【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Es1+)
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2019/07/02(火) 21:43:16.27ID:p7UJdc4N0
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 35【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558624642/
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2019/07/12(金) 11:29:40.30ID:eQx/JDxO0
>>115
FALベースのL1A1ではフルオートは制御不可能としてセミオンリーになった。
一方の64式はフルオートでの集弾性を追求した設計になっている。

>>116
プロの設計者と張本人の自衛隊が判断してついているのに、君がそれを批判しても何の説得力もない
2019/07/12(金) 11:32:35.10ID:lGG69JuUd
>>117
だから批判してるんじゃないだろよく見なさいな
2019/07/12(金) 11:41:50.65ID:eQx/JDxO0
>>118
君が書いたような内容は>>108でとっくに書いてるから、それにかぶせて更に主張してくるのは批判と受け取られても仕方がないだろう。
2019/07/12(金) 11:44:27.73ID:lGG69JuUd
>>119
いや流れを見なよ
どう見ても批判じゃ無いでしょ

「ゴミの侵入を防ぐ為に」左側にしたってのが108の主張なんだから、それ以外に被せたらそっちの方が批判だろ
俺は108に対して、ゴミの侵入を考えるならそもそも付けてないから、左に付けた理由はそれじゃ無いだろって話をしているんだが
2019/07/12(金) 11:52:59.04ID:Iu2jYGiL0
あの奇天烈な安全装置を設計した馬鹿どもが合理的だと考えたって、なんの説得力もないどころか逆効果だろ
2019/07/12(金) 11:53:13.78ID:eQx/JDxO0
「設計者や自衛隊が残段数を把握しにくい方がより重大な問題を引き起こすと考えたんだろ」と>>108で書いたんだが、見えてないらしいな
2019/07/12(金) 11:57:36.71ID:eQx/JDxO0
奇天烈←ただの主観
2019/07/12(金) 12:02:35.78ID:lGG69JuUd
>>122
俺が返答&否定したのは左側に付いてる理由なんだから返事になってないよ

残弾確認孔付けた時点で、左右どちらに付けようがゴミは入ってくる
ゴミの侵入を防ぐ為に、とか言うならそもそも付けてない
左側にあるのは、より残弾確認をし易くする為だと見た
というのが一連の流れであって、批判しているわけではないそ
2019/07/12(金) 12:14:53.17ID:SfEBNy0lp
自衛隊の要求が低過ぎるのか英軍の要求が高過ぎるのか、果たして
2019/07/12(金) 12:16:03.82ID:eQx/JDxO0
英軍の要求が高いとしたらL85が存在する事を説明できない
2019/07/12(金) 12:17:36.43ID:eQx/JDxO0
>>124
こちらは「残断確認孔を付けるなら左より右の方が合理的」と書いているだけで、「穴があった方が粉塵が侵入しにくい」のような特殊な主張は一切していない。
2019/07/12(金) 12:24:38.33ID:lGG69JuUd
>>127
逆な
弾倉確認孔があった方が粉塵が侵入しにくいの様な特殊な主張ってどこをどう読んだらそう読めるのかな
弾倉確認孔を設ける時点で、粉塵が侵入しにくい配慮は成立し得ない
だから左に付けたのは単に残弾確認としての機能を追求しただけの事だと言っているんだよ

右も左もゴミが入るのには変わらん
2019/07/12(金) 12:35:15.87ID:MH2sOSFkK
>>126
高い要求が実現出来るとは限らん訳でして
2019/07/12(金) 12:36:29.44ID:eQx/JDxO0
>>128
地球には重力があるので、匍匐前進時に下向きになる左側の方が残弾確認孔があっても粉塵は侵入しにくい。

君は>>110で「残弾確認孔を触る事で残弾を確認できる」という主張をしているがそれも誤りで、
89式ならば穴が十分に小さいし弾は奥まっているので指で触って残弾の有無は確認できない。
そもそも実戦では手が汚れていて、残弾確認孔を触れるとゴミをマガジン内に入れてしまって動作不良の原因になるほか、
特に北海道等の寒冷地でグローブを装着している場合も考えられる。
2019/07/12(金) 12:47:31.71ID:9GUXQXFzp
下に接地する側の方が、泥など入りやすいのは自明だろ？
野外はビルの廊下じゃないし、突起が有ろうが無かろうが、起伏の大きい泥の上なら、マガジンが地に触れる事は多かろう。

単純に、1.設計・運用ではその程度の汚れは気にしていない、2.一般的な右利きの兵士が残弾確認するなら、左側が空いてる方が良い。
そんだけの話しだ。
2019/07/12(金) 12:51:41.44ID:lGG69JuUd
>>130
平行線だな
触らないのなら孔はもっと小さくできるし、触るのに丁度いい面積になっている
奥まってないし、弾倉の構造上、弾は弾倉側面に接している
触って十分に確認出来るようになっている

それに樹脂等透明部品にしなかった事も説明できる
また、何度も言うが残弾確認孔を設ける時点でそもそもゴミの侵入への配慮など存在しない
右に付けようが左に付けようがゴミは入る
配慮するなら設けない事しか無いし、設ける時点でどうしようとゴミの侵入への対処たり得ない
つまり君の説が間違っていると考える

