【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Es1+) · 2019/07/02(火) 21:43:16.27

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 35【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558624642/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-4erJ) · 2019/07/12(金) 22:40:30.49

まあ捕虜もいるだけで兵站に負荷かけたり、合法的に敵の基地に潜入できるんだから(倫理的にはかなり怪しいが)大脱走から飛行機爆破までするチャンスはあるんだし
そもそも戦後復興の労働力なんだから自殺強要するのも大概非合理な発想だわな
昭和期の日本人の考えることはよくわからん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/12(金) 22:41:55.18

我が民族は勇敢で絶対に降伏しないニダw
イギリスもフランスもアメリカもすぐ降参するヘタレだが我々は違う！
とホルっている、戦後ロクに戦争してこなかった卑怯者

見てるこっちが恥ずかしくて赤くなる
こんなヤツが表に出るとどうなるか
パソコンの前で一個師団率いる覚悟を決めた男(知らん奴はググれ)みたいに変に広まっちゃうと、レッテル張りに使われるのよねぇ～…迷惑な話よ
精神構造は完全に脳内師団長のソレですわ
歪な民族主義に陶酔して現実見えてない、口先だけ勇ましい事言うが実のところただのチキン野郎の出来上がり

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/12(金) 22:47:16.91

>>204
前スレで散々日本は違うかのように言っていた癖に何言ってんのw
もしかして今更別人を装うって？

アメリカ人やイギリス人が、日本をチキン野郎と見下すのはあるにしても、日本が逆にすぐへばるとか言っているのは君という存在を目にして、生まれて初めて知ったよ
トンだビックマウスだよなぁ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ b64b-MEoL) · 2019/07/12(金) 22:47:38.20

201
わけのわからん思い込みで他人の仕事をていのう・臆病者みたいに言ってるカキコミを見るとイラッとするのはオレが頭悪くて実戦経験ないからかな～～？
アメリカ人がみんなハーレー乗ってマクド頬張って腰にはコルトぶら下げてるわけじゃないし、
日本人がみんなハラキリ・カミカゼじゃないよ～
それともマニュアルに「とっとと腰を抜かして投降」とでも書いてあるのかな？

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ b64b-MEoL) · 2019/07/12(金) 22:50:17.96

どこの国でもいろんな人間がいると言いたい。
だから軍用銃は万人向けであることが求められる。こういう流れの話もしたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 22:52:33.40

>>205
日本人の場合、投降する相手が前世期まで有色人種を人間だと思って無くて、今でも黒人だと無実でも撃っちゃうような人たちだからね。
あと、戦争後期だとベテランパイロットも居ないし戦闘機も品質が下がって普通に出撃しても撃墜されて死ぬ可能性が高いからいっそのこと特攻しようかなんて事情もあったらしいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-3nxX) · 2019/07/12(金) 22:52:52.49

https://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/017/017tx.html

>加之敵ハ新ニ残虐ナル爆弾ヲ使用シテ
>頻ニ無辜ヲ殺傷シ惨害ノ及フ所
>真ニ測ルヘカラサルニ至ル
>
>而モ尚交戦ヲ継続セムカ
>終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招来スルノミナラス
>延テ人類ノ文明ヲモ破却スヘシ
>
>斯ノ如クムハ朕何ヲ以テカ
>億兆ノ赤子ヲ保シ皇祖皇宗ノ神霊ニ謝セムヤ
>是レ朕カ帝国政府ヲシテ
>共同宣言ニ応セシムルニ至レル所以ナリ

読みやすいように適当に区切ったが、テクスト自体はコピペだ。読めるかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 22:54:35.08

キチガイのクルクルパー共が個々人勝手にストローマン論法のオンパレードで意味が分からんな。
妄想の相手とシャドーボクシングするのは一向にかまわんが、スレを荒らさないようにな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-/g1Z) · 2019/07/12(金) 22:58:56.70

