【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Es1+) · 2019/07/02(火) 21:43:16.27

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 35【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558624642/

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**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-/g1Z) · 2019/07/17(水) 20:01:01.60

テープの巻き方まであるんやで
無駄に現場が工夫するからダメなままという

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ b64b-MEoL) · 2019/07/17(水) 20:04:33.59

待遇悪くして、練度や規律がよくなるかな？
銃がよくても、撃つ者がダメなら中らないよね？

昔々に、護衛艦一隻買わなければ全隊員にＳ社のタクティカル・ナイフを支給できるというカキコミもあったね～

>>474
素人開発のライフルがどんなものか興味あるね～

>>471
軍隊や仕事はレジャー射場ではない。

**名無し三等兵** (JP 0H76-DeIy) · 2019/07/17(水) 20:41:23.43

>金がない
その割りに1丁あたり64万8000円の専用設計儀仗用小銃を買ったな

>89式　12万丁改修
軍用銃器の初期不良は珍しくないが、改修しないまま12万丁も量産し続けたの体制に問題があると思う。
初期型を少量生産して部隊試験する後に89式A型や乙型とかを出せば12万丁を改修する必要はなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-D7xh) · 2019/07/17(水) 20:45:48.30

>>477
儀仗銃は外交案件だしな、元々新しくしないとって話は出てたし
後制式化ってのが色々問題出してる所あるからなあ、次は○○式小銃でなく新小銃システムとかなんとか制式化でない形にしてほしいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-Bj8P) · 2019/07/17(水) 20:48:26.26

制式化する前に先行量産で問題なかろ？

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ b64b-MEoL) · 2019/07/17(水) 20:49:39.49

89式小銃は既にC型かD型になってるとどこかで聞いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/17(水) 20:54:06.51

セレクターは不良ではなく仕様だからなぁ

**名無し三等兵** (JP 0H76-DeIy) · 2019/07/17(水) 20:58:37.35

>>478
儀仗銃の件について、
今でもアメリカのFulton Armory社製全新M1ガーランドは2400ドル（約26万円）以下で買える、部品だけならさらに安い
意地でも国産儀仗銃を採用したいの政治力を感じる
あの儀仗銃は制式小銃を経験したことはないの戦えない飾り銃なので個人的に好かん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-/g1Z) · 2019/07/17(水) 21:02:05.52

重要な賓客にまず戦えない銃を見せびらかして歓迎するってどういうこったろうな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-+Swo) · 2019/07/17(水) 21:04:47.44

そんな事言ったら礼砲だって現役砲熕兵器ぶっ放してる訳じゃないしさ？

**名無し三等兵** (JP 0H76-DeIy) · 2019/07/17(水) 21:09:53.25

>>484
軍隊として儀仗用にも出来る限りかつての制式武器を使うのが伝統だ
「玩具の兵隊ではない」の心意気を示すと、かつての制式武器に敬意を払うの意味がある
自衛隊の歴史は複雑とはいえM1ガーランドは冷戦時代で日本を守った先輩だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-3nxX) · 2019/07/17(水) 21:13:45.06

ttps://www.fulton-armory.com/M1-Garand-Rifles.aspx

単なるService Rifleなら$2200ですねえ…というか普通に.308で注文できるでないの。クロームメッキ銃身だと$50増しだが儀仗用に要らんだろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-/g1Z) · 2019/07/17(水) 21:18:30.29

儀仗ってのは元々、こっちの戦力を見せて賓客の安全を保障するのと同時に、武力を見せびらかすことにより軍事衝突を抑止するためのものだろう

今や形骸化しているとは言え、銃を完全な飾り物にしてしまっては駄目だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/17(水) 21:20:58.75

>>482
会社の規模が小さいと纏まった数調達するのが難しい
そしてFulton ArmoryのHPにはハンドクラフトなどと書いてあるのでとても大量発注は出来そうにない
更に儀仗用でもないので仕上げが劣る

あとM1ガランドの為に.30-06を調達し続けるのも面倒な話で、.30-06だと.308や.223より割高になる
長期間使えば使うほどランニングコストが嵩んでしまう(といっても儀仗銃の口径は知らないが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-4erJ) · 2019/07/17(水) 21:33:33.86