これ以上は水掛け論なので無駄だと思う
2019/07/12(金) 12:52:07.58ID:eQx/JDxO0
>>131
接地しない>>112
2019/07/12(金) 12:56:58.65ID:eQx/JDxO0
>>132
平行線でもない。
画像は実銃の丁度良いものが見つからなかったのでマルイの電動ガンだが、
弾倉の構造上、リブで弾薬は内側に追い込まれていて決して弾倉横板に弾薬は接していない。
なんでリブで弾薬が内側に追い込まれているかというと弾薬とマガジンが接触する面積を減らす事でフリクションを減らしているからだ。
https://image1.shopserve.jp/fortress-web.com/pic-labo/llimg/CIMG9691.jpg

そしてこちらは最初から「設計者や自衛隊が残段数を把握しにくい方がより重大な問題を引き起こすと考えたんだろ」としか主張していない。
君が藁人形論法で言うような「残弾確認孔があってもゴミは一切侵入しない」等と言う特殊な主張は一切全くしていない。
2019/07/12(金) 13:01:49.97ID:lGG69JuUd
>>134
君が藁人形論法で言うような「残弾確認孔があってもゴミは一切侵入しない」等と言う特殊な主張は一切全くしていない。

どこをどう読んだらそう読めるのか>>128で聞いたのだが返事がない

それに画像を見ても触って確認に十分な配置・大きさになっている
30発弾倉なら尚更
2019/07/12(金) 13:06:09.30ID:eQx/JDxO0
>>135
>>130
2019/07/12(金) 13:10:30.91ID:lGG69JuUd
>>136
どこを読んだら>>君が藁人形論法で言うような「残弾確認孔があってもゴミは一切侵入しない」等と言う特殊な主張は一切全くしていない。

という解釈になるのか全く説明になってない
それこそ藁人形論法だな
2019/07/12(金) 13:17:22.03ID:Iu2jYGiL0
>>123
主観だと思うなら合理的に説明してみろよ
2019/07/12(金) 13:26:19.18ID:Iu2jYGiL0
砂地泥地を第五匍匐したら穴なんて埋まって残弾確認もクソもないんじゃないかという気もするな
そうなったら拭っても取れないし

単に空マグと区別したいというならマグウェルに隠れる位置にだけ開けときゃいいわけだが
2019/07/12(金) 13:26:50.71ID:eQx/JDxO0
>>138
「奇天烈」という単語自体が主観を表現する形容動詞だから。
2019/07/12(金) 13:27:00.61ID:lGG69JuUd
>>134
フリクションは大したことでは無いし、そもそも側面に接していないと弾のすわりが悪くなり給弾不良に繋がる
だから複層になるほどマガジンは弾の交差に対してシビアになる 接しているからな

ほかのダブルカラムマガジンを見ても実銃を見ても同じだ
弾は側面と接しているので触って確認が可能
2019/07/12(金) 13:31:46.76ID:Iu2jYGiL0
>>140
なら客観的に合理性を説明してくれ

自衛官すらも煩わしくて改造を施してしまうほどの安全装置が、一体どういう理屈で設計されているのか
2019/07/12(金) 13:43:28.98ID:eQx/JDxO0
>>142
君は「あの奇天烈な安全装置」と主観を述べてるだけで俺にはなんのことやらさっぱり理解できん。
君が一体何をもって奇天烈と表現しているのか俺には全く想像できんのに説明も反論も不可能だろう。
2019/07/12(金) 13:51:59.99ID:Iu2jYGiL0
>>143
安全装置の合理性を説明するなんてのは銃の設計思想を説明するも同義であり、対抗意見がはっきりせずとも論ずるのは容易なはずだが

どの辺が奇天烈か
トリガーフィンガーを使うかグリップを解くかしなきゃないけない位置
アレ3タの順番
特にベテラン向けモードの連射がニュービーモードの3点より先に来てる設計は異常だとすら言える
単射が一番奥にある設計も自衛隊の運用思想とは真逆であり、これでCQBをやらされる自衛官が気の毒で仕方ない
多分ARを使うより余計に死人が増えるだろうね

カラシニコフを根拠に擁護したりすんなよ
全然違う銃だからな
2019/07/12(金) 13:58:27.02ID:lGG69JuUd
「客観的に見て良い銃だったとは言い難い64」か、それに待ったをかけてる側となんだから64式もだろ

ツマミを引っ張って回すも追加で
しかも結構小さい

これらが合理的な判断かはその上で判断すればいい
その結果が89式では廃止された
2019/07/12(金) 14:07:22.85ID:OoJY4Df2p
整列したとき教官が正面からチェックするから右セレクターなんやで

次はアンビらしい
2019/07/12(金) 14:11:21.73ID:eQx/JDxO0
>>144
やっと具体例が出て来たな
>トリガーフィンガーを使うかグリップを解くかしなきゃないけない位置
カラシニコフだってVz58だってその他ブルパップ式小銃の大部分だって握ったまま操作できる位置にセレクターは無い。
簡単に解除・操作しやす過ぎるのは却って危険なので採用する軍の思想次第だろう。
簡単に解除出来て誤操作もしやすいセレクターは必ずしも優れていない。

