【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Es1+) · 2019/07/02(火) 21:43:16.27

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 35【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558624642/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-BF2J) · 2019/07/22(月) 07:32:58.65

普段通り実包で撃とうとして酷いことになるのかな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-U82S) · 2019/07/22(月) 15:43:46.62

近代的なライフルグレネードなら実包で無いと逆に不発する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f92-91wN) · 2019/07/22(月) 21:44:30.75

０６式以外は実弾はだめぇ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddf-qYgC) · 2019/07/22(月) 23:04:11.93

>>654
威力に関して言えば、06式は分からんけど似た様な仕様のフランス軍の小銃てき弾と一般的な40mmグレネードを比べると、装甲貫徹力が3倍弱違う。
銃口装着型のライフルグレネードとアドオン式との間には隔絶した威力差があるよ根本的に炸薬量が桁違い
その場合射程が短いと発射した側に被害が及びかねないので敢えて減らしたという線も考えられる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddf-qYgC) · 2019/07/22(月) 23:05:25.40

あ、どっちが3倍弱上回ってるのか明白になってないな。銃口装着型の方が3倍弱貫徹力上、って意味ね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Saa3-U82S) · 2019/07/23(火) 00:32:03.92

06式は反動などを減らすために小型化してるけど、一般的なライフルグレネードは、実際に手榴弾の3倍ほどの炸薬を詰めてる物が多いから、それも当然だろうね。
逆にアドオン式のアンダーバレル型は、通常の手榴弾と同程度の炸薬量なので、殺傷半径などはライフルグレネードに譲ることになる。

それでもアンダーバレル型が持て囃されるのは、ライフルグレネードは反動が大きく、銃身やフレームに与えるダメージが大きいって弊害があるため。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfda-vcs2) · 2019/07/23(火) 16:08:42.25

あと後ろから入れる方が伏せたまんまでも使いやすいよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-Gjoz) · 2019/07/23(火) 19:31:59.12

>>649
炸薬の無い演習弾がある。

>>651
付いてる。
着発信管が作動しなかった場合、一定時間で時限信管が作動する。

>>653
40mmの不発率が問題になったのは自動てき弾銃の時。
陸自がアドオングレネードを嫌うのは射手が固定されるから。

>>657
89式はM31を使えない。
調達理由の一つがそれだから。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-Gjoz) · 2019/07/23(火) 19:49:27.11

>>654
何も知らないで話しているのだろうけど

＞06ライフルグレの根本的な問題として、5.56mm弾のエネルギー不足じゃないか。
M31の9割り増しの射程が有るのに？

＞で、5.56mmで多少使えるように小型化したら今度は威力不足。
＞それに命中精度も悪そうだし、06の使い方は消去法で火力演習でやってるように数撃ちゃ当たる戦法になってる。
総火演の映像見ればわかるだろうけど、あれは的の位置関係で相当な曲射で撃っているから。
そもそも迫と手榴弾の射程の間隙を埋める武器だし。
http://kampfgebiet.server-shared.com/jsdf-83-303.jpg
https://www.mod.go.jp/gsdf/wae/15b/15b/images/51rentai/fotgyarari1/1jitennti/syageki/061.jpg
それにあれで威力が不足するならあれより炸薬量の少ない40mmなんてどうなるという話。

＞不発とか関係なしに、元の性能が欠陥だと思う。
結局、それが言いたいだけだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fe7-Ab+v) · 2019/07/23(火) 20:46:27.72

06ライフルグレの別解の代表が、お隣韓国の複合銃
それを思えば06ライフルグレがどれほど賢明な解かは自明だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd1-Vue2) · 2019/07/23(火) 20:52:12.35

>>665
何で89じゃM31撃てないの？
5.56mm空砲じゃ飛ばせないとか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-IlHw) · 2019/07/23(火) 21:14:27.38

重いんだよアンダーマウントグレネードランチャー
かっこいいけどさ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-vcs2) · 2019/07/23(火) 21:32:42.62

