地転換しかないからな
2019/08/10(土) 22:55:26.68ID:h7uZ9M8Kr
もまえら、もう一度、戦術と編成について、原点に戻って考察しる！
2019/08/10(土) 22:59:14.69ID:UU+PzkZqa
必要な時、必要な場所に、必要な戦力を投入すること
792名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-qJEr [106.168.160.253])
垢版 |
2019/08/10(土) 22:59:35.47ID:1Xy1mTTQ0
>>787
北海道の分は計１２５門で、
これまでの１３４門の大半が配備された。
５門は富士教導団特科教導団第３中隊向けで、
後は武器学校と富士学校特科部、第１陸曹教育隊の特科教育中隊に配備された。
2019/08/10(土) 23:02:41.74ID:MaiKIEnm0
>>790
クレクレみたいな話だからあれだけど、啓蒙すべきと思うなら啓蒙されては？
「そのためには充分な知識の蓄積と理解が必要」と言われるかもしれないけれど、嘆くばかりだと理解する人口が増えることはないと思われ
2019/08/10(土) 23:37:53.24ID:Pm+J5zVod
>>784
>>787
同感。
あとFH70の代替というのは妥当性の根拠にならない
例えば89式IFVだってソ連が健在なら本来は北海道の当時4個師団の全てのAPCを更新する予定だった。そのスペックを見れば、その仕様に妥協は無い
そこはFH70の仕様は関係無く切り離して考えるべきだと主張すべき
そもそも技術が格段に進歩していて、そしてこれからもしていくのに全く参照できないことが分かる
2019/08/10(土) 23:39:54.28ID:ku7CenyX0
>>794
ま、16式機動戦闘車のころから何かおかしいな
自動装てん装置を搭載しておけばよいように思うが、こちらも手動装填4人乗り
自動装てんにして、部分的にでも105～120㎜耐弾性能目指した方が良かった気も
2019/08/10(土) 23:57:52.54ID:UU+PzkZqa
戦略機動性は重視するがじっくり腰を据えて砲兵陣地構築してバカスカ撃つ想定なんかな
797名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-4xPj [49.98.210.202])
垢版 |
2019/08/11(日) 00:26:58.24ID:YdHm29nxd
まあ陸自の予算は少ないから多少開発で妥協点が出るのは仕方ない
でもただでさえ少ない予算を下手くそな調達とニーズを見誤った開発で無駄にしてるのはなあ…
2019/08/11(日) 00:31:33.19ID:wSQS38io0
>>797
さすがに装輪榴弾砲は、演習場でスタック続発で、縮小される気がする
各師団旅団多くても1～2中隊レベルにとどめたほうがねえ
799名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-qJEr [106.168.160.253])
垢版 |
2019/08/11(日) 00:54:30.58ID:V/xx8lCs0
>>798
１０年後の此処ではＭ７７７を採用した方がマシだったと書かれていると思う。
2019/08/11(日) 00:59:58.91ID:wSQS38io0
>>799
案外大量に配備するつもりはないんじゃないかという気がする
装輪りゅう弾砲

いや、あってもよいのよ
この手のもの

道路も整備された日本だから、高速機動力を生かす6輪用ってのは理にかなってはいる
機動戦闘車に随伴できて支援できれば良いわけで
C-2でも運べるものも欲しいし

>>794
一応99式で北海道分は充足したからというのが理由かもしれないな
FHの機動力を大幅に廉価に改善することを目的とするというのなら
装輪りゅう弾砲は理にかなっているのか？
アーチャーのような自動装てんにしないと機動性が心配だけどなあ
要員がいればできるというのと、余裕があるというのは違うし他の事もできるからねえ
2019/08/11(日) 04:28:28.03ID:m9IOy98C0
>>799
それは無い
2019/08/11(日) 04:46:02.14ID:6wm1F0vVa
砲だけ空輸しても仕方無いだろ
2019/08/11(日) 07:40:59.76ID:6i+dDl5GM
軍事研究のAMVの記事読んだ。
わざわざ「陸上自衛隊の新型装甲車の大本命」って書いてるから期待したのに
ただ著者の願望と妄想で書いてただけだった…
まあ装備の共通化がらみでストライカーと
ACV1.1に触れてるだけ
竹内よりはマシだったけど
2019/08/11(日) 10:30:40.11ID:lb8W8ovG0
リボルバー式
軽MATと携SAMを開発して
装甲車に装備すれば装填は非常に楽で連射可能と非常に楽だろう。