>アレ3タの順番
>特にベテラン向けモードの連射がニュービーモードの3点より先に来てる設計は異常だとすら言える
89式は高度な制退器と二脚を備えていて、フルオート時の反動軽減を考慮している小銃。
過度にセミオートに拘り”ワンショットワンキル幻想”に染まった米軍は必ずしも正しくないし世界標準でもなんでもない。
元々アサルトライフルはライフルと短機関銃の中間であり、フルオートを多用する事前提の武器である。

>>145
64式は製造方法も設計思想も太平洋戦争時の思想がまだ強く残っていた
安全装置は解除しやすいと何かに引っかかって解除されて危険なのでわざと解除しにくいように設計された結果だ

「安全装置」は安全の為についているので、解除が簡単なほど危険で安全装置としての価値は下がっていく。
解除のしやすさか安全さどちらをどのくらい優先するかだけの問題だね。これは考え方次第で、
そもそも引っ張って回す動作が容易に出来ないような状況であれば撃ってもどうせ当たらないだろうから撃たない方がいい。
引っ張って回すような時間が無いならば隠れるなり撃つのではなく殴る方が有利だろうと言える。

89式では引っ張って回す方式ではなくなったが、これは「日本人がアメリカ人並みに不器用になった」事も関係するかもしれないね。
昭和の子供は竹ひごや木をナイフで削って日常的に工作をしていたが、
89式ならば1970年前後生まれの若者も使うようになってきて、このころは予めカット済みで接着だけすれば組み立てられる木製模型などが出始めている。
あとは64式の頃なら物資不足で、米軍と共同作戦をしても米側から一方的に供与を受けるだけだったろうが、89式の時代ならば自衛隊が米軍に物資を支援するケースも考えられるので、
不器用なアメリカ人でも操作できるセレクターの方が合理的と言える。
2019/07/12(金) 14:26:45.50ID:hr5EOkFBa
出たよお得意の偏見と外国人蔑視が
2019/07/12(金) 14:30:08.45ID:eQx/JDxO0
実際に不器用なんだから仕方がない。1960〜1970年代のアメ車の組み付けの雑さったらありゃしない。
逆に日本人は世界でも器用な方として認識されている。
2019/07/12(金) 14:43:50.42ID:C2dpSvBL0
誤解されがちだが
AKやVz58のセレクタは握把に親指をかけたまますばやく操作できるので
ARやHKよりは劣るとしても89や64よりは即応性に優れてる

セレクタやセイフティに何かしら問題を抱えてる小銃は海外にもいくつかある
SG510はもっとひどいし
95式はそれ以上に世界最悪レベルだった（95-I式では改良されてるが）
FAMASのセレクタは握把を握る手で操作するようには作られてないし
ブルパップにありがちな
スイッチングすると操作方向が真逆になるセレクタは危険だ（特にF2000）
2019/07/12(金) 14:46:25.26ID:4loKait40
セレクタの設計が日本よりひどい銃はある、が
だからと言って日本のはよろしいとは言えない
こーゆー当たり前の評価をできないとね
2019/07/12(金) 14:50:15.59ID:ewM+oPKep
60〜70年代の日本車とかヒデェもんだったけどな
80年代イセキ90年代三菱の2台のトラクターはとうの昔に置物になったが70年代英製デビッド・ブラウントラクターは5年前に購入したNewHollandT-7070と並んで現役ですわ
2019/07/12(金) 15:01:03.46ID:mpUbKJAWd
>>147
出たよカラシニコフだ
この連中は、畑から取れた促成栽培のガキどもに持たせて死にに行かせるための銃が、一体どうして日本の小銃の参考になると思ってんだろう
しかもカラシニコフですら、動作角が狭くて1発で単射に入るようになってるのに

89式はブルパップじゃねーぞってツッコミはやめてやるとしても、大部分って？
F2000やTAR-21は握ったまま動かせるし、ステアーに至ってはセレクター付いてないんだけど

動かしにくいだけのセレクターはむしろ誤操作を生むんだよな
64式も現場じゃ半かけが流行ったし、89式とか指の動きが複雑すぎて戦場で誤操作しまくりでしょ

自衛隊は米軍よりもやばい精度至上主義なんですがね…フルオートまじで使わないし、射撃訓練でもみんな1発でタに入れるために特訓してるじゃん
そして制御難しくてベテラン向けのフルと、制御容易な新兵向けの3の順序が逆ってのは、それとはまた別の話で

アサルトライフルはライフルに申し訳程度のフルオート能力持たせて、機関銃と離れても短時間だけならなんとか耐えられる程度の性能を得た銃だ
映画みたいにバリバリ撃ちまくりたいなら、せめてガリルぐらいの重さは欲しいところ
2019/07/12(金) 15:06:52.04ID:LYJygoEWa
>>152
60年代70年代の日本車は坂を登らないって世界から馬鹿にされてたw
2019/07/12(金) 15:09:09.80ID:lGG69JuUd
フランス人やイギリス人は戦況が悪くなるとすぐさま降参するに違いない！とか、アメリカ人は不器用に決まってる！とかこの手の勢いで決めつけてくる人とは議論にならない
2019/07/12(金) 15:16:21.85ID:eQx/JDxO0
>>150
即応性とは同時に誤操作しやすいので一方的に「良い」とは言えないんだよな
中国人含む東洋人は欧米人と比較して平均IQは高い。そこがAR式セレクターを必ずしも採用していないのだからAR式セレクターは合理的とは言えない。
ブルパップでは携帯性を重視しているのでセレクターの操作性が悪化している場合がある。これは何を重視するかの問題で、必ずしも世界中の軍がセレクターの操作性を重視していない証左になる