>>667
別解ってなら40ミリのアンダーマウントでしょ

韓国はm203の派生使ってんのに失敗した試作品引き合いに出す意味

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-qYgC) · 2019/07/23(火) 21:44:19.59

>>670
K11は信頼性に欠陥抱えていたわけだがそれ抜きにしてもクソ重いという致命的な欠点がある
そしてその信じ難い程に重いというそれはM203も同じむしろK11は全部込みのパッケージで見たら軽い部類ですらある

軽量さを取るか、敢えて重量を偲んで銃にバレルをマウントするかの違い
20発も積んでやっとトータルの重量面で互角になれるぐらいには本体がクソ重い
そもそも数発ですら重いのに弾倉減らしまくってまで装備しないものなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fe7-Ab+v) · 2019/07/23(火) 22:17:43.85

>>670
そこが論点と思う時点で、どうなのかなーと思う
06式の素晴らしさは、撃つのに特別な装備が要らないこと、誰でも撃てることだと思う
陸は自分興味無いからテキトーなんだけど、この件で間違っているとはさすがに思わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfda-vcs2) · 2019/07/23(火) 22:19:51.21

m203が1.36キロ、弾薬240gらしい
06式は570gあるそうだから4発で重量ほぼ並ぶよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfda-vcs2) · 2019/07/23(火) 22:21:48.10

>>672
どうしても全員で撃ちたきゃm203を標準搭載すりゃいいわな
アメリカですらそんなことしてないあたり意味はないんだろうが

「特別な装備」ってならライフルグレネード自体が特殊な弾薬なわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f84-IlHw) · 2019/07/23(火) 23:20:32.30

射手限定の火力は射手損耗時に全体火力著しく落ちるからね
特別な装備が銃口に装備する擲弾だけってのはメリット
岡自じゃ個人兵装に金掛けれないしな！
米軍でもライフルグレネードはドアノッカー用のを調達してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-k+pP) · 2019/07/23(火) 23:28:42.82

それらのメリット・デメリットを天秤にかけた上で世界中が40mmを選んでる
そのうえ陸自にはイスラエルのごとく独自路線を行く程の実戦経験はない

だからそもそも陸自が小銃擲弾選んだ理由はそういうのでも不発率でもなくて
単純にラ国したら30万は下らないであろう擲弾銃を買う予算が付かなかった
と考えるのが自然だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-k+pP) · 2019/07/23(火) 23:55:12.61

実戦経験も無いから旧軍からノウハウが存在するライフルグレネードを選んでるだけな気がする
しかし89式はフィンランドのRK95みたいにライフルグレネードを使う時はガスピストンを動かさないようにレギュレーターで遮断できるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-xPO9) · 2019/07/24(水) 00:37:18.67

ペラペラの鉄板プレス加工の89式でM203付けて撃とうもんなら
歪み破損は目に見えとる。
妥協の産物でしょ06式は
国産が最強ならゲームでもやってたら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfda-vcs2) · 2019/07/24(水) 00:51:28.66

それってライフルグレネードなおさらやばいんじゃないかなぁ

やっぱ軽すぎだよね89式

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-k+pP) · 2019/07/24(水) 01:23:53.36

ラリー・ヴィッカーズはライフルグレネードとか理解できねーやって感じだね
CAR-15で使った奴を見たら一発でストックぶっ壊してたそうだ
ローデシアFAL回で言ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-k+pP) · 2019/07/24(水) 02:42:32.50

M31を使用できない設計のまま89を配備したということは
少なくともM31以外の何かを配備することが当初から決まっていたということだが
使用可能な擲弾調達が06式まで先送りされたのは妥協というより異常事態だ
そもそも擲弾の選定は89開発と並行して進められたはず（普通はそうする）だから
当時はM31でも国産新小銃擲弾でもない「なにか」を、あてにしてたということだろう