射撃要領も調べようとせんやつに好かれるとか自衛隊も大変だよなぁ…

せめて訓練の動画ぐらい見ればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 23:02:17.54

まぁ少なくとも、溶けちゃうガラクタ小銃を持ち上げてるあたりで絶望的に知能の足りない奴だなとは思ってはいたが、
戦術と戦略の違いもわからなければ本土の意味もわからなくて、
挙句の果てに自分たちの妄想の世界に逃げ込んで「僕が正しいんだ！あいつが間違ってるんだ！」ってやり始めるのを見ると哀れにもなってくるねぇ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-5vEr) · 2019/07/12(金) 23:09:42.52

>>208
ん？俺に向けて行ってるのかな？
>>201は、バリバリに実戦を潜り抜けてきた彼ら（イギリス・フランス・アメリカ軍など）をすぐ降伏するとか批判している現実が見えていない人間が一人いたので苦言を呈したまでよ　ID:eQx/JDxO0のことね
あと前スレにもいるようなので参照
見てきたがひどかった
自衛隊こそ一番の臆病者で実戦する気なんてないから62式や64式みたいなものでもokだったというのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-/g1Z) · 2019/07/12(金) 23:12:26.32

溶けちゃう小銃ってもしかしてARのことだろうか…

ARが溶けるぐらい撃ったら89もただじゃ済まなそうだなぁ
もともと不安なぐらい軽いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-/g1Z) · 2019/07/12(金) 23:14:16.01

似たような文章を繰り返すオウム状態に陥ってる時点で知性は失われてるんだろうが、一応後学のためにこの動画を見ておくことを勧めるよ

https://youtu.be/6zdManq31CY

自衛隊の射撃要領についてもう少しマシな理解が得られるだろうさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 23:17:52.61

地面に接地もしない残断確認孔に重力に逆らってゴミが飛び込んでいくとかいう超科学を主張する人は、自己紹介でもしているのかな？
完全に外界を正常に認識できない状態に見えるが。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/12(金) 23:20:01.25

そもそも、「強国に宣戦布告されたら即降伏して、戦争が終わった瞬間突然戦勝国のフリするだけの国なので小銃の信頼性が高い必要が無い
」「英国人や仏国人は戦争で死ぬのはバカらしいと簡単に降伏したり逃亡する。
だからAK程信頼性が高い必要はないし、実際に両国とも信頼性に問題がある小銃を採用している。」
って前スレのもガバガバ過ぎるよな

信頼性が無いと一ヶ月はおろか一週間の戦闘もダメだよ
日本軍だって日中戦争序盤に11年式とかいう故障のデパートみたいな軽機関銃を使ったが、早々に問題噴出してる

その点64式の頃は、自衛隊は抑止力とさえなれば良かったので、信頼性や操作性含めた実用性は拘らなくて良かった
外部に目につく時だけ撃てればいいのだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 23:23:05.66

史実を書くと発狂するのは朝鮮人だけだと思っていたが。フランスの即降伏は最近はトランプもネタにしていたよ。
欧米人は人権意識なのか個人主義なのか知らんが「死ぬのはバカらしい」という価値観がアジア人に比べて根強いのも事実だし、
そんな世界の常識も知らない奴が戦争やらを語ってるのが俺には全く理解が出来ないね。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ b64b-MEoL) · 2019/07/12(金) 23:26:28.06

ブルーガンやエアガンでもいいので手に持って走り回ったり匍匐前進すると検証できることはあるよね～

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/12(金) 23:30:21.23

>>220
ホラ、すぐさまアジア人とか勝手に話を広げ出す
アジア人つって徹底抗戦したベトナム人の威を借りようってのが見え見え
日本人と言わないあたり、巧妙というか卑劣なすり替えが激しい
死ぬのはバカらしいと考えるとかどうでもよくて、フランスやイギリスの軍隊が戦争に参加していて、日本はしていない
その日本が批判するとか失笑買うぞ
世界の常識は、フランスやイギリスは実戦を幾度となくくぐり抜けてきた、今もなお勇敢な軍隊だよ
降伏するから信頼性関係無いって、君以外の誰が共感を示したよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 23:30:38.03