>>151
即応性が高い事を一方的に良いとし、即応性が低い事を一方的に悪とするのは余りに単純すぎる二元論。
>>147を100回読み直してくれ。

>>152
アメ車は組み付けがあまりにひどく、ヤナセがいったん全部バラして日本人が組みなおして販売していた。

>>153
カラシニコフは即応性よりも重要な事があるという事を体現している小銃だね。
焦って発砲しても当たらないのだから、焦ってる奴がセレクターを操作出来る必要はない。
L85やFAMASはストック部分にセレクターがある。
>ステアーに至ってはセレクター付いてない
つまりAR以上に誤操作しやすいということだ。
>64式も現場じゃ半かけが流行ったし
規律を守らない隊員を基準にされてもね。
それならARをバット代わりに野球したせいで精度が狂ったARの責任をアーマライトが取るのか？
>89式とか指の動きが複雑すぎて戦場で誤操作しまくりでしょ
何の事例も示さず言わされてもただの言いがかりにすぎない。
>自衛隊は米軍よりもやばい精度至上主義なんですがね
表面処理を剥がす自衛隊の運用は必ずしも設計者の意図と同じではないからな。
>せめてガリルぐらいの重さは欲しいところ
高性能な制退器が付属している。
2019/07/12(金) 15:18:03.15ID:eQx/JDxO0
>>155
それはマチガイだな。
英仏人だけでなく、アメリカ人も戦況が悪くなるとすぐさま降参するし、それで十分水を与えられないと「死の行進」だのと言い出すし、不器用なのはアメリカ人だけではない。
2019/07/12(金) 15:24:32.47ID:mpUbKJAWd
カラシニコフはどんなに焦ってても単射に入れられるように設計してんだが、都合の悪いとこは無視するのね君

L85は親指が届くとこにセーフティがあるんだが
FAMASとかメインセレクターはトリガーガードの中なんだが何を言ってるんだ？
しかもその二つしか知らないのに「大部分」などと嘯いたわけだ

誰も仕様を守ろうとしないなら仕様の方が間違ってるよな
使用者の意図を汲めない設計者とかただの無能ですし

89式のセーフティは下げて押して上げる三段階必要なんだが、どっかで指が滑ったらもう単射には入らんわけだ
疲労とストレスでガチガチになった指で果たしてちゃんと回せるかどうか
2019/07/12(金) 15:29:46.42ID:mpUbKJAWd
マズルブレーキ さえあれば撃ちまくれると思ってる馬鹿者

どんだけ銃に負担がかかると思ってんだか
2019/07/12(金) 15:36:37.27ID:eQx/JDxO0
>>158
>カラシニコフはどんなに焦ってても単射に入れられるように設計してんだが
つまりフルオートに入れるべき時も単射になるのだから全然万能ではないよね。
接近戦主体の戦場では明らかに不適切な設計と評価される。
何をしてもトレードオフで、各国共に重要視する箇所に優先順位を付けて設計しているだけで、
君が大好きなAR系と違うからといって文句を言うのはお門違いだよ。

>L85は親指が届くとこにセーフティがあるんだが
今はセレクターの話をしているよ。

>FAMASとかメインセレクターはトリガーガードの中なんだが何を言ってるんだ？
随分誤操作しやすいセレクターだよね。しかもフルとバーストはストック下面をいじらないといけないから即応性は相当悪い。
FAMASがOKで89式がNGというなら君がただの極端に偏った価値観の持ち主ってだけだから、君じゃお話にならない。
2019/07/12(金) 15:47:50.38ID:ewM+oPKep
ヤナセで全部バラしは草
2019/07/12(金) 15:51:47.65ID:mpUbKJAWd
>>160
接近戦でもセミオートでの射撃が奨励されていることはご存知ないらしいね
自衛隊でもCQB訓練ではあのセレクターをいちいち回して射撃してるわけなんだが

89式のセレクターは安全装置と一体化されてるんだから、L85についても当然、セレクターだけでなく安全装置もセットで論ずるべきだろう
L85は89よりもずっと解除が早い

FAMASはフルとバーストを戦闘中にいじる場面なんてほぼないからそこについてるんだよ
何度も言うようにフルはベテラン用で3は新兵用
ベテランは的確に指切りできるから3点なんて使わないし、3に頼らなきゃならない新兵がフルを使えるようになってる必要もない
2019/07/12(金) 15:55:05.16ID:mpUbKJAWd
しかしまぁ、擁護に持ち出した銃の都合のいいとこだけ拾って都合の悪いとこは無視、随分と恣意的にサンプルを使うやつだ