海軍のあれのように.308に改造するのは低コストで可能
国内にお金を使う意図があるなら何にも言わんけど

**名無し三等兵** (JP 0H76-DeIy) · 2019/07/17(水) 21:40:33.24

>>488
北米銃市場で240丁くらい作れないならあの銃器会社は倒産するだろう
.30-06は狩猟用として依然にポビュラー、そこら辺の銃砲店で売ってる、儀仗銃はそんなに発砲しないので、弾代は大したことではない
それにガーランドはアメリカ軍の現役儀仗銃なので、仕上げサービスを含めて買えたいなら買えないはずがない

**名無し三等兵** (JP 0H76-DeIy) · 2019/07/17(水) 21:47:13.21

寧ろ240丁しか生産されないの飾り小銃に金を出すの自衛隊上層部に疑問を感じる
その小銃の維持費は本当に安いかね？
生産数を考えるとこれもほぼハンドクラフトだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/17(水) 21:49:25.33

>>409
>.30-06は狩猟用として依然にポビュラー、そこら辺の銃砲店で売ってる
ポピュラーかどうかではなく値段が高い。

>儀仗銃はそんなに発砲しないので、弾代は大したことではない
何十年も使えばどんどんランニングコストが嵩む。
従来M1ガランドは故障するたびにスプリングフィールドに発注かけてたらしいから、そのたびに国際送料(しかも実銃用パーツ)を取られていた。
国内発注なら送料は安いし、納期も短いので無駄に予備部品の在庫を抱え過ぎずに済む

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-+Swo) · 2019/07/17(水) 21:51:18.67

むしろ06弾は.308より安価に出回ってるが
空砲だって害獣追い払い用に民間でも手に入る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/17(水) 21:53:04.31

>>493
ソース宜しく

**名無し三等兵** (JP 0H76-DeIy) · 2019/07/17(水) 21:55:14.43

>>492
国産とはいえ少数生産銃の少数生産専用部品の値段は本当に安いかな？
現に購入コストだけで64万8000円、ガーランド2丁半に相当する
まあ、この件はすでに既成事実、ここでやめよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/17(水) 22:03:00.16

>>495
その一丁あたりの価格というのは、予算を調達数で単純に割り算した数字だろう。
豊和の図面で専用のガンラック・銃剣等も出ているから、予算には付属品の価格も含まれているのではないか？
https://togetter.com/li/1308489
そのほかに過去レスで指摘されていたのは初年度は生産ラインの整備費用も含まれるとあったな
予算の細かい内訳を見ないと銃一丁あたりの価格は判明しない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-+Swo) · 2019/07/17(水) 22:15:00.69

ソースもくそも国内の銃砲店のサイトでも見たら良いのでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-YWVi) · 2019/07/17(水) 22:20:56.18

>>473
併願も入れてるからね…。あの倍率は全くあてにならん。

>>474
64と89に関してはポロポロ落ちるんじゃなくて、もし落として紛失したりしたらえらい面倒な事になるから予防策としてやってるだけ。
実任務では仮に紛失したとしてもすぐ部品貰えることになってるから巻かないよ。PKOやイラクの写真見てみ。

米軍との合同訓練でもほぼ巻いてないけどこれは見栄もあるかなと思ってる…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/17(水) 22:32:27.86

>>497
国内の銃砲店とやらに俺は行かないのでね。アメリカ市場で調べた限り.30-06の方が高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ef-EG8W) · 2019/07/17(水) 22:35:23.94

>>482 >>484
日本の場合、まず天下り先に仕事流すことが最重要。
世界の常識が通用するわけないだろ。

公務員給与や天下り法人への垂れ流しを最優先する国だからｗ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-bPRj) · 2019/07/18(木) 00:57:09.04

公務員に限らず給与は人の質に大きく関係あるぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-qRcI) · 2019/07/18(木) 02:03:07.14

ああ、射撃とか嗜まない感じか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ff8-aZqd) · 2019/07/18(木) 02:35:23.71

人の質をあげたいなら大学進学の条件に自衛隊暦を必須にするとかでいいんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfda-vcs2) · 2019/07/18(木) 02:39:55.82

