【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Es1+)
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2019/07/02(火) 21:43:16.27ID:p7UJdc4N0
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 35【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558624642/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/07/25(木) 10:14:08.26ID:VEBohlTc0
06式だってガスも利用してんだから本体に影響あるにきまってんじゃん
2019/07/25(木) 10:27:05.91ID:DodIWyBY0
昔の重擲弾筒みたいのを採用すれば一番いいんだけど89式カービンを採用して持たせることになるからかなりの負担になる。
2019/07/25(木) 12:26:55.35ID:E5fTnWlXp
>>707
06式なら大丈夫な理由ってなんなの？
2019/07/25(木) 12:48:02.42ID:uNX7XwAlp
一般的なライフルグレネードと比べて3割ほど小型軽量で、しかも発射後に要らない部分が分離して、更に小型軽量となる設計になっている。
フラッシュサプレッサーとの接合部分が、発射直後に千切れるから、弾頭が軽くなって飛距離が伸びるし、反動も小さくなると思えば良い。
2019/07/25(木) 12:56:29.30ID:Elb/au2Ld
まぁ、銃口から擲弾が出るまでの時間が長く、その分腔圧を長時間受けて負担はでかくなる

弾丸トラップ式と分離飛翔を組み合わせた方式だが、先に弾頭が発射されるので腔圧の発散は純粋な弾丸トラップ式より早く、また反動も小さくなったので、優秀なライフルグレネードだと思うよ
2019/07/25(木) 13:04:14.34ID:DCa6pDiM0
>>709
06式使ったダネルMGLのような物を作るとか……
2019/07/25(木) 13:06:08.01ID:7RoPnGkl0
>>713
もうRPG26とかでいいよそれは
2019/07/25(木) 13:18:11.73ID:Elb/au2Ld
虎の88mmで榴弾撃つと薬莢が張り付き易かったのと同じ理屈
どうしても普通の射撃より、腔圧の発散が遅くなるので長時間高圧を受けるから負荷は増大する
でも分離飛翔式を併せ持つ06式はまだライフルグレネードとしてはまだ負荷も反動も小さい、ということ
2019/07/25(木) 17:01:52.14ID:PAYOBcZda
カールくん持ってきて約目でしょ
2019/07/25(木) 20:30:00.44ID:MgbFnfT00
マイクロミサイルってどうなった？
2019/07/25(木) 22:08:41.69ID:PAYOBcZda
迫撃砲誘導弾の方が先でしょ
2019/07/25(木) 22:41:33.90ID:zY0LxomNr
えんぴに簡単な薬室と撃発装置つけて地面にぶっ刺して06式撃てるようにしようぜ
2019/07/25(木) 22:46:37.04ID:DCa6pDiM0
>>719
スピガットモーター？ヘッジホッグみたいになるな……
2019/07/25(木) 22:51:13.03ID:P+Joib8wa
これだろう

https://soldat.pro/2018/07/04/granatomet-lopata-variant/
2019/07/25(木) 22:59:33.37ID:uNX7XwAlp
自衛隊も、いわゆるコマンドモーター、M6C-210を導入したから、もう06式にこだわる必要は無い。
2019/07/25(木) 23:09:21.20ID:P+Joib8wa
あれ水機以外の部隊にも入れてくれんのか？
空挺は欲しがるだろうけど
2019/07/26(金) 12:48:53.19ID:u5GfboOG0
>>719
戦時中の急造品ならいいアイデアだと思うけど
正式な装備品として平時から配備すると
実包が撃てる武器である以上たかがスコップなのに
小銃同様に厳しく管理しないといけなくなってしまう
安全性の確保のための試験やら品質管理やらで単価も高騰して
一本何十万円してもおかしくない

災害派遣で使えば武器を持ち出してきただなんだ左翼から叩かれるし
2019/07/26(金) 13:16:32.62ID:u5GfboOG0
野戦はともかく
市街戦で、建物側面の火点を直接照準で狙えないコマンドウモーターは
擲弾を置き換えることはできないと思う
直接照準といえば84mmやLAMが挙がってくるが
重量や携行弾数からしてやはり擲弾の上位互換とはいえない
陸自のマイクロミサイルもそう