自衛隊の運用方針への指摘については返答がないし、反論しやすいとこだけ拾って他は無視する典型的なレスバ脳だよね
2019/07/12(金) 16:10:45.29ID:DjAzbgnN0
>>157
どうでもいいがあれはかなり粘ってから降伏してる
というか食料があるうちに投降してたら飢え死にしない

段階降伏という選択肢はなかったもんかね…
2019/07/12(金) 16:11:42.16ID:eQx/JDxO0
>接近戦でもセミオートでの射撃が奨励されていることはご存知ないらしいね
接近戦ならフルオートの方が適切な場面もあるし、実際にフルオートを搭載している。
セミオートしか使っちゃいけないならば最初からセミオートオンリーになっている。
つまりはやっぱり「つまりフルオートに入れるべき時も単射になるのだから全然万能ではないよね。」になる。

>L85についても当然、セレクターだけでなく安全装置もセットで論ずるべきだろう
ならばセミ・フル切り替えでストックをモゾモゾ触らないといけないL85は即応性ゼロだね。
89式ならば手元で切り替え可能だ。

>FAMASはフルとバーストを戦闘中にいじる場面なんてほぼないからそこについてるんだよ
果たしてそうだろうか？？？フルで撃つべき場面でバーストになってしまったら困るだろう。
そういう自分勝手な決めつけで世の中を判断するべきじゃないね。FAMASは要は即応性が無いんだよ。

>何度も言うようにフルはベテラン用で3は新兵用
そんな事は全くない
ベテランでもバーストを使うし、初心者でもフルオートで使う場面はある。それを容易に切り替えられないFAMASは即応性が無いし、
L85はセミフルも手元で切り替えられないから尚の事即応性が無い。
そしてイギリスもフランスも大国の一つで、そこらのアジアや東欧の小国ではない。

>しかしまぁ、擁護に持ち出した銃の都合のいいとこだけ拾って都合の悪いとこは無視、随分と恣意的にサンプルを使うやつだ
これはそっくりそのままお返しするしかないね。結局のところ89式をけなしたいだけの朝鮮人みたいな奴のようだから。
2019/07/12(金) 16:20:37.25ID:mpUbKJAWd
結局根拠ゼロの妄想でしかものを語らないし、ようつべの公式動画でも見てりゃわかるようなことも知らないし、そのくせ信仰心だけはものすごいし、奇天烈な銃は奇天烈な人間に愛されるのだなぁ

まぁ国産小銃のシンパとして振る舞うなら、せめて自衛隊の射撃思想についてはもう少し理解を持った方がいいと思うぞ
2019/07/12(金) 16:22:13.02ID:mpUbKJAWd
しかし「接近戦ならフルオート」っていうハリウッド映画見過ぎな誤解はどうしてなくならないんだろうねぇ

やっぱFPSの至近距離でばらまく感覚で語ってるんだろうか

立射でフルで撃ったら至近距離でもそうそう当たらんからね
2019/07/12(金) 16:23:08.77ID:eQx/JDxO0
朝鮮人君、全部自己紹介になってるよ。
2019/07/12(金) 16:38:18.96ID:hr5EOkFBa
ちゃんと頭で考えてからセミとフル切り替えるような状況なら即応性もクソもないだろ
FAMASだって右手はグリップ握ったままで、左手でちょこっと切り替えるだけなんだから2秒もかからんだろう
2019/07/12(金) 16:58:26.80ID:eQx/JDxO0
>>169
それなら89式も同じだね。FAMASと違って手元で操作できるんだからFAMASより即応性がある事になる。なんの問題もない。
2019/07/12(金) 17:02:48.42ID:mpUbKJAWd
戦闘中にいじることとかほぼないでしょあのセレクター
3点とフルを切り替える状況ってなにさ

フルを使いこなせる兵士なら3点いらないし、3点に頼る兵士ならフル使っちゃダメでしょ

単に二種類生産管理するのが手間だから一つにしてるだけだよ
2019/07/12(金) 17:13:27.99ID:eQx/JDxO0
>>171
結局根拠ゼロの妄想でしかものを語らないし、ようつべの公式動画でも見てりゃわかるようなことも知らないし、そのくせ信仰心だけはものすごいし、奇天烈な銃は奇天烈な人間に愛されるのだなぁ
2019/07/12(金) 17:17:21.45ID:eQx/JDxO0
しかしセレクターカチカチ頻繁に切り替えるっていうハリウッド映画見過ぎな誤解はどうしてなくならないんだろうねぇ

やっぱFPSゲーム感覚で語ってるんだろうか

今どきCQBなんてするより建物ごと爆破が主流だから、そんなセレクターカチカチカチカチ動かす場面なんかそうそうないのにねぇ
2019/07/12(金) 17:22:52.22ID:mpUbKJAWd
https://youtu.be/6zdManq31CY

見ててかわいそうになってくるな
2019/07/12(金) 17:25:03.78ID:mpUbKJAWd
https://youtu.be/9m0TAMG1ffA