憲法違反じゃねーのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f19-7t59) · 2019/07/18(木) 02:59:51.76

半徴兵制みたいな感じになるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f19-7t59) · 2019/07/18(木) 03:00:58.14

自衛隊としてはサイバー、宇宙分野の防衛が死活的に必要と書いてあったから、小銃よりもPCと人工衛星に金掛けないといかんしな
89式のままでいくしかないな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-4kyb) · 2019/07/18(木) 09:22:15.15

空自は64のまま？
最新のf35を50年以上前の小銃で警備するとかw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-qRcI) · 2019/07/18(木) 10:13:20.40

どっちにしろ空自の基地警備なんてゲリコマだなんだの攻撃には耐えられんし
あんなん鉄砲持ってるだけのSECOMみたいなもんだろ
本命は増援の陸自

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ff8-aZqd) · 2019/07/18(木) 11:53:10.86

陸自が増援に来る前に終わるのでは？

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-bPRj) · 2019/07/18(木) 12:31:50.61

敵がどんなものかによるだろう。
同人数の本格的な特殊部隊が侵入してきたら施設や機体を守りきるのは難しいし、
火炎瓶や中古トカレフで武装し組織的なバックアップのない個人によるテロなら負けるほうが難しい。

**名無し三等兵** (JP 0H43-OLmm) · 2019/07/18(木) 12:37:36.74

>>503
それよりROTCでいい
自衛隊が金を出して大学の学費に困る学生の未来を買えば解決

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-h87F) · 2019/07/18(木) 12:41:24.50

そんなもんじゃ済まずプロパンガスの自動車爆弾複数台くらいは覚悟しないと
成田空港でさえ散弾消防車で大真面目に襲撃されてるんだから

となると鉄板装甲軽車両止める武器がいるんじゃない？射撃の技術的に運転手撃ち抜けないだろうし
イラク戦争では米戦車が自爆トラックに襲われて、なんかの貫通弾で押しとめたらしいが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-H+Xe) · 2019/07/18(木) 12:42:58.55

VADSの水平射撃で粉砕

**名無し三等兵** (JP 0H43-OLmm) · 2019/07/18(木) 13:04:09.99

>>510
>個人によるテロ
アメリカで個人改造装甲ブルドーザーが大暴れしたケースがあったな
>キルドーザー事件

>鉄板装甲軽車両止める武器
50口径機関銃さえ使えば改造装甲車両や自動車爆弾くらい抜ける、しかし警備用LAVがそれを装備できないことが問題だ。
重機付け4x4軽装甲車は基地警備に最適（そこそこの火力と装甲+数キロの滑走路を走り抜ける機動力）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-H+Xe) · 2019/07/18(木) 13:05:04.04

まあ平時なら無理にトラックで突っ込むとかより業者装って普通に門から入って中で暴れた方が効果的だよ
基地や駐屯地のセキュリティって信じられないくらい緩いからな

**名無し三等兵** (JP 0H43-OLmm) · 2019/07/18(木) 13:12:34.20

>>515
成田空港管制塔占拠事件のような片道特攻ならそれでいいだけど
特殊戦のセオリーによれば離脱に車両が必要だ
コマンド作戦で最も難しいの部分は襲撃じゃなく少人数で追撃から逃げ切れること

それに改造車両を使えば作戦の幅は広がる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-H+Xe) · 2019/07/18(木) 13:53:25.15

基地機能の麻痺や航空機の破壊が主な任務なら別に離脱する必要ないけどな。義烈空挺隊よろしく捨て身の襲撃で。
北の工作員の場合、自決も厭わない作戦に打って出るのは想像に難くない。

基地司令とか、高級幹部や中で働いてる民間人の一人も人質にすればとりあえず基地から出るくらいは出来るかもね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-vcs2) · 2019/07/18(木) 14:01:52.98

我が国は誇り高き先進国であるので、一通り暴れたあとでも投降されたら捕虜として扱わざるを得ない

戦闘ユニットとしては使い捨てになってしまうが、別に捨て身ってわけでもないね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-Jgj+) · 2019/07/18(木) 14:13:35.88