ところで
発射薬減らしたとしても迫撃砲を直接照準できるようにするのは機械的に難しい
が、たとえばGP25は簡易的な迫撃砲としても使えるように照準器の仰角を垂直近くまで設定できる
これに衛星測位とロケットアシスト組み合わせたら
威力は十分じゃないがコマンドウモーターの互換になるんじゃないかな
2019/07/26(金) 13:47:08.46ID:BftTVWW5d
06式も基本曲射だが
2019/07/26(金) 13:56:25.66ID:+S2nTgIb0
>>726
100mまで位なら直射だぞ
2019/07/26(金) 14:19:24.46ID:CySbzXaO0
>>727
100mとか市街戦で考えても超至近距離じゃん
2019/07/26(金) 14:31:05.19ID:R9OOJFmJ6
豪速球で知られた巨人の沢村栄治は、455gもある九七式手榴弾を、80m弱も投げたそうだ。投げすぎて肩を壊したが。
手榴弾の威力半径を考えれば、あと一歩踏み込めば100mギリ届くかも
2019/07/26(金) 14:54:09.04ID:uviUNBF70
鞄に入れて遠心力つければいけるんじゃない？？
2019/07/26(金) 15:54:53.81ID:nC6Tf7OQH
>>719
つ　パンツァーファウスト
他にM72 LAWはライフルグレネードの弾頭をロケット弾に流用して作った
2019/07/26(金) 17:10:15.40ID:zmjugAMSp
>>719
前大戦でロシアが、スコップ付きの37mm迫撃砲を配備しており、威力不足から廃止された。近年は40mmグレネードで再現しており、こちらは威力を求めてないので問題視されてない。
2019/07/26(金) 18:08:52.88ID:SEChN9cJK
取り敢えず多目的銃という名目で40mmグレラン導入するのはどうかな
2019/07/26(金) 21:17:04.53ID:fLKyZT6t0
https://i.imgur.com/eBw0fyn.jpg
2019/07/26(金) 21:28:43.19ID:zmjugAMSp
>>725
いや、市街戦であれ野戦であれ、或いはジャングル戦であっても同じことなんだが、歩兵が持ち運べる重量には限度があり、迫撃砲弾ってのは重いんだよ。
当たり前だが、カールグスタフやパンツァーファウスト3も同様。なら当て易い物と、当たり難くて数打つ物と、どっちを選択するかって話しになってくる。

これが、腰を据えて打つ81mm迫撃砲になれば話しは簡単なんだよ。なまじコマンドモーターになるから、84mmと競合することになってしまう。
因みに84mmの砲弾も、一発1.5〜3kgほどあって、これを二本セットで運ぶんだが、運用して当の自衛官たちには不評らしい。
60mm迫撃砲弾は1.5kgで済むが、さて何発必要になるやら……
2019/07/26(金) 21:51:19.19ID:tJXC4XNL0
命中率が10倍なら携行弾は10分の1でいい、という数学的帰結を考えたら
誘導機能を持つライフルグレネードが求められてるのでは？
2019/07/26(金) 22:00:20.91ID:BsfUB9Mnp
ライフルグレネードじゃなくてええやん
2019/07/26(金) 23:15:25.27ID:zmjugAMSp
ライフルグレネードの命中率は、いちじるしく低いぞ。それこそコマンドモーターの方が、射程距離でも命中精度でも優越するぐらいで。威力でもコマンドモーターに軍配が上がるだろうし。
2019/07/26(金) 23:42:14.79ID:WLmwQYO20
直射の範囲じゃカール君と比べるべくもなかろうしな
2019/07/27(土) 01:30:34.52ID:QbApxb9e0
しかしミサイルは高い
つまり砲の側の精度をできるだけ高めるしかない
2019/07/27(土) 06:32:23.91ID:L+NX25iA0
>>735
評判微妙なのはまだ84mmの大半が重いM2だからじゃないか。
M4ラ国して大量導入すれば大幅に改善する。
というか現状のM4なしで島嶼奪還作戦とかやっちゃったら、歩兵戦力の打撃力不足がモロに出そう。
2019/07/27(土) 06:35:15.16ID:Lj9l7Hnn0
たった一回の作戦の為に、訓練もしてない銃を支給したら暴発が多発しそうだ
2019/07/27(土) 11:48:12.30ID:+tdDdY5H0
カールグスタフM3をM4に変えると暴発が多発するのか？
2019/07/27(土) 12:29:08.14ID:BulsMagy0
小隊に1門あればいい
2019/07/27(土) 14:37:06.46ID:vYx69mK50
八九式重擲弾筒の復活を願う
2019/07/27(土) 18:14:57.69ID:QbApxb9e0
大口径直射となると無反動か何かにしないとしょうがない
しかし直射もできないと効率が悪いしできることが少ない
ニーモーターレベルなら地面の代わり木の幹に押し付けてどうこうなるらしいが木が都合よく生えてるわけではない
小型砲に正解なんかないわな
2019/07/27(土) 21:51:54.84ID:5uvomWTs0
製造に特殊な技術や設備が必要になるであろうチタンや複合材を
使ってまで究極に軽量化したM4のラ国は
不可能でなくともコストパフォーマンスはかなり悪くなると思う
現状M3でさえ輸入してるし、別にM4も輸入でいいんでは