あと、実際にイギリスはL85を採用してるしその前は鉄パイプで出来たSMGも採用していた。
ドイツでは溶ける小銃を採用してるし、溶ける小銃を作ってるメーカーはネタが尽きたのかARの変造銃も作ってるが度々問題が起こってアップデートを繰り返しているな。
実際に信頼性に相当疑問がある小銃を実際に使用しているし、それを採用したのはそれでも問題ないと彼らが判断したからだろう。
そして欧州と遠く離れていて、自国で小銃を生産できる国の連中が欧州のガラクタを持ち上げてたら普通に頭が悪いとしか言いようがない。
どうせ頭が単純だからブランドに騙されてるだけなんだろうが。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-/g1Z) · 2019/07/12(金) 23:31:29.87

>>218
泥地砂地をずるずると引きずられる89式の穴が、ちょっと浮いてる程度で泥砂に触れずに済むと確信してるのは、きっと君が人生で一度もぬかるみで靴を汚した経験がない幸運な人だからなんだろうね

どんなコンクリートジャングルに住んでる都会っ子でも、雨天直後の体育で嫌な思いをしたことぐらいはあるものだが

残念ながら地球環境ってのはそんなに優しくないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 23:33:23.94

>>222
またストローマン論法かい。俺は全く君が書いたようなことは考えていないし、
君が書いたレス(卑劣なすり替えが激しいだの)はそれはそのまま君自身の自己紹介でしかないよ。

仏教が布教した範囲では輪廻転生の概念が根強くて今世に対する執着が薄いようだよ。
イスラム教もそういう一面はあるな。他のアジアの宗教は知らんが。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/12(金) 23:35:52.10

>>225
だから今更別人装っても無駄だって

160 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-IoUc) 2019/06/05 00:07:03

豊和なら溶けちゃう実績は無いからな

あとフランスの場合、権益持ってる植民地で、現地のチンピラに短期間対抗出来ればよいだけだし、実際HK416の前は信頼性が微妙なFAMASを採用していたし、
強国に宣戦布告されたら即降伏して、戦争が終わった瞬間突然戦勝国のフリするだけの国なので小銃の信頼性が高い必要が無い
ID:qz9sCAUW0

177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-IoUc) 2019/06/05 10:04:33
何言ってるんだ？WWIIはもう終わっている。
前例、実際にあった史実、エビデンスは非常に重要だし民族性を表している。英国人や仏国人は戦争で死ぬのはバカらしいと簡単に降伏したり逃亡する。
だからAK程信頼性が高い必要はないし、実際に両国とも信頼性に問題がある小銃を採用している。
全然民族性が違う、根本的に文化が違う国の道具は日本には適さない。ロシアにもその他の様々な国にも適さない。人種も違えば考え方も全く異なる。
ID:qz9sCAUW0

これお前だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 23:37:57.38

>>224
そういう状態だと匍匐前進の時に上を向く、銃の左側に確認孔が開いてた方が更に被害が甚大だろうねぇ。
何せ弾倉の左側と数センチしか高さが違わない上、穴が上を向いてるから異物が侵入する確率も高まる。爆撃で舞い上がった粉塵もどんどん入ってしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-3nxX) · 2019/07/12(金) 23:38:35.84

>>220　>>211の史実はどうしたね。原本
https://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/017/017_001r.html
だとこの右から6行目からだが
https://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/017/017_002r.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 23:39:04.73

>>226
史実が書いてあるだけのように見えるな。
やはり史実を書かれると発狂するのは朝鮮人だけではないようだな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/12(金) 23:44:01.51

>>229
都合が悪くなると別人面か

自分の珍説である「強国に宣戦布告されたら即降伏して、戦争が終わった瞬間突然戦勝国のフリするだけの国なので小銃の信頼性が高い必要が無い」を、ただフランスが降伏したという事実にねじ込んだだけで、史実でもなんでも無い、ただのお前の想像でしか無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 23:47:58.95

ちょっとバカが何を主張したいのかわからんね。
フランスが強国に宣戦布告されたら即降伏したのも事実なら、FAMASという信頼性面で決して芳しくない小銃持ってるのも事実だし、
危険な戦場には勇敢な外人部隊を送り込んでフランス人はワイン飲んでるだけの国だろうに。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-/g1Z) · 2019/07/12(金) 23:51:23.21

>>227
これはまた見事なすり替えだなぁ
お前>>218で左側の穴にゴミが入るのは超科学って言ってたんだぜ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 23:53:08.00