>>517
流石に北の工作員辺りはNSAの諜報網で全員把握されてて日本の公安辺りに情報提供されてるだろ？

行動起こしそうな時に逮捕か最終手段取るんじゃ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f19-7t59) · 2019/07/18(木) 14:26:35.05

米諜報機関あたりだと、敵本国と工作人の間の通信を傍受したり、工作員の物資の購入を監視というレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f19-7t59) · 2019/07/18(木) 14:34:03.67

ここ最近のニュースを見てると時たま戦闘機が墜落したりしているが、
整備員のミスとか老朽化ではなくて、工作員が紛れ込んでてわざと電装のカプラーを外してるなんて噂もあるな
正面切って駐屯所にトラックで突っ込むより戦闘機一機落とした方がよっぽど損害が大きいからな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-U82S) · 2019/07/18(木) 16:32:34.82

実はイスラエルでも、パレスチナ人によるホームグロウン・テロが一時期流行り、特に重機やトラックによる特攻がかなりの被害を出している。
と言っても、秋葉原事件ていどの規模だから、パレスチナのテロとしては大きな被害とは言えないが、背景の無い一般市民によるものってのが深刻だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f19-7t59) · 2019/07/18(木) 17:09:13.38

秋葉原通り魔事件では死亡7人負傷10人。純粋に損害額だけ計算すると、生涯年収から大雑把に一律2.5億計算しても42.5億円に留まる。
一方この前墜落したF35なら一機147億円程度の計算で、同じく今年墜落したF2は一機120億程度、90年代に墜落したF15Jなら101億円になる。
加藤のように正面からトラックに突っ込むよりこっそりカプラー一個半差しにした方が自衛隊はより大きな損害を負う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f19-7t59) · 2019/07/18(木) 17:11:35.06

で、真珠湾攻撃やらパレスチナのテロなんかは損害は与えられるけれども相手を燃え上がらせてしまって後で大きな反撃を食らう危険性がある諸刃の剣で、
こっそりカプラー半差しにするくらいだと最後までただのミス・事故なのかテロなのか判別が困難なだけにカウンター攻撃を食らいにくい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfda-vcs2) · 2019/07/18(木) 17:19:52.81

こっそりできる程度の工作ではすぐに見破られて1円の損害も出ない可能性があり、人員が捕まる可能性もある

銀座のスクランブル交差点にIED投げ込んだらそれだけで何十人は死傷者を出せるだろう
防止は困難で逃走も簡単

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f19-7t59) · 2019/07/18(木) 17:54:13.76

銀座のスクランブル交差点だと自衛隊ではなく警察の管轄だから軍事の話ではなくなるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfda-vcs2) · 2019/07/18(木) 18:13:59.15

秋葉原通り魔事件もじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f19-7t59) · 2019/07/18(木) 18:47:57.12

秋葉原通り魔事件は、自衛隊駐屯地にトラックで突っ込んだ事例が無いのでその代わり。
自衛隊駐屯地にトラックで突っ込んで青龍刀振り回しても、秋葉原通り魔事件程の損害を自衛隊に与えられない(つまり42.5億円以下)だろうとわかるだろ

**名無し三等兵** (JP 0H43-OLmm) · 2019/07/18(木) 18:57:06.54

ええー?確か作家が日本刀を持って自衛隊駐屯地を一時占領した事件があったぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfda-vcs2) · 2019/07/18(木) 18:59:05.54

秋葉事件の死傷者の生涯年収で自衛隊に突っ込んだ時の損害が概算できるって発想が突飛すぎてついていけんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-AjeR) · 2019/07/18(木) 19:17:39.33

>>517　無粋なマジレスだが、日本に住んで日常生活送ってて把握されてる連中が自分で破壊工作はやらんだろ。本国から派遣されてくる人間凶器連中への兵站支援ならともかく。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-AjeR) · 2019/07/18(木) 19:18:07.54

>>519だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f19-7t59) · 2019/07/18(木) 19:21:43.17