仮にラ国を志向するなら例えばM3をラ国して安全装置を独自に追加するだけでも
十分な性能の廉価版M4になると思うが
2019/07/27(土) 21:58:26.94ID:YZNYd/QI0
込み込みで結局高くつきましたってオチが見える
2019/07/28(日) 00:54:24.61ID:DngltVA5H
カールグスタフの最新型"M4"を導入する米海兵隊(沖縄駐留)
https://www.youtube.com/watch?v=OT0mScY1Zvk
2019/07/28(日) 01:05:38.06ID:DngltVA5H
>八九式重擲弾筒
現代なら50mmコマンドモーターに分類される、フランスの軽歩兵が採用した LGI Mle F1などがある

APAV40ライフルグレネード & LGI Mle F1軽迫撃砲・フランス陸軍 - French Army 21e RIMa
https://www.youtube.com/watch?v=9q3XrvcbBFc

60mm迫撃砲を軽量化した物もある
チェコの60mm ANTOS迫撃砲、砲身軽量化技術はなかなか凄い
https://www.youtube.com/watch?v=a0cIGNeJ6uc

しかし装甲車が普及している現代で、支援兵器として汎用性は無反動砲やロケットランチャーに及ばない。
歩兵小隊編成の人数を考えると、対装甲車戦闘を考慮しない山岳部隊以外に、コマンドモーターを採用する余裕は少ない。
2019/07/28(日) 01:50:29.09ID:UdJ4+P6wp
でも自衛隊は採用したよ。
ライフルグレネードでは、やはり限界があるってことなんだろうな。素直にアンダーバレル型を導入すりゃ良い話しではあるが、威力や射程は段違いだからね。

そして、ここからが重要なんだけど、60mmコマンドモーターともなれば、射程はともかく榴弾威力であれば、60mm軽迫撃砲にくらべても、おさおさ引けを取らない。
そりゃ歩兵が徒歩で持ち運べる弾薬には限りがあるし、絶対的な鉄量であれば、カールグスタフなどでも変わらず、しかも命中率の点から、効率ではむしろ劣ることになる。

それでもコマンドモーターを導入したってことは、カールグスタフなどの代用としてではなく、むしろ一般的な普通科に、軽迫撃砲クラスの砲撃力を求めたからでは無いか？
射程が短く弾薬量に限りはあっても、近距離での瞬間火力であれば、60mm〜81mmクラスの迫撃砲小隊と、ほとんど互角の火力を与えることになるのだから。