ってかゴットハンマーの更新もそろそろ必要でしょうね。
2019/08/11(日) 12:20:05.08ID:EN8FmCuw0
北海道に二師団
九州に一師団
本州に一師団(富士は除く)
機甲師団を用意して
残りは即応機動師団で
2019/08/11(日) 16:07:56.00ID:1ZMaPnN30
>>805
AAV７みたいに、米国からセコハンのM2を大量購入でもせんと無理やろ
2019/08/11(日) 17:50:37.26ID:OSRIzgqba
>>798
心配しなくても北部を除く各師旅団の特科は解体で師旅団には砲兵戦力が無くなる計画だから。
2019/08/11(日) 21:50:00.58ID:Wmg+5B8Kd
>>807
そう、それにも関係するけど、陸自は兵器開発の優先順位をもう少しまともに考えて欲しい。

所詮この程度の射程では、射程90kmの東側のロケットシステムに完全に一方的なアウトレンジを決め込まれてしまう。
持続火力投射が可能な榴弾砲の重要性は確かに(以前ほどではないせによ)まだまだあるが、それらはまず対射撃によって中ロ軍の師団・軍団の砲兵を殲滅して優勢を得てからの話。

実際、東側兵器の脅威にモロに対抗する台湾・韓国ではMLRSの射程短は問題になっているから、まず大口径で長射程の装輪多連装ロケットシステム開発にとりかかった

自走榴弾砲も必要といえば必要だが、まず最優先で検討すべき課題を放置して先行とは何事か
現状、陸自の特科部隊は最初の5分間で殲滅される。
今の自衛隊は、例えるなら明日に迫ったセンター試験を前に気の早いことに線形数学の教科書を開いている受験生
それも多浪で後がない状態。

だから俺は陸自に心から変わって欲しいと願う
2019/08/11(日) 22:04:06.93ID:Wmg+5B8Kd
砲兵は、第一に(有効な)射程が命。
日本も追随して、重装輪の車体から発射可能で単弾頭あるいは大型弾頭少数のロケットシステムを開発し、同級火器のなかで世界最高水準の装輪ロケットシステムの開発に踏み切るべき

たった3機のグローバルホークに600億円、トータルでは運用修理破棄などで3000億円払ってる場合じゃない
しかもアメリカ人の「技術費」という名目で514億円の給料まで要求されてる場合じゃない
目を覚ましてくれと
2019/08/11(日) 22:06:58.46ID:039RD49u0
>>808
高速滑空弾ってその大型ロケット砲（昔だと重榴か？）の文脈で開発されてるものだと思ってたけど
2019/08/11(日) 22:19:49.30ID:nWMRdApb0
国産エクスカリバーを開発して導入すべきだわ。
それが特科が続けられる条件になりそう
2019/08/11(日) 22:30:45.11ID:Wmg+5B8Kd
こと対戦車誘導弾に関しては、日本は世界一の技術を持っている。
かつて96式多目的誘導弾を開発した国なのだから
あとは
オスプレイ17機3600億
グローバルホーク3機トータル3000億円(アメリカ社員の給料要求を呑んだ場合、3500億！)
イージスアショア2基6000億超(今後更に増える)

など、高額商品のツケを陸戦力に払わせる様な悪癖こそ治れば、今にも世界一の地対地誘導弾システムを完成させる

大事なのはリソースの傾斜だ
2019/08/11(日) 23:12:13.29ID:3A8Easiy0
どんなけ長射程高火力な投射手段を揃えても、標的を発見して誘導する手段が無いと無意味だよ
極端な話、最小限の射程と数の砲でもC4ISTARの能力が充実してれば高効率な射撃ができるし
逆に相手のその機能を無力化できるなら、十分な火力と射程の砲兵でもほとんど遊兵にできる