>>529
その作家は何人殺したの？自分ひとりだけでしょ？

>>530
まーた藁人形論法が始まった。
自衛官殺害してF35同等の被害額にするには約57人殺害しないといけない。だからトラックなんかで突っ込んでも全然意味ないよという文脈に出てきた一例だろ。
それに君がしたくてしたくて仕方がない銀座テロの対策だって小銃はほぼ無関係。警察がどれだけ予防できるかどうかと爆発物処理班の仕事。このスレに全く関係が無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f19-7t59) · 2019/07/18(木) 19:23:55.86

大体小銃なんか関係ないのに「爆破テロ対策に銃が必要だ！」と言う方がよっぽど突飛な発想だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfda-vcs2) · 2019/07/18(木) 19:29:19.96

やっぱりこいつ例のHKアンチか

失っても買えばいい戦闘機の単価とゼロから育てなきゃならん自衛官の給与を比較しようとしてるあたり相当だな

何のために戦闘機に脱出装置がついてると思ってんだろうか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-qRcI) · 2019/07/18(木) 19:31:42.88

生涯年収で計算は笑うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f19-7t59) · 2019/07/18(木) 19:41:55.21

>>535
>純粋に損害額だけ計算すると>>523
と書いてあるんだが、君は日本語も読めないんだね
上の方のレスで自衛隊入隊試験でバカが落とされるって書いてあったけど、君は落とされる側だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f19-7t59) · 2019/07/18(木) 19:44:12.08

流石に>>534はクリティカルヒットしたようでグウの音も出ないみたいだね。
そもそも爆破テロに対して小銃持ち出してもどうにもならん。
人質救出作戦なんか特殊作戦群やSATの仕事だし、そういう特殊なところはとっくに任務にあった特殊な道具使ってるから普通科の採用する小銃には無関係だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd1-Vue2) · 2019/07/18(木) 19:49:07.90

年収で計算とか流石に引くわ
倫理観とか色々足りて無いんじゃねーの？
おかしな奴だとは思ってたがここまでだとは思わなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfda-vcs2) · 2019/07/18(木) 19:49:21.30

グウ

自衛官のスキルの損失を彼らに支払われる給与で考えるのがどうしようもなく阿呆らしいというお話
そう言う損害の測り方をしてるなら戦闘機に脱出装置なんてついてねーよ

最初は話に乗ってたのに不利になるとスレチスレチと喚き出す様は典型的すぎて笑えてくるね

君の89式の話がしたいなら、君の89式愛をここで語り尽くせばいいじゃないか
まぁHKを落とすことで相対的に持ち上げるしかないあたり察するけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f19-7t59) · 2019/07/18(木) 19:54:09.89

>>539
予算が限られた自衛隊で金の計算しない奴は現実が見えてないよ。
あと交通事故で誰か轢き殺したら、君は殺した相手の生涯年収ベースで計算した補償金を支払えと裁判官に命じられることになる。
君は知らないだろうけど、生涯年収での計算は一般的だよ。

>>540
そもそも「戦闘機が落ちると自衛隊が損害を被る」の話にパイロットは無関係だし脱出装置とか一切関係ない
一機147億円が墜落すると147億円の損害が出るというだけの単純な話に過ぎない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfda-vcs2) · 2019/07/18(木) 20:05:51.59

交通事故で軍事攻撃の損害を語ろうってあたりがなんとも

偉そうに語ってる割に時価の概念がすっ飛んじゃってるのも浅いと言わざるを得ないね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-qRcI) · 2019/07/18(木) 20:30:06.21

バタフライ効果ってのがさ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-qYgC) · 2019/07/18(木) 22:52:32.83

キルレシオって言葉は有名だろ
F-35一機を墜落させるよりも訓練を受けて武装した加藤が突っ込む方がキルレシオでは十分な目標達成と言える

戦争中ならばF-35は制空権に寄与する重要破壊目標だが、平時のテロリストにとっては直接の自衛官殺傷が優先目標
むしろこの場合、F-35一機墜落させても大した戦術・政治的効果はないと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Saa3-U82S) · 2019/07/18(木) 23:02:39.76

戦闘機は地上で、パイロットは秋葉原で潰すのが、戦いのセオリーだよな。正攻法なんてバカのやる事さ。
いま日本に必要なのは、ガップリ四つに組んで戦う戦力などではなく、敵の首脳部をマトにかける暗殺者の方だよw