これは取りも直さず、普通科がゲリコマ対策や島嶼防衛など、近距離でのクロスファイトを目的に、装備をシフトしてきた結果では無いかと考える次第。
2019/07/28(日) 01:52:22.42ID:YGU0xqa7M
無反動砲を曲射して射程延ばせれば(適当)
2019/07/28(日) 02:40:25.98ID:8lRPrmr+a
調達数見てると全普通科部隊に普及させるつもりは無さそうだけどな
片や06式小銃てき弾は後方部隊でも訓練やってるくらいだし超お手軽火力戦闘手段としてはやっぱり有意義なんだろ
754名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe0-mMfq)
垢版 |
2019/07/28(日) 02:49:30.04ID:+z32r2BC0
オスプレイ買うより、カールグスタフm4ぐらい大人買いして一気にm2を更新すればよいのにな
2019/07/28(日) 06:55:45.81ID:+Ih+M0DF0
オスプレイが無いと離島の奪還が出来ないけどな
2019/07/28(日) 07:58:44.44ID:12ebFfl0p
>>754
これな
政治案件だからしゃーないとはいえオスプレイは要らなかった
2019/07/28(日) 08:10:06.75ID:+Ih+M0DF0
マスコミのオスプレイ不要誘導にはまってしまう人がここにも
2019/07/28(日) 08:53:51.93ID:0kg6OCXp0
オスプレイがあるかないかでいったらあったほうがいいがようはコスパの話だからな
政治的制約なければ他に金使ったのはまあ間違いないでしょ
次期小銃開発も明らかに米軍の動向窺ってるし性能どうのこうのじゃなくなってしまってるのでは
2019/07/28(日) 09:11:29.71ID:+Ih+M0DF0
離島奪還にVTOLが必要なだけ。
米軍とは最低でも弾薬は共通化しないと国防に支障がある。
2019/07/28(日) 09:22:07.48ID:+nCa416Cp
オスプレイでないと難しいのは空母機動部隊の兵站支援飛行隊くらいなもんで
むしろそれ以外は国内で使う以上UH-60やCH-47部隊の劣化
2019/07/28(日) 09:45:24.91ID:+Ih+M0DF0
巡航速度も航続距離も段違いだから現代の迅速な作戦行動にV22は必要不可欠だね。
2019/07/28(日) 09:55:41.19ID:2ouIHAb1d
ヘリモードの運動性能が劣悪だから空挺強襲の危険度は爆上がり
巡航速度を生かして駆けつけるとその分だけ空挺が孤軍奮闘する時間も長くなりますわな

lo-lo-loの航続距離ならカタログスペックからはだいぶ落ちて離島に自力でたどり着けないし、hi混ぜていいなら既存のヘリを空中給油すればよく
2019/07/28(日) 09:57:14.72ID:+nCa416Cp
迅速な作戦(母艦どころか護衛AH&無人機を置き去りにして突出)
2019/07/28(日) 10:06:37.33ID:+Ih+M0DF0
そんな素人指摘の問題点が実際にあってしかも深刻なら米軍も自衛隊も使ったりしてないから。
2019/07/28(日) 10:08:30.61ID:2ouIHAb1d
住友機関銃一同「そうだそうだ！」
2019/07/28(日) 10:09:21.27ID:ATUej3dfa
>>747
長期的に安定供給受けなきゃ死ぬ装備でもないしな
生産元の工場稼働してる間に多めに調達しとけば良い
2019/07/28(日) 10:12:05.26ID:ATUej3dfa
台湾が核武装していればオスプレイは不要
2019/07/28(日) 10:14:17.38ID:2ouIHAb1d
結局アメリカと日本以外導入せずに終わりそうだよなぁ

日本の持ってるもの全部欲しがるお隣さんですら手を伸ばしてない
2019/07/28(日) 10:16:39.20ID:ATUej3dfa
内陸国に新たな莫大な資源の鉱床見つかればみんなこぞって買うさ
2019/07/28(日) 11:46:05.63ID:w1EF+m1T0
既存のヘリに空中給油てヘリにその機能付いてないし給油機も無いけど？
2019/07/28(日) 11:59:16.40ID:2ouIHAb1d
KC-130持ってるしUH-60Jでノウハウもそこそこありますけど