>>232
誰かと思ったら89式のセレクターはダメでFAMASとL85のセレクターは絶賛のキチガイ君じゃないか。
君ほどおかしなバイアスを堂々と主張できるくらいだと嘘つき、詐欺師、御用学者や政治家も余裕でこなせるだろう。IQが高ければだが。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-/g1Z) · 2019/07/12(金) 23:53:09.67

穴が上を向いてりゃ入る確率が高まるってなぁ…
泥に触れながらゴリゴリ引きずられてる下側と直接触れてない上側、どっちの方が汚れると思うんだお前

靴の裏の溝と靴の上側とどっちが汚れるだろうねって話だぞこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 23:54:46.84

バカ君は銃に装着された弾倉の右側が地面に完全に接地すると思ってるんだねぇ・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-/g1Z) · 2019/07/12(金) 23:55:07.61

>>233
>>218からの>>227への議論転換を合理的に説明してくれないかい

左側の穴に泥が入るのは超科学なんだよな？
それが舌の根も乾かぬうちに否定されてんだけど

そしてL85とFAMASを89擁護のために持ち出したのはお前さんだ
自身の記憶をここまで自由に操れると人生楽しそうだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-/g1Z) · 2019/07/12(金) 23:56:07.69

溶けちゃうとか言ってるのは過去に45ACPは非人道弾頭だとかネイビーシールズを海兵隊とか言っちゃったりとか
威勢のいい事言ってるけど結局根拠がないから相手にされなかった彼だろ
根拠がないから今度はここの書き込みとかやたら歴史が云々言い出してる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-/g1Z) · 2019/07/12(金) 23:56:47.98

平滑な板の上ならほんのちょっとクリアランスが得られる、程度の浮き方なら泥の上だとべったりってのは、やっぱり大抵の人は経験で理解してることだわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 23:58:04.51

そういえば昔、頭のおかしな9パラ信者がいたな。
そのキチガイによるとMEが高い.45ACPの方が威力が小さいんだそうだ。キチガイのいう事はよく理解できなかったが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-/g1Z) · 2019/07/13(土) 00:00:16.81

はやく>>218と>>227の意見の食い違いについてご説明を

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-fDUm) · 2019/07/13(土) 00:31:32.87

89のマガジンに確認穴が空いてなかったらこんな無駄なレスバトルも無かったのに

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-/g1Z) · 2019/07/13(土) 00:36:28.41

別につける必要もないだろうにね
64式でも穴空いてたし89でもやっとくかってレベルだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-+Swo) · 2019/07/13(土) 00:40:35.72

>>241
日本の銃開発は大して頭使ってないから
前例踏襲主義

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-K0X7) · 2019/07/13(土) 00:40:39.40

>>241
糖質を一人入院させればすむ話だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-/g1Z) · 2019/07/13(土) 00:43:42.23

穴が五つも開いてて10 15 20 25って刻んであるのはすげー日本制って感じする

あそこまでやっといてなんで30まで開けなかったんだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-YWVi) · 2019/07/13(土) 01:02:43.63

議論が目的ではなく、自分の盲目的な意見を押し付けたいだけの奴となんてやり取りするだけ無駄無駄
本来ならこの手の掲示板利用する資格もない人間だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-4erJ) · 2019/07/13(土) 01:04:09.76

むしろ穴にプラスチック埋めればいいのにね
いらんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/13(土) 01:14:15.86

>>243
それを言うならM1ガランド→M14の方が当てはまるね。
AKM→AK74も大して頭使ってるようには見えないし、設計者のカラシニコフはAK74には賛同していない。
G36なんか設計段階で気付かないといけない問題に気付いてないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-4erJ) · 2019/07/13(土) 01:21:43.63

それは近代化の類で操作性なんか統一するためにできるだけ残してるだけだから日本のものと一緒にされても困る

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-/g1Z) · 2019/07/13(土) 01:45:06.20

>>246
過去に馬鹿にされて未だにムキになってるだけだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbf8-TPoM) · 2019/07/13(土) 02:15:50.61