つまり（おそらくラ国の）M203は89の計画段階においてずっと既定路線だったんだと思う
それが冷戦終結後の03中期防で見直されたんじゃないか
だから（初期に配備された）89の設計が（ラ国の）M203を想定していても不思議じゃないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f84-IlHw) · 2019/07/24(水) 02:42:53.83

>>678
折り畳み銃底掴んで銃剣付けて振り回しても折れない歪まない程度の強度は欲しいよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f84-IlHw) · 2019/07/24(水) 02:46:02.78

>>677
旧軍だとニーモーターと揶揄されるアレがそこそこ戦果上げてたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ff8-aZqd) · 2019/07/24(水) 02:57:50.89

>>681
単に何も考えてなかった
それ以前に歩兵の小火器ごときは最初からあてにされてなかった、ということじゃないの？
テロとの戦いが語られ始めたのなんてずっと後の話
冷戦当事は陸戦の主役は戦車で、他に大砲やヘリやミサイルやらがある中で
歩兵がちょこっとてき弾撃ったところで何になるんだ、という考えすらあったろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-k+pP) · 2019/07/24(水) 02:58:22.55

>>678
擲弾を運用してるプレス成形小銃なんて世界中にいくらでもある
そもそも06式は40mmよりも遥かに反動が大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-k+pP) · 2019/07/24(水) 03:09:33.72

>>684
64時代でさえ擲弾で訓練する機会はあまりなかったらしいし
陸自に擲弾軽視の傾向があったことは否めない
が、それならそれであえてM31に対応させなかった理由が不明
軽視している擲弾の次世代型を作らなきゃならなくなった
またM203を試験していた以上、少なくとも擲弾を廃止する意思自体は無かったろう

少なくとも89の開発段階ではまだ冷戦は続いていたので
擲弾に一切手を付けないまま何も考えずに銃口装置の仕様を決定するほど
杜撰な体制では、なかったと思いたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-DGEx) · 2019/07/24(水) 09:36:37.23

いいけどM31を使えない原因ってなによ？
そもそも本当に使えないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-h87F) · 2019/07/24(水) 10:11:40.51

アドオン式は撃っても軽くならないというのもあるな
ライフルグレネードなら撃ちきれば帰りは楽

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-rSad) · 2019/07/24(水) 10:48:35.87

ところで06式ってどうやって持ち運んでるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-DGEx) · 2019/07/24(水) 11:33:25.96

>>681
66mmてき弾銃というのを開発していた
それが上手く行かなかったので、改めて小銃てき弾を開発した。

ただ、てき弾銃が没になったときに、急遽代わりの兵器としてPF3が導入された。
なんでPF3かっていうと、閉所からの射撃の制限が少ないというのが
てき弾銃の要求を多少とも満たしていたから。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-IlHw) · 2019/07/24(水) 12:30:43.45

迫撃砲弾と同じような扱いじゃね
個人兵装として携行する時は分からん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-ZDHh) · 2019/07/24(水) 14:43:07.56

水中用アサルトライフル開発すべきじゃ？
竹島奪還に必要だろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-vcs2) · 2019/07/24(水) 17:37:20.74

半魚人でも攻めてくるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-k+pP) · 2019/07/24(水) 19:24:48.71

竹島や尖閣みたいな、港湾も飛行場も存在せず島自体に軍事的価値が殆ど無い場所を巡って
仮に戦争するとしても、島そのものに上陸して占領する必要は殆ど無い

ゆえに陸自の島嶼防衛戦略において、そういった無価値な無人島は対象に含まれていない
言うまでもないが、これまでの自衛隊は韓国を仮想敵に置いた防衛整備など一切行ってこなかったし
また今後行う予定も蓋然性も無い

無知なネトウヨはニュー速に帰れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-DGEx) · 2019/07/24(水) 20:27:28.87

上陸作戦前にはフロッグマンが下調べするもんだと知らないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f42-jGuh) · 2019/07/24(水) 20:44:46.75