オスプレイ買うのと既存機にプローブ追加するのどっちが安いだろうね
2019/07/28(日) 12:01:35.33ID:1jTIkTCH0
オスプレイでなければできない作戦もあるし、
単に長距離移動するのも速いからね〜〜
2019/07/28(日) 12:10:46.34ID:w1EF+m1T0
>>771
それは救難用なので空挺用に一から買い直すなりしないといけない
輸送機だって余ってる訳ではないので
2019/07/28(日) 12:29:30.12ID:ViRu9BjBa
>>765
住重事案は官側が誰も責任取ってないのが
日本の役所の黒さを物語ってるよな。
2019/07/28(日) 12:32:10.30ID:2ouIHAb1d
>>773
C-2配備計画削減するぐらい余裕あるじゃん
空中給油機化したって輸送機として使えなくなるわけじゃないし
2019/07/28(日) 12:59:04.86ID:YcYHdBM/p
輸送機更新削減は余裕があるからではないけどな…
2019/07/28(日) 13:31:23.08ID:w1EF+m1T0
>>775
というよりあの削減でますます有事にヘリ給油してる余裕なんて無くなったていうね
2019/07/28(日) 13:37:39.38ID:CdqE/mA+M
>>775
C-2に関しては30機まで増えるんでないかな、装備庁とかからそういう話出てきてて必要性は増えてるからな
2019/07/28(日) 14:11:12.73ID:ap4RVSQ3a
海外へのパワープロジェクション需要は増えるばかりや…
2019/07/28(日) 14:47:28.94ID:gzfHRxY3a
オスプレイの必要性と、特亜三国の反対する理由。

https://i.imgur.com/RWabhzz.jpg
2019/07/28(日) 15:04:31.52ID:y3D6Dfkm0
KV-107なんてとっくの等に用廃になってるが、何がしたいの？
2019/07/28(日) 15:04:57.85ID:47xT8Pc30
>>780
その図で沖縄が起点になっている必要性は殆どない
というか那覇や嘉手納の滑走路が使える想定なら
より輸送能力が高い固定翼輸送機の方がずっと脅威だし
そもそも韓国は日本のオスプレイ配備には反対してない
2019/07/28(日) 15:11:14.32ID:K3gfUiQg0
>>777
じゃあオスプレイも使えないじゃん
行動半径600kmって日本の環境だと結局網羅するには足らんのだぞ

C-130の1機2機すら捻出できない状況でオスプレイだけ突っ込ませてマジで何するのって話でもある
784名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-DeXd)
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2019/07/28(日) 15:25:40.51ID:JABZHxNhd
いい加減暗視装置とサイレンサーとホロサイトと薬莢受けは標準装備にしては？
2019/07/28(日) 15:35:25.97ID:mEdvP01od
サイレンサーは良いんだけどあんなんでクソ高いし重いんだよね
構造自体は単純なんだけども
2019/07/28(日) 15:59:29.43ID:K3gfUiQg0
銃身の延長と考えればむしろ目が回るほど構造が複雑だろう

しかも通常の銃身よりもはるかに熱を溜め込みやすいという
2019/07/28(日) 16:16:09.19ID:nI1A5KlQ0
>>783
ゲリラ狩りとか？
2019/07/28(日) 16:18:19.89ID:K3gfUiQg0
>>787
降下中を狙えばアサルトライフルでも落とせそうだな
2019/07/28(日) 18:11:40.28ID:ap4RVSQ3a
>>788
エンジン吸気口狙えばやれるか？
2019/07/28(日) 18:19:40.07ID:xzo6Acsyd
デフォだと防弾性能皆無なんでどこ狙っても貫通します