発砲した位置、時間、回数とかを記録する装置をつけられれないだろうか？
自衛隊の任務を考えると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-4erJ) · 2019/07/13(土) 02:23:33.97

無理じゃないけど多分gopro付けた方がいい

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ b64b-MEoL) · 2019/07/13(土) 02:35:06.83

>>251
20年くらい前から、射撃レコーダーとでもいうべきデバイスがあるにはある、
でも使われてる話は聞かないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-KaWC) · 2019/07/13(土) 09:52:57.54

電池が必要なものは導入されないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbf8-TPoM) · 2019/07/13(土) 10:17:04.46

人体って電気が流れてるらしいしそれを利用して電池の変わりにできないもんなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-4erJ) · 2019/07/13(土) 10:41:12.90

オロシャヒカリダケを食べるとバッテリーが回復しそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-avE8) · 2019/07/13(土) 12:41:59.69

そんな大げさにしなくても、タフソーラーで何とかなるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ef-EG8W) · 2019/07/14(日) 00:40:24.83

>>245
新品に近い３０連弾倉にフル装填するとマガジンリップに与圧掛かり過ぎてジャム率が上がる。
更に３０連弾倉に常時フル装填するとスプリングもヘタるからフル装填は、常用しない。
スプリングのヘタった弾倉にフル装填すると弾薬の重量が掛かり過ぎてフィルディング不良が起こる。
これらを加味すると３０連と言っても３０発フル装填しないことがジャムの回避手段ともいえる。

撃ってる途中で、どれくらい弾倉に残弾あるかが大体分かれば十分なんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7621-gIJm) · 2019/07/14(日) 13:00:39.80

>>258
マガジンって、進化がない部品だよね
100年前から、基本的な構造が変わってるわけでもない
案外、こういうところに改善の余地があるかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-4erJ) · 2019/07/14(日) 13:55:01.34

というか下方給弾になって重量×2分劣化したからなあ…
空気圧式とかどうだろう？例えばね
あとはメタルストーム系のそのまま並べるやつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-RA7T) · 2019/07/14(日) 14:25:12.82

お馬鹿が湧いてるなあ。
話を広げて意味不明な、、、

実際、残弾確認窓があるのは便利。
零点規制用と点検射用に分けて弾倉つくるとき間違えない。
日常的な利便性優先でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2d-cQWg) · 2019/07/14(日) 15:01:02.68

リンクでいいんじゃん。シュライクAMGにしようず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7621-gIJm) · 2019/07/14(日) 15:02:38.12

>>261
意味が、わからなきゃ別にいいよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-/g1Z) · 2019/07/14(日) 16:20:03.95

>>261
己の本分をすっかり忘れて便利グッズに飛びついたってわけですか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-oMiv) · 2019/07/14(日) 16:39:19.05

駆け足等の各種競技会での成績と上官へのゴマスリで優劣が決まる軍隊の小銃なんてこんなもの
ってことですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-q5pO) · 2019/07/14(日) 16:43:23.43

あの孔が本当に問題になったんなら
テープで塞いだ写真は頻繁に確認されただろうし
FALの弾倉だって世界中で問題視されてたはず
ていうかそう、最悪テープで塞げるから仮にイラクみたいな国外の環境で
不測の不具合が出たとしても対応はできる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-/g1Z) · 2019/07/14(日) 17:12:46.26

少なくともFALは砂塵に弱かったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ef-EG8W) · 2019/07/14(日) 17:21:03.93

黒ビニテは、必須アイテムだしね。

個人的には、３Ｍの多用途補修テープが強力で好きだけど。
銃じゃないくてバイクで峠とかで転倒後の応急手当とかだけどｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KaWC) · 2019/07/14(日) 18:14:21.69

ホーワの新小銃セットの開発にまた予算が付いてるらしい
かなり作り込んでから買うのか

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-MEoL) · 2019/07/14(日) 19:06:44.93

AUGやG36やP90やMP5/10mmのマガジンも考えて作ってあるし、
P-MAGも好評なようでいろんなところで使われてるよね～
残段確認しやすいに越したことはないよね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KaWC) · 2019/07/14(日) 19:16:58.31

PMAGはお値段がちょっと高くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ade-P9dr) · 2019/07/14(日) 19:46:02.43