だったら平日の日中から5chに入り浸って、愚にもつかないレスバトルをしてる引きこもりを徴発しちゃどうだ？
がっつりヤク漬けにして、片道切符の鉄砲玉にすりゃ全て解決。本人も主張が認められて大満足だろうさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ff8-aZqd) · 2019/07/18(木) 23:04:15.07

Ｆ－３５そのものを破壊するより滑走路をドローンで爆破したほうがいいんじゃないか？
離陸できなくなれば有事には目標達成だろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-qYgC) · 2019/07/18(木) 23:07:31.43

実際こういう事をするテロリストって、自らの犠牲は鑑みないし、一人あたり直接多数の人命を奪う(少数のテロリストでも高い交換比という事を見せつけ威嚇・宣伝)する事を目標としている

あと気持ちの入れようとして「F-35に来るから俺らには突っ込んでこない」はどのみち無いので、結局いかなる事態をも想定する組織としてはやはり駐屯地・基地等の拠点襲撃という戦術上十分考え得る事態を想定するのは当たり前の事ではある
空自の使う64式やミニミがどれほどのポジションを占めるかはさておき、拠点襲撃もオーソドックスな事態だから考えないとね
流石にM2以上の火器にまで話を広げるとスレタイの話にはならないんだろうか

**名無し三等兵** (JP 0H43-OLmm) · 2019/07/18(木) 23:10:05.83

>>546
>滑走路爆破
500kg爆弾が出来た穴も最大数時間で修復できる
ドローン程度の爆弾なら管制塔を狙うべきだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f19-7t59) · 2019/07/18(木) 23:58:55.17

北朝鮮やロシアや中国の工作員ならそんなアホみたいな自爆テロはそうそうやらんよ
日本だったら都内の交通網麻痺させた方がよっぽど損害が大きい
そもそもテロ対策なら特殊作戦群やSATの仕事で普通科は関係ないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfda-vcs2) · 2019/07/19(金) 00:05:13.89

そういや豊和の新型小銃、ハンドルを左右切り替えできそうだけど、自衛隊で活きるのかねあの機能

レールも一般部隊には邪魔なだけな気がするんだが、ハンドルの左右切り替えはマジで無駄では

この日本でライフルに関して利き手もクソもないしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-k+pP) · 2019/07/19(金) 00:15:11.08

イスラエルみたいに左右スイッチしない流派もあるけど
陸自普通科は左方切替レバーを追加したり
それ用の折曲銃床に換装したりする程度には左右スイッチを重視してる

またそれ加えて、89のように槓桿がスライドに直付けなってる小銃は
通常は槓桿が右側にあっても問題ないが光学照準器を乗せると
左手で引く場合、脇を開いて大きく迂回させる必要があり面倒
手が光学照準器の周辺を行ったり来たりするのもよろしくないんで
光学照準器使う場合は左側にあった方が都合が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-k+pP) · 2019/07/19(金) 00:17:29.91

あと特に陸自の場合は薬莢受けをよく使うんで
やはり必要に応じて槓桿の方向は変更できたほうが良いし
個人的には最初から両方に付いてるのが望ましいと思う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-qYgC) · 2019/07/19(金) 00:26:28.83

SCARのインスパイアだろ
構造上は左右ぶち抜いてるだけだから、バースト機構とかレートリデューサーとか特段メカを組み込んでいるわけではないのでいいじゃないかそれぐらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ff8-aZqd) · 2019/07/19(金) 02:16:19.91

>>552
国産小銃は最初から薬莢受けを要求に入れておけばいいのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfda-vcs2) · 2019/07/19(金) 02:51:12.39

>>551
マシなボルトストップついてるんだからハンドル触るのなんて故障排除のときぐらいじゃね
薬莢受けについてはサイドレールにつける構造のようだし、干渉せんと思うが

>>553
隙間が増えれば動作不良の原因も増えるし、レシーバートップの強度面でも不利になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-k+pP) · 2019/07/19(金) 03:20:20.53