>>663
> それでもアンダーバレル型が持て囃されるのは、ライフルグレネードは反動が大きく、銃身やフレームに与えるダメージが大きいって弊害があるため。

わかって言っているかもしれないけど06式は通常の実弾を擲弾のトラップ部分にぶち当てて弾丸の運動量を擲弾に転化して
飛ばすタイプだから「ライフルグレネードは反動が大きく、銃身やフレームに与えるダメージが大きいって弊害」は無い
発射薬が飛ばしているのはあくまでも小銃弾でしかなく、銃身やフレームへの負荷は小銃弾発射と同じ
あえて言えば、発射時に重心の先端に擲弾と言う重りがつく程度だけど、銃剣を付けるのと変わらんでしょ。

銃身内部で膨張する発射薬の高圧ガスで小銃弾の何十倍もの質量のある擲弾を飛ばす一般的な小銃擲弾とは違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfda-vcs2) · 2019/07/24(水) 20:55:06.83

トラップ式は実弾が使えるってだけで原理的には空砲式と大差なくね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-IlHw) · 2019/07/24(水) 20:55:59.96

膨張圧は銃にも跳ね返ると説明してるのにそれは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f3c-3Dfo) · 2019/07/24(水) 21:23:35.46

・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f3c-3Dfo) · 2019/07/24(水) 21:23:52.47

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-XKlv) · 2019/07/24(水) 22:19:45.42

米特の小火器の更新計画からHK416、SCARが全部消えたのう
タフガイライフルは一過性のブームだったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e5-wm0+) · 2019/07/25(木) 03:50:35.19

>>695
上陸作戦自体がねえんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-ODrD) · 2019/07/25(木) 04:15:16.46

>>668>>687
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/17/jigo/honbun/jigo02_honbun.pdf
達成効果
1 開発の経緯と得ようとした効果現有の小銃てき弾は、専用の発射カートリッジを小銃に装てん後、銃口にてき弾を装着しなければならないこと、89式小
銃では使用できないことから、操作性の向上とともに、89式小銃で発射可能なてき弾を開発することとした。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-ODrD) · 2019/07/25(木) 04:40:04.20

>>673
1発当たりの効果は06式の方が高いからな。

>>674
全員で撃ちたいのでは無く、特定の射手以外でも撃ちたい。

>>677
規制子にガスカット機能がある。

>>678
Beretta AR70/90、FN FNC等プレスレシーバーで擲弾発射機を使用しているが？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-ODrD) · 2019/07/25(木) 05:21:02.26

>>681
小銃てき弾自体が予備兵器扱いで部隊でもほとんど運用されていなかった。
だから89式制式化時も「てき弾いらないんじゃね？84もLAMもあるし。」みたいな
扱いだったと予想。
06式が開発されたのは市街地戦闘を陸自で意識され始めた時期であり
その過程で84やLAMより軽便に扱える炸裂性火力が欲されたものでは無いかな？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-qqY+) · 2019/07/25(木) 06:47:53.20

そもそもライフルグレネード自体銃身への負担デカそうでやだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa54-AFrx) · 2019/07/25(木) 06:58:07.77

>>706
まあ06式以外のライフルグレネードではそうかもな
将来小銃が6.8CTA辺りになったとしたら06式後継は作られるかもしれんな、射程や重量増やせるだろし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab7c-JDM+) · 2019/07/25(木) 10:14:08.26

06式だってガスも利用してんだから本体に影響あるにきまってんじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 067d-b7OF) · 2019/07/25(木) 10:27:05.91

昔の重擲弾筒みたいのを採用すれば一番いいんだけど89式カービンを採用して持たせることになるからかなりの負担になる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-qqY+) · 2019/07/25(木) 12:26:55.35

>>707
06式なら大丈夫な理由ってなんなの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-zVFA) · 2019/07/25(木) 12:48:02.42

一般的なライフルグレネードと比べて3割ほど小型軽量で、しかも発射後に要らない部分が分離して、更に小型軽量となる設計になっている。
フラッシュサプレッサーとの接合部分が、発射直後に千切れるから、弾頭が軽くなって飛距離が伸びるし、反動も小さくなると思えば良い。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-dGz3) · 2019/07/25(木) 12:56:29.30