そういやこっちだとジャムの場面が多いんだが、悪いのは弾の相性なのか環境なのか
流石に調子の悪い個体こんなとこに持っていかないだろうし
2019/07/12(金) 17:33:15.03ID:lGG69JuUd
>>164
とある人によればすぐ降伏するアメリカ軍やフランス軍と違って徹底抗戦する日本民族は軍用銃の信頼性は絶対だそうだ
民族性は百年変わらないから延々と言い続ける気だそうだ
敗戦後数年と経たずに口先だけのヘタレばかりになったけどな
どうせ彼もパソコンの前で一個師団率いる覚悟の面々だろうけど
2019/07/12(金) 17:43:39.96ID:8c5lBAtT0
なんかもう無茶苦茶
2019/07/12(金) 17:54:22.79ID:lGG69JuUd
ただしくは
英仏人はすぐ降伏するし、銃の信頼性は高い必要はない！
↑あとアメリカ人も(NEW)！w

前大戦で徹底抗戦した日本は違います
民族性だからこれは揺らぎません
って言ってたなぁ

こう言うのは自分から口で言えば言うほど信用ならんって知らんのかねぇ？
2019/07/12(金) 18:03:38.90ID:MH2sOSFkK
銃の信頼性も大事だろうが弾や部品、食料の供給が潤沢じゃなきゃ意味なかろう…
まともに狙って敵に当てられるヤツなんて少ないんだからさ
戦争も個々の戦闘も総合力が重要
2019/07/12(金) 18:14:10.77ID:hr5EOkFBa
>>174
極めるとこうなる。まぁめちゃくちゃ練習しなきゃダメだけど…
https://youtu.be/0cm-NiVxtkQ

>>175の動画に関しては前スレかなんかでもちょっと話題になったけど、ジャムじゃなくてスライド留めが上がっちゃってるだけだね。
射撃の振動で上がるくらいバカになってるんじゃないかな？動作が固いからって削ったりした可能性もある(セレクター削って緩くしちゃう人はたまにいる)
2019/07/12(金) 18:30:59.89ID:eQx/JDxO0
>>178
英仏は歴史上すぐ降伏するし、アメリカなんか兵站が整ってるから銃が壊れたら交換すればよい。でなきゃAR15なんか使ってられない。
日本は降伏しない上に兵站が弱いから銃の信頼性がますます重要になるし、弾薬も少ないから米軍みたいに闇雲に発砲していられない。
なので無駄弾を使わないように64式や89式のような落ち着いてないと操作出来ないセレクターは合理的だ。
2019/07/12(金) 18:39:43.70ID:mpUbKJAWd
64は「絶対にうっかり弾が出ないようにする」という設計が一貫してるあたりは嫌いではない
その結果として有事にも弾が出せない構造になってるあたりは笑えるが

89式は何がしたかったんだろうなぁ
陸自の狙撃志向は別に新方針ってわけじゃないだろうに
2019/07/12(金) 18:41:29.53ID:8c5lBAtT0
無駄弾使いたくないならアタ3レに最初からやっとけよ
9mm機関拳銃といいセンスが無い
2019/07/12(金) 18:42:37.90ID:mpUbKJAWd
そういや設計側の連射志向は64の頃からだったか…
豊和と陸自はもうちょい話し合った方がいいと思う
2019/07/12(金) 18:45:19.06ID:eQx/JDxO0
戦場動画では、米は敵が”居そうな方向”に闇雲に発砲しているが、そういうのは自衛隊じゃ無理って事だな
一方で連なってる敵兵にはフルオートの掃射は必要になる
フルオートは必ずしも無駄弾じゃないし、米軍の打ち方ではセミオートの無駄弾を量産している
2019/07/12(金) 18:47:50.70ID:lGG69JuUd
>>181
だからさー
英仏はすぐ降伏するが俺たちはあいつらとは違う！とか勝手に「日本の民族性」をでっち上げてるだけじゃんソレ
口先だけ威勢が良いのは見ててクソ痛いし恥ずかしいんだけども
一個師団率いる覚悟の人と何が違うのか教えてほしい
2019/07/12(金) 18:48:13.06ID:8c5lBAtT0
自衛隊も同じような戦場で同じような状況になったら
結局同じように相手のいる方向に撃つで
2019/07/12(金) 18:54:30.00ID:Iu2jYGiL0
制圧射撃すら知らん奴に戦術を説いても無駄
2019/07/12(金) 19:36:01.00ID:MH2sOSFkK
>>185
セミフルや訓練での成績関係なく人間を撃つって行為自体に抵抗ある人間の方が多いのよ
だけど自分は死にたくないから敵のいそうな場所に撃つ
これが無駄弾が減らない理由
2019/07/12(金) 20:22:26.44ID:Iu2jYGiL0
何百メートルも先でビクビク壕に引きこもってる敵を撃ち殺すより、適当に撃ちかけながら近づいて手榴弾投げ込む方が早いし
2019/07/12(金) 20:31:32.80ID:sFfQpUQP0
ところで極東には本土に敵が上陸してる訳でもないのに空爆と海上封鎖だけで降伏した腑抜け国家があるらしいな
2019/07/12(金) 20:35:10.83ID:XR3rUR830
64式狙撃銃の後継はM24SWSだけどこれはマークスマンライフルとして使うには不適当に思えるが本命は次期小銃の7.62mmモデルに64式狙撃銃よろしくスコープ着けたものだったりするのかな
2019/07/12(金) 21:43:22.10ID:DjAzbgnN0
そもなんで誤解されるんだろうな
自動小銃の利点は基本的に同一目標に照準向けなおさずに相手が倒れるまで連射できることで、
反動の大きい分やり直しのきかないバーストはむしろワンショットワンキルに近い
セミオートてのは射手が自分のスキルと相談しながらマニュアルで連射することだよ
フルはまた別というか近距離の見えない目標(薄い壁の向こうなど)にまぐれ当たりと制圧を期待するものだから話が違うけど
それも複数人でやるから意味があるんで一人だと隙を晒すだけだし
2019/07/12(金) 22:08:31.83ID:eJ80SChu0
>>192
64式狙撃銃、ではなく
「64式小銃に2.2倍スコープを付けたもの」らしいね〜