>>555
日常的に触る機会でいえば平時にしろ有事にしろ多いはずだと思う
まぁこれは戦闘中の操用性を考慮した価値観ではないけどね
でも最終弾を撃つ前に弾倉を交換する暇も無い激しい戦いに遭遇する機会って
歩兵銃全体で見ると割とレアな体験じゃないのかな
（だからこそセレクタと比較してボルトストップの優劣はあまり話題に挙がらないんじゃね）

少なくとも各国の次世代小銃は、ボルトストップもそうだしチャージングハンドルの改善も重視してる
ACRやカーメル、ARX160なんかはずいぶん凝ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-h87F) · 2019/07/19(金) 04:27:10.34

>>549
自動車に関してはひどいとこういうものすらあるので普通に自衛隊も想定してると思われる
小銃でなんとかできるかと言われると困るけど
https://en.m.wikipedia.org/wiki/1983_Beirut_barracks_bombings
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200605150319521

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-k+pP) · 2019/07/19(金) 05:03:42.23

空自の基地には無反動砲や対物銃はもちろんのこと、50口径機関銃すら配備されてない
64で撃てる徹甲弾の貫徹力は至近距離でたしか9mmだったはず
それを超える装甲板を持つ改造車に対しては
止めるための手段は擲弾やVADSの水平射撃しかない

省力型VADSはまるで水平射撃専用に採用したみたいにいわれることがあるが
空自があれを配備し始めたのは911以前だし
小火器戦領域の基地警備を想定するなら
あんな帯に短し襷に長しなゲテモノよりも
50口径一丁と三脚を置いたほうがよっぽど『省力的』だろうよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-Jgj+) · 2019/07/19(金) 07:49:02.04

>>558
装甲板を持つ改造車ってwww

ホームセンターあたりじゃ装甲板なんか売ってないしそこらの鉄工所で装甲板を加工出来るとは思えないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-k+pP) · 2019/07/19(金) 08:03:27.30

VBIEDっていう言葉が存在する程度には、世界中で（特に装甲化された）自動車爆弾の脅威は問題視されてる
当然そういった車両は、ホームセンターすら無い環境で製造されている
国内でも、業務用ホームセンターなら軽AFV並の水平防御力を持った車両は作れる
薄い板でも重ねて使うことができるからだ
そもそも防弾用でなくとも20mm厚以上の鋼板がネットでミリ単位で販売されてる時代だし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-Jgj+) · 2019/07/19(金) 08:24:05.14

なんで小松が装甲車両の開発諦めてるのにホームセンターレベルで装甲車両が出来る理屈が分からないw

アサルトライフルの連射に耐える装甲車両が日本のそこらのショップやホームセンターレベルで出来る訳ねぇだろwww

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-U82S) · 2019/07/19(金) 10:06:59.61

空軍基地ってのは、たいていミートチョッパーを備えてるもんだが？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-H+Xe) · 2019/07/19(金) 10:13:33.97

ユーゴ圏やシリアのお手製装甲車とか知らない感じ？更に遡ればローデシアだって既存のトラックベースにAPCとか作ってるし

そこらの鉄工所の能力舐めすぎだし、小松が作ろうとしてたWAPC後継は防弾性能の要求からして異なるしそもそも車体も含め一からの開発なのでなんの比較にもならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-BF2J) · 2019/07/19(金) 10:44:20.77

日本で必要とされるレール対応のオプションでも考えようぜ
名札ケースとカートキャッチャーは必須として、あとは
ビニールテープホルダーとかか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f19-7t59) · 2019/07/19(金) 12:01:06.80

>>559-561
普通の乗用車の外側に鉄のハリボテを付けた車の事。
https://www.afpbb.com/articles/-/2915830?pid=9971583
ただしエンジンは戦車やAPCと違って普通の乗用車のままなので重くなった分クソ遅い上、日本で走行してたらクソ怪しい。
そしてこんなものは小銃ではどうにもならないのでこのスレに関係が無い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-Jgj+) · 2019/07/19(金) 12:21:29.69

>>565
それが航空自衛隊の基地までたどり着けるとは思えないww

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-U82S) · 2019/07/19(金) 12:41:31.74