コレにしとけ
https://i.imgur.com/fN36ymf.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ef-EG8W) · 2019/07/14(日) 21:25:38.88

>>269
セミオートのみのスポーターモデルでも海外で先行販売してから、
まともに市場プルーフされてから導入しろってえの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-KaWC) · 2019/07/14(日) 22:12:41.93

>>273
自衛官をスポーツシューターにするわけじゃないから
アフターパーツ増し増しのsopmodM4みたいになる必要は
無いと思うんだが

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ b64b-MEoL) · 2019/07/14(日) 22:21:48.26

>>269
セットということは、ウエポンライト等の付属品かなあ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-KaWC) · 2019/07/14(日) 22:23:54.69

>>275
例の資料についてたやつ一式でしょ

レーザーとライトは無いっぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-XC/u) · 2019/07/14(日) 23:35:50.26

>>274
多くの人に使わせて問題点の洗い出しをすべしって話でしょ
なんでアフターパーツ増し増しなんて話になんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-KaWC) · 2019/07/14(日) 23:40:34.97

>>277
そういう意味だと、現実的に輸出は無理だろうから
低率生産して陸特とか西普でガンガン撃って試すしか無いのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a59-YWVi) · 2019/07/14(日) 23:51:24.13

>>276
レーザーは既存のJVS-V1の流用かな

ウェポンライトはずっと隊員個人の私物に頼ってる状況だけどどうすんのかねぇ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-KaWC) · 2019/07/14(日) 23:52:43.93

光学機器は毎年のように新製品出てるから
国産で調達しなくてもいいんじゃないかという気はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-5vEr) · 2019/07/15(月) 07:27:28.93

64は砂漠ではひどい事になっただろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7621-gIJm) · 2019/07/15(月) 17:32:07.17

>>281
レシーバー内のクリアランスと、掃除のやりやすさ次第だな
マガジンの穴はテープで塞げばいいから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-oMiv) · 2019/07/15(月) 18:38:12.51

>>269
SCARと416がHOWA5.56より劣ることはない
と思ってきたけど、そうきたか
日本の役所はダメだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-Bj8P) · 2019/07/15(月) 18:51:42.25

まーよっぽどダメでもない限り国産だろう
いやよっぽどダメでも国産かなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7621-gIJm) · 2019/07/15(月) 18:56:23.29

結局、耐久テストを　どれだけきっちりやるか次第だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5792-uZkB) · 2019/07/15(月) 19:30:28.11

どんなに試験しても海外の低品質の弾はジャムるわけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-Bj8P) · 2019/07/15(月) 19:45:58.28

指定の球だけじゃなくそういう安い弾でもジャムらないのが一流の証なのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5792-uZkB) · 2019/07/15(月) 19:50:49.22

遊びを増やせば精度が落ちマンモス

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-+Swo) · 2019/07/15(月) 19:50:58.43

民間で売れない輸出も出来ないって時点で知れてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/15(月) 20:27:17.55

根拠もなく国産を叩き、溶けちゃうG36を作ったメーカーをひたすら持ち上げる変な人たち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ade-P9dr) · 2019/07/15(月) 20:41:56.78

溶けるってアフガニスタンの暑い外に放置して熱くなった状態で2マガジン連射とかでしょwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5792-uZkB) · 2019/07/15(月) 20:43:52.44

どうせ撃たない・使わない銃
でもある部分だけは頑丈に作っておかないと・・

　韓国軍の小銃で一番損耗する部分は弾倉の脱着部分ですよ。つけたり外したりつけたり外したり
失くしたり外したりを一日中やっていますから、実弾の発射数よりも弾倉の脱着回数のほうが多い
という報告もあります。するとね、弾倉が落ちちゃうなんてこともあるのです。（マジだからね）
ttps://blogs.yahoo.co.jp/illuminann/15976849.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db02-q5pO) · 2019/07/16(火) 00:45:48.41

溶ける溶けると馬鹿の一つ覚えなのが受ける
https://www.youtube.com/watch?v=n2E2Vw--wAM

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/16(火) 01:19:24.76

アルミレシーバーが破壊されたHK416にも言えるが
G36も先進的な樹脂フレームにチャレンジしてあぁなったのだから、別に鉄プレス(30万円)の豊和より技術力自体は間違いなくあるのは疑い無いだろ