実際ライフルで乗員撃たれて退散した例が
2019/07/28(日) 18:22:35.53ID:nI1A5KlQ0
山岳に置かれた.70口径なんかだとA10すら撤退させたことがあるし
墜ちはしないにしても兵員を降ろせないわな…
2019/07/28(日) 19:47:03.40ID:LCZEt9SG0
小銃スレなのに何故にオスプレイ？
お前ら湿気で腦がジャムったのか？
2019/07/28(日) 20:17:42.35ID:IVhCenaYp
まとめでは大人気だからなオスプレイ
2019/07/28(日) 20:28:06.63ID:ap4RVSQ3a
なんもかんも貧乏があんかんのや…
金の無い軍隊なんてクズや…
2019/07/28(日) 21:56:34.99ID:47xT8Pc30
軍板のこういうスレってまとめられることあんの？
2019/07/28(日) 23:02:02.62ID:mEdvP01od
オスプレイもFMSの典型だからだよ
これが不条理のデパートみたいになってる
具体的には、数量が足りない、記載ミスならほぼ全てにあった、納品書と精算書がことごとく食い違う、突然金額を二倍に引き上げてくる、そして致命的なのが、「待てど待てど届かなった」りもする…
これ全部実話です
田母神が国産推進に開眼したのもアメリカの鬼畜さをリンク16導入の時に味わったから

FMSで貢ぐのは近年の官邸の意向で当の自衛隊の声すら蚊帳の外

自衛隊の財政を圧迫していて、今年はとうとう1.5兆を超えるわけで、ここまでくると他の国防費とカチあっている以上、少しは見直して他に向けろという声が出るのも当然だし実際スレタイの方が遥かに価値がある兵器ばかり
実際数千億円使って変なオモチャばかり揃えるより、最前線で命を張る兵士に最新鋭の武装をした方がマシなのは正しいんだからしょうがない
2019/07/28(日) 23:39:04.91ID:1jTIkTCH0
オスプレイに関しては、同等の機能の装備品を自国ですぐには調達できないからという事情もあるよね〜〜
10年後に同等の国産機が使われているかもしれないけどね〜〜
(輸入から自国産に切り替えた前例が他の道具でならある)

まあ、原子力ヘリとか造って配備できるなら、オスプレイじゃなくてもよさそうだよね〜〜
2019/07/28(日) 23:51:52.51ID:960fy+FRK
まあ、実用ティルトローター機は現在オスプレイ1機種しかない
今開発している次世代ヘリはティルトローター含めて何が将来主流になるかも不明
2019/07/29(月) 05:42:30.59ID:rVFt/FLS0
敵国のオスプレイを迎撃するために小銃に対空射撃モードを用意すべきでは？
セレクターに対空モードを用意して発射レートを増加させるとか
二脚の角度を対空用に調整できるようにするとか
2019/07/29(月) 05:53:23.06ID:5JczbqzSp
小銃に何を期待しているのかね
2019/07/29(月) 06:41:09.06ID:HaMta1uZa
>>738
ライフルグレネードとコマンドモーターを始めとする迫撃砲を比較するのがそもそも間違っている。
射程や用法が全然違うし、コマンドモーターにしたところで射手固定や別の発射機を余計に持たなくてはならなくなる。

>>739
84より軽便な火力を求めた結果がライフルグレネードな訳であってな。

>>751
コマンドモーターは特戦や西普連、水陸機動団限定の装備でしょう。

>>797
その機能が必要かどうかはまた別問題。
2019/07/29(月) 18:39:13.09ID:ls0CcnLYp
火薬式のグレネード投射機は
試作品の射撃で肩の骨が折れるとかで、ボツになった

今風の40mmで火力不足だと感じる場合は
ライフルグレネードぐらいしかない
2019/07/29(月) 19:01:24.08ID:3dKt/nwB0
今風と言うには歴史は長い気もするけど
2019/07/29(月) 20:00:04.54ID:hgd60Ua10
>>799
やはりタブレット端末と連携して、対空射撃アプリを使ったりゴルゴアプリを起動して狙撃したりだよ
2019/07/29(月) 21:14:34.27ID:7oaVV95hr
タブレットの固定が必要だな
レイル対応タブレットスタンド標準でつけよう
自撮りも捗る
2019/07/29(月) 21:54:33.91ID:Gs0LqNPH0
>>805
エプソンが作ったスマートグラスに写せばいいんでね？
2019/07/30(火) 10:43:51.24ID:5bATZ1XP0
スマートグラスとデータリンクしてサイトを覗かないでも撃てる小銃システムはやっぱいるよね
対空射撃弾道を自動計算してくれるとか
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