まぁ、銃口から擲弾が出るまでの時間が長く、その分腔圧を長時間受けて負担はでかくなる

弾丸トラップ式と分離飛翔を組み合わせた方式だが、先に弾頭が発射されるので腔圧の発散は純粋な弾丸トラップ式より早く、また反動も小さくなったので、優秀なライフルグレネードだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa54-AFrx) · 2019/07/25(木) 13:04:14.34

>>709
06式使ったダネルMGLのような物を作るとか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-v1FC) · 2019/07/25(木) 13:06:08.01

>>713
もうRPG26とかでいいよそれは

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-dGz3) · 2019/07/25(木) 13:18:11.73

虎の88mmで榴弾撃つと薬莢が張り付き易かったのと同じ理屈
どうしても普通の射撃より、腔圧の発散が遅くなるので長時間高圧を受けるから負荷は増大する
でも分離飛翔式を併せ持つ06式はまだライフルグレネードとしてはまだ負荷も反動も小さい、ということ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-+21c) · 2019/07/25(木) 17:01:52.14

カールくん持ってきて約目でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-lCMu) · 2019/07/25(木) 20:30:00.44

マイクロミサイルってどうなった？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-+21c) · 2019/07/25(木) 22:08:41.69

迫撃砲誘導弾の方が先でしょ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-AYq7) · 2019/07/25(木) 22:41:33.90

えんぴに簡単な薬室と撃発装置つけて地面にぶっ刺して06式撃てるようにしようぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa54-AFrx) · 2019/07/25(木) 22:46:37.04

>>719
スピガットモーター？ヘッジホッグみたいになるな……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-cj3t) · 2019/07/25(木) 22:51:13.03

これだろう

https://soldat.pro/2018/07/04/granatomet-lopata-variant/

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-zVFA) · 2019/07/25(木) 22:59:33.37

自衛隊も、いわゆるコマンドモーター、M6C-210を導入したから、もう06式にこだわる必要は無い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-cj3t) · 2019/07/25(木) 23:09:21.20

あれ水機以外の部隊にも入れてくれんのか？
空挺は欲しがるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e5-wm0+) · 2019/07/26(金) 12:48:53.19

>>719
戦時中の急造品ならいいアイデアだと思うけど
正式な装備品として平時から配備すると
実包が撃てる武器である以上たかがスコップなのに
小銃同様に厳しく管理しないといけなくなってしまう
安全性の確保のための試験やら品質管理やらで単価も高騰して
一本何十万円してもおかしくない

災害派遣で使えば武器を持ち出してきただなんだ左翼から叩かれるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e5-wm0+) · 2019/07/26(金) 13:16:32.62

野戦はともかく
市街戦で、建物側面の火点を直接照準で狙えないコマンドウモーターは
擲弾を置き換えることはできないと思う
直接照準といえば84mmやLAMが挙がってくるが
重量や携行弾数からしてやはり擲弾の上位互換とはいえない
陸自のマイクロミサイルもそう

ところで
発射薬減らしたとしても迫撃砲を直接照準できるようにするのは機械的に難しい
が、たとえばGP25は簡易的な迫撃砲としても使えるように照準器の仰角を垂直近くまで設定できる
これに衛星測位とロケットアシスト組み合わせたら
威力は十分じゃないがコマンドウモーターの互換になるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-qqY+) · 2019/07/26(金) 13:47:08.46

06式も基本曲射だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa54-AFrx) · 2019/07/26(金) 13:56:25.66

>>726
100mまで位なら直射だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a314-qqY+) · 2019/07/26(金) 14:19:24.46

>>727
100mとか市街戦で考えても超至近距離じゃん

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 06c6-dGz3) · 2019/07/26(金) 14:31:05.19