各国で失敗を重ねる複合小銃にせよ、それに挑む段階にすら無い者が批判するのは違うと思う

「日本より上の次元での話」であるというだけだね
まず日本は既存の技術でmud testやtorture testに耐えるだけの、AKの様なまず過酷な環境で信頼に足る銃を作れる様になって、そこからやっと先進技術に挑むステップにたどり着けるが、現状そこに無いからまだ留まっているんだ

HKは樹脂フレームの前にG3でそのステップをクリアしているからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-4erJ) · 2019/07/16(火) 01:29:24.35

しかしまあ、複合小銃はどう考えても重すぎるだろうになんであれだけ流行ったんだろうね
アドオングレネードの代替なら護身考えても五発も入るなら小銃引っこ抜いて
散弾にすぐ切り替えられるリボルバー仕様なりあっただろうに
昔の韓国なら夢はないけど手堅いもの出してくれたかもしれないが結果あれだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5792-uZkB) · 2019/07/16(火) 01:34:25.97

潜水艦も戦車も小銃までぱっとしないドイツってありえないわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/16(火) 01:45:16.02

プラスチックの利点としては、まず軽いのと、そして強度の低さに関しても複雑な形状が作りやすいので、プレス加工では出し辛い様なリブ等強構造を出すことで更に軽量化可能なメリットがある

一方で今回の様に失敗するハードルも高い

HKは、AKの様に軽量化はそこまで考慮せず手堅くまとめる程度のフェイズなら等にクリアしているので、日本がどうこう批判できる立場じゃ無い
むしろ、枯れた技術を完全にモノにして泥の中に浸けて撃てる銃を作れない方が技術に危機感を持つべき

高飛びで言うなら、世界記録にチャレンジして失敗した選手の失敗を、予選落ちの選手がネタにする様なものだな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-K0X7) · 2019/07/16(火) 08:48:30.00

>>296
日本製も国際市場に出品していいのよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-gIJm) · 2019/07/16(火) 09:10:22.62

先進技術に挑戦した結果失敗して撃てなくなる銃はいらないので国産小銃でいいね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-0w5O) · 2019/07/16(火) 09:49:28.76

>>265
逆に、それ以外でどうやって評価すんの？
私物ﾏｼﾏｼ、蘊蓄いっぱいの腐れオタク自衛官が高評価になるのがいいのか？
ああ、持続走や武道、射撃「すら」もできなかった落ちこぼれ任満君かwwどれも歩兵として必要な資質だがなぁw能書きだけは一流なんだね相変わらず

89の安全装置はAASAMで改造品が出回ってるのは既知の事実だ
これは富士学校が「このセレクターじゃ戦えませんよ」と言っているに等しいし、改造品がレギュレーションで禁止されてる競技会で使ってるのは悪質だw
実際の射撃訓練でも、掛け間違え(タ→半端に3だった等)はよく見る結構なベテランでもなるときはなる
残弾確認孔は訓練時は有用だが状況間は厄介で、ブラックテープで塞いだりしたこともある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/16(火) 10:45:39.94

>>294
国防の道具で確立もしてない技術を投入して博打するのが悪いし、悪いだけでなく頭も悪い

ちなみにG3はモーゼルの技術者がスペインで開発したものがベースでHKが0から開発したものじゃないよ(これは常識)
HKはというとセトメベースのG3を核として、MP5やG33等のバリエーションをずっと作ってただけの会社で、
独自にG36作ったら溶けるしAR15クローン作ったら割れるしろくなもんじゃないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-/g1Z) · 2019/07/16(火) 11:04:51.58

AR-15クローン作ったら割れる(ソース不明瞭)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da7d-EG8W) · 2019/07/16(火) 11:38:36.20

89式カービンは採用中止にしないで機関拳銃をやめればよかったのにな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-+Swo) · 2019/07/16(火) 11:39:49.14

日本産は良い
何故なら不具合があっても揉み消せば良いのだ

他国が絡むとこうはいかない