もはや民兵がドローン飛ばして観測しながらタブレットに入れた弾道計算アプリで狙ってくる時代だよ
2019/08/11(日) 23:12:23.44ID:M0yw3iun0
安易に世界一とか言わない方がいいよ
2019/08/11(日) 23:21:31.62ID:nWMRdApb0
世界一＝核の時代で
核以外で世界一は正直おかしい
2019/08/12(月) 00:38:21.44ID:c3Bk3+nsd
>>813
精密誘導手段=有効な射程に直結、は陸自が千回詠唱すべき考え方だよ
システムとしてみた場合の陸自の砲兵誘導手段は完成度が低過ぎる
目の見えないボクサーのストレートなど恐るるに足らない
総火演の評定済みの近接目標で誤解してる非軍オタの多いこと多いこと

あと、長射程で誘導手段の優れた軍隊と、その民兵が戦えばどうなるか？
結論は簡単、民兵は全滅する。
射程は誘導手段とセットで考える
長射程=それに見合う運用体制
当たり前だよなぁ？
2019/08/12(月) 00:54:56.34ID:c3Bk3+nsd
まず上で上げた高額商品は悔い改め、取り敢えずあのMANの自走榴弾砲は凍結だ
優先度を考えるべし

あれでは東側のロケットに5分の間に全滅させられる
例えばタルナード-Sなどは120kmの射程を有するが、これをアウトレンジで破壊する能力を持った師団/軍団砲兵が必要
まずこれらを対射撃により破砕してからでないと
2019/08/12(月) 00:56:51.80ID:d8kgjJzv0
この文脈でグロホが許されない謎
2019/08/12(月) 01:13:26.27ID:c3Bk3+nsd
許されるわけないだろあんな政治案件
あれを軍板で大手を振って歓迎してる奴見たことあるか？
2019/08/12(月) 01:26:17.38ID:c3Bk3+nsd
あと重ねるがMAN車体の装輪自走砲、仕様の不足に付す言葉は多いが、別にこれの充足は否定しない
取り敢えず優先順位をまともに考えられないのかと
しかるべき順番が回ってくるまで予算は付けるべきではないし、また上で挙げた様なペースでの高額商品調達が続く様なら、もう救いようがないとしか言えない
さて、次のオモチャは何をねだるのか？
2019/08/12(月) 01:28:14.11ID:OcKvda7s0
>>795
10式買えで終わりだろそれ
許容重量で何をどうしたって装軌に劣る装輪AFVに、真面目な対戦車砲防御を求めるな
>>812
技術はともかく現実に夢見すぎだろ
本土への直接侵攻危機があるか、でなきゃ陸自が海外にガチのドンパチしにいく想定が無ければ、
それこそ自衛隊全体でやってるリソースの配分＝空海重視が変わることも無いよ

結局の所、政府も陸自も当分の間対ソ級の陸自運用が必要になるとは見積もっていなくて、正面戦力は基盤維持できればいい考えなんだろ
水陸機動団だけは完全に例外だから、従来では考えられない速度と手法で戦力化を急いでるけど
2019/08/12(月) 01:42:43.59ID:c3Bk3+nsd
>>821
なぜ筆頭の高額調達であるF-35がこの挙げられた中に入っていないか、グローバルホークと何が明暗分けたかを察してくれ
これらは全部官邸主導なんだよ
当の自衛隊はまっったくの寝耳に水
中には誰が言い出したかも定かではなく、ただ漠然と運用部隊が決まらないまま決定されたものすらある
オスプレイなんて、本来は自衛隊自身が見向きもしなかったものだ
当たり前だ
オスプレイの2倍の搭載量を持つCH-47があって、しかもオスプレイは強襲作戦に使えないというヘリとして極めて重大な性能不足を抱えており、米陸軍もまた不採用にしたものだぞ
たかだか数える程度の歩兵だけで駆け付けて何が出来る？みすみす殺されに行くようなものだ

これらは自衛隊においても十分承知されていたが、政治的な圧力がかかってやむなく採用となった
で、米国の機嫌が良くなったと？
ふざけるなというのが第一声だし

真っ当な空海への金の使い方で投資額に見合った効果で日本の国防に期するものなら誰も何も言いはしない
2019/08/12(月) 02:06:11.14ID:02kvyVSCa
グローバルホークと榴弾砲、ロケット弾を同列で語る思考回路が理解できん。グローバルホークで索敵、そこにロケット弾を撃ち込むって、なぜ思い当たらないんだろうか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況