>>191
そうだね、枯れ葉剤をバコバコ撒かれながらゲリラ戦、各地都市には原爆を投下、国家元首は捕虜
とされても戦い続けたら勇敢だよね
2019/07/12(金) 22:11:14.71ID:Iu2jYGiL0
戦争ってのは先に正気になった方が負けるもんだ
2019/07/12(金) 22:17:21.03ID:eQx/JDxO0
余りに頭が悪すぎて哀れな人が居るから解説しておくけど、”本土侵攻”という単語を使う場合その国の領土という意味合いになるから硫黄島も沖縄も本土に含まれるんだよね。
”本土”のニュアンスには広義と狭義があって、誤解のないように離島だの内地だのの表現を使うのが普通だけど、バカだからわかんないんだよね。

ちなみに日本の場合は元々講和タイミングを最初から計っていたし、長期戦は最初からサラサラやる気が無くて最初から短期決戦の予定だった。つまり戦略だったんだよね。
これと比較して、某「死の行進」を主張する人たちや英は戦略上降伏するべき時じゃないのに降伏しているのと、フランスは戦略も糞も無くて行きあたりばったりで降伏。
戦略と戦術の違いがわからない連中はちょっとこの板に来ない方がいいと思う。恥かくからね。
2019/07/12(金) 22:20:29.26ID:eQx/JDxO0
>>194
コテ付けてるのにバカだね〜
ベトナムは内戦からスタートしてるのだから最初から本土が戦場になるのが当たり前。
そこまで頭悪いやつだとは思わなかったわｗ
2019/07/12(金) 22:22:20.39ID:eQx/JDxO0
まぁ良く分かったよ
ここでひたすら89式をけなして、会社自体が潰れかけで溶けちゃう小銃作ってるメーカーとか、やたら発射ガスで汚れる小銃を持ち上げてる連中は
内戦と国と国の戦争の違いもわからないし、「本土」という単語の意味もわからないし、戦略と戦術の違いもわからない。
小学校からやり直した方がいいね。
2019/07/12(金) 22:24:55.61ID:eJ80SChu0
>>197
まあまあ、ﾏﾀｰﾘしようよ〜〜
大東亜戦争で本土決戦になってた場合、米国は日本で枯れ葉剤を使うつもりだったようだよ〜〜
2019/07/12(金) 22:27:59.61ID:21TUJ0xy0
枯葉剤に似てるのは太陽光発電設備で使われてるよw
2019/07/12(金) 22:30:36.34ID:MLcawBuV0
なんか70年以上も前のことを延々と言っている人がいるようだな
まるで韓国人のようだ
70年もあれば何もかも変わる
かつて勇敢だった日本人もいまや世界一の臆病者になったようにね

バリバリに実戦を潜り抜け続けてきた彼らを臆病者と蔑み、まともな戦果もない方が勇敢だとのたまうのは滑稽だな
それにかつての日本軍が降伏を嫌ったのは、降伏を恥とする風潮があったから
生きて虜囚の辱めをなんて言ってる奴いたら間違いなく痛いやつなんで
今となってはそれもないので、同じ状況に追い込まれて真っ先に腰抜かして降参するのは英軍兵士でも米軍兵士でもなく、自衛隊員。
2019/07/12(金) 22:34:20.01ID:eQx/JDxO0
>>199
ああそっちか。
でもね、そっちの話だと、敗戦を決定付けたのはソ連の対日参戦であって原爆では無かったんだよね。
広島に原爆を投下されてもまだ戦争はやってたんだよね。
やっぱり君は微妙かな〜〜〜
2019/07/12(金) 22:34:44.77ID:Iu2jYGiL0
そいつに触ると君らも朝鮮人にされちゃうぞ
2019/07/12(金) 22:35:45.88ID:eQx/JDxO0
>>201
本土の意味が分からなくて戦略と戦術がわからないのは致命的だと思うけどｗ
ストローマン論法で誤魔化してる場合じゃないｗ
2019/07/12(金) 22:40:30.49ID:DjAzbgnN0
まあ捕虜もいるだけで兵站に負荷かけたり、合法的に敵の基地に潜入できるんだから(倫理的にはかなり怪しいが)大脱走から飛行機爆破までするチャンスはあるんだし
そもそも戦後復興の労働力なんだから自殺強要するのも大概非合理な発想だわな
昭和期の日本人の考えることはよくわからん
2019/07/12(金) 22:41:55.18ID:E+ReHJIYd
我が民族は勇敢で絶対に降伏しないニダw
イギリスもフランスもアメリカもすぐ降参するヘタレだが我々は違う！
とホルっている、戦後ロクに戦争してこなかった卑怯者