豪速球で知られた巨人の沢村栄治は、455gもある九七式手榴弾を、80m弱も投げたそうだ。投げすぎて肩を壊したが。
手榴弾の威力半径を考えれば、あと一歩踏み込めば100mギリ届くかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-v1FC) · 2019/07/26(金) 14:54:09.04

鞄に入れて遠心力つければいけるんじゃない？？

**名無し三等兵** (JP 0H4b-BBC8) · 2019/07/26(金) 15:54:53.81

>>719
つ　パンツァーファウスト
他にM72 LAWはライフルグレネードの弾頭をロケット弾に流用して作った

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-zVFA) · 2019/07/26(金) 17:10:15.40

>>719
前大戦でロシアが、スコップ付きの37mm迫撃砲を配備しており、威力不足から廃止された。近年は40mmグレネードで再現しており、こちらは威力を求めてないので問題視されてない。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-ABAJ) · 2019/07/26(金) 18:08:52.88

取り敢えず多目的銃という名目で40mmグレラン導入するのはどうかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ade-PcwT) · 2019/07/26(金) 21:17:04.53

https://i.imgur.com/eBw0fyn.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-zVFA) · 2019/07/26(金) 21:28:43.19

>>725
いや、市街戦であれ野戦であれ、或いはジャングル戦であっても同じことなんだが、歩兵が持ち運べる重量には限度があり、迫撃砲弾ってのは重いんだよ。
当たり前だが、カールグスタフやパンツァーファウスト3も同様。なら当て易い物と、当たり難くて数打つ物と、どっちを選択するかって話しになってくる。

これが、腰を据えて打つ81mm迫撃砲になれば話しは簡単なんだよ。なまじコマンドモーターになるから、84mmと競合することになってしまう。
因みに84mmの砲弾も、一発1.5～3kgほどあって、これを二本セットで運ぶんだが、運用して当の自衛官たちには不評らしい。
60mm迫撃砲弾は1.5kgで済むが、さて何発必要になるやら……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KIok) · 2019/07/26(金) 21:51:19.19

命中率が10倍なら携行弾は10分の1でいい、という数学的帰結を考えたら
誘導機能を持つライフルグレネードが求められてるのでは？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-qqY+) · 2019/07/26(金) 22:00:20.91

ライフルグレネードじゃなくてええやん

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-zVFA) · 2019/07/26(金) 23:15:25.27

ライフルグレネードの命中率は、いちじるしく低いぞ。それこそコマンドモーターの方が、射程距離でも命中精度でも優越するぐらいで。威力でもコマンドモーターに軍配が上がるだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87da-qqY+) · 2019/07/26(金) 23:42:14.79

直射の範囲じゃカール君と比べるべくもなかろうしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-v1FC) · 2019/07/27(土) 01:30:34.52

しかしミサイルは高い
つまり砲の側の精度をできるだけ高めるしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7307-JDM+) · 2019/07/27(土) 06:32:23.91

>>735
評判微妙なのはまだ84mmの大半が重いM2だからじゃないか。
M4ラ国して大量導入すれば大幅に改善する。
というか現状のM4なしで島嶼奪還作戦とかやっちゃったら、歩兵戦力の打撃力不足がモロに出そう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-iGr7) · 2019/07/27(土) 06:35:15.16

たった一回の作戦の為に、訓練もしてない銃を支給したら暴発が多発しそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a314-qqY+) · 2019/07/27(土) 11:48:12.30

カールグスタフM3をM4に変えると暴発が多発するのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a0e-KIok) · 2019/07/27(土) 12:29:08.14

小隊に1門あればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-/0C9) · 2019/07/27(土) 14:37:06.46

八九式重擲弾筒の復活を願う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-v1FC) · 2019/07/27(土) 18:14:57.69

大口径直射となると無反動か何かにしないとしょうがない
しかし直射もできないと効率が悪いしできることが少ない
ニーモーターレベルなら地面の代わり木の幹に押し付けてどうこうなるらしいが木が都合よく生えてるわけではない
小型砲に正解なんかないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e5-wm0+) · 2019/07/27(土) 21:51:54.84