それで、20mm対空機銃の水平射撃を、どうやって防ぐつもりなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-DGEx) · 2019/07/19(金) 13:45:31.49

よそでやれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f19-7t59) · 2019/07/19(金) 14:35:43.82

ここまでの流れは、

巨視的にセレクターの操作に+1秒時間が掛かろうが国土防衛に重大な影響はない。
予算が限られた自衛隊ではまず予算は戦闘機や艦船や人件費に掛けるべきである
↓
(小銃の重要性を強調したくて)テロ対策に小銃が必要だ！今すぐセレクターを変えろ！(相当無理がある)
↓
テロ対策とか普通科関係ないし、SATや特殊作戦群はとっくに特殊な銃持ってるし、そもそも爆発物や装甲車に小銃で立ち向かっても意味ないでしょ

**名無し三等兵** (JP 0H43-OLmm) · 2019/07/19(金) 15:47:28.68

>>559
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
キルドーザー事件
キルドーザー事件は、2004年6月4日にアメリカ合衆国のコロラド州グランビーにて発生した単独犯による改造ブルドーザーを用いた大規模な建築物破壊事件である。

...
ブルドーザーの改造
手始めに、マービンはオークションに出品されていたコマツ製D355Aブルドーザーを購入。厚さ1cm以上の鉄板とコンクリートによって外装を補強した。更にビデオカメラとモニターを6台搭載し、
密閉された内部からでも外部の様子が分かるようにした。こうして、2ヶ月後の5月末にキルドーザーが完成された。
事件後に調べられたところによると、キルドーザーは内部からも溶接され、外に出られないようになっていた。
暴走と結末
マービンはまず、キルドーザーで隣接するコンクリート工場を破壊し、通報でかけつけたパトカーや停めてあった車を踏み潰しながらコンクリート工場を全壊させた後、
更に市街地に向かって進んだ。対処が不可能だと判断した地元の警察は、特殊部隊であるSWATの派遣を要請した。その間にも、警官達の中にいた警察署の署長がキルドーザーに飛び乗ったが、
既に溶接されていたため出入り口が見つからず、仕方なく脱出した。
市街地に到着したキルドーザーは、市役所を全壊させ、次にスカイハイニュース社の社屋を破壊し、続いて市長の自宅を粉砕した後、一旦郊外へと出た。
その時、流れ弾が当たりラジエターが故障し焦ったマービンは、工具店に突入し、建屋が崩壊し身動きがとれなくなり、停止した。
マービンは、SWATの隊員が周囲を取り囲もうと接近したところで、所持していた拳銃を使い、キルドーザー内部で自殺を遂げた。こうして、キルドーザーの破壊活動は同日中に終息を迎えた。
破壊活動を行っていた間、キルドーザーは警察から無数の拳銃や手榴弾による攻撃を加えられたが、いずれの攻撃にも全く無傷だった。
マービンの遺体搬出には、クレーン・酸素・アセチレン切断バーナーを用いたが、乗車口に到達するまでに12時間かかった。

**名無し三等兵** (JP 0H43-OLmm) · 2019/07/19(金) 15:49:31.36

Killdozer Helicopter News Footage
https://www.youtube.com/watch?v=PZbG9i1oGPA

おまけ
【西部警察】装甲車メモリアル
https://www.youtube.com/watch?v=vL_tbm6r1Kk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-AjeR) · 2019/07/19(金) 18:54:23.47

>>558　装備年鑑の空自の項で警備装備としてミートチョッパーが載ってたのが数年前だが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-Gjoz) · 2019/07/19(金) 19:31:35.13

>>558
よほど辺鄙な通信所や研究機関でも無い限り12.7mmは対空銃架と一緒に配備されているよ。
TAC基地ならば携SAMもある。
携SAMは冷却式IRシーカーだから01軽MATより正確に車両攻撃が出来るのはあまり知られていない。
さらに基地正門に限られるが、車両進入防止装置のボラードが設置されていて
10tトラック程度では突破できない様になっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fef-Hfjl) · 2019/07/19(金) 20:06:56.07

京都アニメーション。これが本物のゲリコマだよ。
自衛隊は、こう言うの対処できるの？

スリーパーセル相手だと。