見てるこっちが恥ずかしくて赤くなる
こんなヤツが表に出るとどうなるか
パソコンの前で一個師団率いる覚悟を決めた男(知らん奴はググれ)みたいに変に広まっちゃうと、レッテル張りに使われるのよねぇ〜…迷惑な話よ
精神構造は完全に脳内師団長のソレですわ
歪な民族主義に陶酔して現実見えてない、口先だけ勇ましい事言うが実のところただのチキン野郎の出来上がり
2019/07/12(金) 22:47:16.91ID:E+ReHJIYd
>>204
前スレで散々日本は違うかのように言っていた癖に何言ってんのw
もしかして今更別人を装うって？

アメリカ人やイギリス人が、日本をチキン野郎と見下すのはあるにしても、日本が逆にすぐへばるとか言っているのは君という存在を目にして、生まれて初めて知ったよ
トンだビックマウスだよなぁ
2019/07/12(金) 22:47:38.20ID:eJ80SChu0
201
わけのわからん思い込みで他人の仕事をていのう・臆病者みたいに言ってるカキコミを見るとイラッとするのはオレが頭悪くて実戦経験ないからかな〜〜？
アメリカ人がみんなハーレー乗ってマクド頬張って腰にはコルトぶら下げてるわけじゃないし、
日本人がみんなハラキリ・カミカゼじゃないよ〜
それともマニュアルに「とっとと腰を抜かして投降」とでも書いてあるのかな？
2019/07/12(金) 22:50:17.96ID:eJ80SChu0
どこの国でもいろんな人間がいると言いたい。
だから軍用銃は万人向けであることが求められる。こういう流れの話もしたい。
2019/07/12(金) 22:52:33.40ID:eQx/JDxO0
>>205
日本人の場合、投降する相手が前世期まで有色人種を人間だと思って無くて、今でも黒人だと無実でも撃っちゃうような人たちだからね。
あと、戦争後期だとベテランパイロットも居ないし戦闘機も品質が下がって普通に出撃しても撃墜されて死ぬ可能性が高いからいっそのこと特攻しようかなんて事情もあったらしいな。
2019/07/12(金) 22:52:52.49ID:GaYAS59e0
https://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/017/017tx.html

>加之敵ハ新ニ残虐ナル爆弾ヲ使用シテ
>頻ニ無辜ヲ殺傷シ惨害ノ及フ所
>真ニ測ルヘカラサルニ至ル
>
>而モ尚交戦ヲ継続セムカ
>終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招来スルノミナラス
>延テ人類ノ文明ヲモ破却スヘシ
>
>斯ノ如クムハ朕何ヲ以テカ
>億兆ノ赤子ヲ保シ皇祖皇宗ノ神霊ニ謝セムヤ
>是レ朕カ帝国政府ヲシテ
>共同宣言ニ応セシムルニ至レル所以ナリ

読みやすいように適当に区切ったが、テクスト自体はコピペだ。読めるかな。
2019/07/12(金) 22:54:35.08ID:eQx/JDxO0
キチガイのクルクルパー共が個々人勝手にストローマン論法のオンパレードで意味が分からんな。
妄想の相手とシャドーボクシングするのは一向にかまわんが、スレを荒らさないようにな。
2019/07/12(金) 22:58:56.70ID:Iu2jYGiL0
射撃要領も調べようとせんやつに好かれるとか自衛隊も大変だよなぁ…

せめて訓練の動画ぐらい見ればいいのに
2019/07/12(金) 23:02:17.54ID:eQx/JDxO0
まぁ少なくとも、溶けちゃうガラクタ小銃を持ち上げてるあたりで絶望的に知能の足りない奴だなとは思ってはいたが、
戦術と戦略の違いもわからなければ本土の意味もわからなくて、
挙句の果てに自分たちの妄想の世界に逃げ込んで「僕が正しいんだ！あいつが間違ってるんだ！」ってやり始めるのを見ると哀れにもなってくるねぇ・・・
2019/07/12(金) 23:09:42.52ID:MLcawBuV0
>>208
ん？俺に向けて行ってるのかな？
>>201は、バリバリに実戦を潜り抜けてきた彼ら（イギリス・フランス・アメリカ軍など）をすぐ降伏するとか批判している現実が見えていない人間が一人いたので苦言を呈したまでよ　ID:eQx/JDxO0のことね
あと前スレにもいるようなので参照
見てきたがひどかった
自衛隊こそ一番の臆病者で実戦する気なんてないから62式や64式みたいなものでもokだったというのに
2019/07/12(金) 23:12:26.32ID:Iu2jYGiL0
溶けちゃう小銃ってもしかしてARのことだろうか…

ARが溶けるぐらい撃ったら89もただじゃ済まなそうだなぁ
もともと不安なぐらい軽いし
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