製造に特殊な技術や設備が必要になるであろうチタンや複合材を
使ってまで究極に軽量化したM4のラ国は
不可能でなくともコストパフォーマンスはかなり悪くなると思う
現状M3でさえ輸入してるし、別にM4も輸入でいいんでは

仮にラ国を志向するなら例えばM3をラ国して安全装置を独自に追加するだけでも
十分な性能の廉価版M4になると思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87da-qqY+) · 2019/07/27(土) 21:58:26.94

込み込みで結局高くつきましたってオチが見える

**名無し三等兵** (JP 0H4b-BBC8) · 2019/07/28(日) 00:54:24.61

カールグスタフの最新型"M4"を導入する米海兵隊(沖縄駐留)
https://www.youtube.com/watch?v=OT0mScY1Zvk

**名無し三等兵** (JP 0H4b-BBC8) · 2019/07/28(日) 01:05:38.06

>八九式重擲弾筒
現代なら50mmコマンドモーターに分類される、フランスの軽歩兵が採用した LGI Mle F1などがある

APAV40ライフルグレネード & LGI Mle F1軽迫撃砲・フランス陸軍 - French Army 21e RIMa
https://www.youtube.com/watch?v=9q3XrvcbBFc

60mm迫撃砲を軽量化した物もある
チェコの60mm ANTOS迫撃砲、砲身軽量化技術はなかなか凄い
https://www.youtube.com/watch?v=a0cIGNeJ6uc

しかし装甲車が普及している現代で、支援兵器として汎用性は無反動砲やロケットランチャーに及ばない。
歩兵小隊編成の人数を考えると、対装甲車戦闘を考慮しない山岳部隊以外に、コマンドモーターを採用する余裕は少ない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-zVFA) · 2019/07/28(日) 01:50:29.09

でも自衛隊は採用したよ。
ライフルグレネードでは、やはり限界があるってことなんだろうな。素直にアンダーバレル型を導入すりゃ良い話しではあるが、威力や射程は段違いだからね。

そして、ここからが重要なんだけど、60mmコマンドモーターともなれば、射程はともかく榴弾威力であれば、60mm軽迫撃砲にくらべても、おさおさ引けを取らない。
そりゃ歩兵が徒歩で持ち運べる弾薬には限りがあるし、絶対的な鉄量であれば、カールグスタフなどでも変わらず、しかも命中率の点から、効率ではむしろ劣ることになる。

それでもコマンドモーターを導入したってことは、カールグスタフなどの代用としてではなく、むしろ一般的な普通科に、軽迫撃砲クラスの砲撃力を求めたからでは無いか？
射程が短く弾薬量に限りはあっても、近距離での瞬間火力であれば、60mm～81mmクラスの迫撃砲小隊と、ほとんど互角の火力を与えることになるのだから。

これは取りも直さず、普通科がゲリコマ対策や島嶼防衛など、近距離でのクロスファイトを目的に、装備をシフトしてきた結果では無いかと考える次第。

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM1b-v1FC) · 2019/07/28(日) 01:52:22.42

無反動砲を曲射して射程延ばせれば(適当)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-YOKN) · 2019/07/28(日) 02:40:25.98

調達数見てると全普通科部隊に普及させるつもりは無さそうだけどな
片や06式小銃てき弾は後方部隊でも訓練やってるくらいだし超お手軽火力戦闘手段としてはやっぱり有意義なんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe0-mMfq) · 2019/07/28(日) 02:49:30.04

オスプレイ買うより、カールグスタフm4ぐらい大人買いして一気にm2を更新すればよいのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-iGr7) · 2019/07/28(日) 06:55:45.81

オスプレイが無いと離島の奪還が出来ないけどな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp23-Ah9U) · 2019/07/28(日) 07:58:44.44

>>754
これな
政治案件だからしゃーないとはいえオスプレイは要らなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-iGr7) · 2019/07/28(日) 08:10:06.75

マスコミのオスプレイ不要誘導にはまってしまう人がここにも