日本潜水艦総合スレッド 94番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-tsRg) · 2019/07/10(水) 22:22:42.93

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 93番艦
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550242849/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 18[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550983138/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-4Llr) · 2019/11/07(木) 02:50:20.78

https://twitter.com/JMSDF_PAO/status/1192038845354692613

防衛省海上自衛隊@JMSDF_PAO
11月6日、海上自衛隊は、川崎重工業株式会社　神戸造船所において、
平成28年度計画潜水艦の命名・進水式を実施し、「とうりゅう」と命名しました。
「とうりゅう」は、「そうりゅう」型潜水艦の12番艦であり、
兵庫県の加古川の「闘竜灘」に由来し、荒々しく戦う龍を意味しています。

https://pbs.twimg.com/media/EIr5AVmU8AAo3tC.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EIr5AVlU8AAjsP1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EIr5AVlU0AAEQ1o.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EIr5AVlUcAA1KX6.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-iYkB) · 2019/11/07(木) 09:12:45.38

貴闘力を思い出す剛のいい名だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bad-AXNO) · 2019/11/07(木) 13:23:13.29

「とうりゅう」って新型ソナーを採用したの？
例の光ファイバー・ハイドロフォン・アレイ

それを装備した米原潜と模擬戦すると、現有の海自の潜水艦はコテンパンにされるとかｗ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM0f-cErl) · 2019/11/07(木) 13:26:21.10

>>404
それは29SS以降だったのでは？
まあ中露が採用してるとかなら大変だがそんな話は聞かないしな、米海軍はその手のでは世界でぶっちぎりのトップなんでなあ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-jqdJ) · 2019/11/07(木) 15:09:38.51

音響測定艦より長い曳航ソナー積むとかすげえな

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM0f-Cpdk) · 2019/11/07(木) 17:47:49.96

新シリーズ3000t級のネーミング気になる
「かく」か「ほう」だと思うが、まずはほうからか？

はくほう
たいほう
しょうほう
りゅうほう
ずいほう
…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-Jh+o) · 2019/11/07(木) 18:11:58.43

「とうりゅう」って登竜じゃないんかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbd2-nHw2) · 2019/11/08(金) 00:23:04.54

光ファイバー式アレイって曳航ソナーと側面ソナーのどっちで装備するんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb3d-acGn) · 2019/11/08(金) 01:06:25.02

>>401
> 艦名は漢字
> ヘリ護衛艦は龍か鶴
> 大型護衛艦は国名
> 潜水艦は伊にして欲しいなぁ

律令國名はいつか装備する戦略弾道ミサイル原潜用に残しておいて欲しい
戦略弾道ミサイル原潜が本当のお仕事をする時こそ国運が懸かった時だからね
それにあらゆる艦艇の中で火力が最大の船という点で往時の戦艦に対応するのは現代では戦略ミサイル原潜だし

鶴と鳳と鷹の三文字は固定翼機航空母艦用に残しておかねば
空母を建造した時に翔鶴や瑞鶴や大鳳や隼鷹といった艦名が使えないのでは話にならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb07-QBgW) · 2019/11/08(金) 01:30:29.89

横須賀の海上自衛隊基地の目の前に中国に買収されたイオンがあって
潜水艦を見下ろしてる。これ手持ちミサイルで確実に沈められると思う。
日本はこんな無防備でいいの？伊勢も目の前だし防衛大臣仕事してんの？
https://i.imgur.com/dkiAYq0.jpg

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-+IFV) · 2019/11/08(金) 01:45:09.89

手持ち可能なミサイルで軍艦沈められると思うか？

中国資本のスーパーだとミサイル入手できるのか？

アホは考えるだけ無駄だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb3d-acGn) · 2019/11/08(金) 02:42:30.60

>>411
> 日本はこんな無防備でいいの？伊勢も目の前だし防衛大臣仕事してんの？

良くないが根拠法がない限り規制はできない、これが法治国家の法治たる所以
だから規制の根拠となる法律を作る必要があるが当然ながら屁理屈をこねて邪魔をする連中がわんさかといる
反日左翼マスコミや大学教授（東大も含め）などがね

>>412
> 手持ち可能なミサイルで軍艦沈められると思うか？

横レスだが沈められるか否かはともかく、潜水艦は任務遂行時に高い水圧に曝されるから
船体に小さな傷を付けられたり衝撃で歪みが生じただけでも可潜最高深度がかなり減ってしまう危険性が高い
少なくとも、手持ちミサイルでの傷や歪みの影響を正確に見積もれない以上、
艦長は潜航深度に関してかなり慎重に判断せざるを得ず、それが敵潜水艦や敵水上艦との戦いで大きなハンデとして圧し掛かることは無視できない

> 中国資本のスーパーだとミサイル入手できるのか？

逆に手持ちミサイルの密輸を全て確実に摘発できる保証があるのか？
外交特権で外交郵袋として持ち込まれたら手の打ちようがないんだがな
そこまでやらなくても船便貨物なんて現実問題としては全てチェックしていられない

大きな暴力団（かなりの比率で韓国系や北朝鮮系の在日に乗っ取られている）では自動小銃はおろか
バズーカや軽機関砲（分隊支援クラス）やRPGレベルの兵器も備蓄している可能性が極めて高いと以前から言われている

それと同様のことがチャイナ資本の施設で行われたとしても不思議でも何でもない

> アホは考えるだけ無駄だぞ

確実な根拠もなく危険が生ずる可能性を排除し頭から否定するのは単なる信仰に過ぎず、馬鹿のやることだ

少なくとも我が国の国防上で重要な海軍基地の目の前の大きな商業施設がチャイナ資本によって所有されることは国防上の重大な危険性を孕む大問題だ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-+IFV) · 2019/11/08(金) 05:52:13.06

>>413
バカの考え休むに似たり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-msxt) · 2019/11/08(金) 07:12:47.26

ここまで汚客さんが流入してるのか。

**名無し三等兵** (JP 0H4f-DaD1) · 2019/11/08(金) 09:14:27.15

>>412
ミサイルというよりも海自潜水艦の動向を常に監視しているだろうな。
中国の民間航空機でもPは日本の空港をスパイしているしな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-+IFV) · 2019/11/08(金) 12:13:09.19

そりゃ監視はしてるだろうが、軍港地帯が民間港湾地区から丸見え、なんて日本に限ったことじゃないしな。

だいたい港に潜水艦が何隻係留されてるか、なんて大して重要な情報でもないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-jsKN) · 2019/11/08(金) 12:16:32.25

今はカメラの画素数が凄いから、人を写せれば人の追跡して艦の特定や動向とか推測できるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-jsKN) · 2019/11/08(金) 12:19:04.42

艦外に出て庁舎に入るまでは全員黒覆面とかしたらいいのでは

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-JK6E) · 2019/11/08(金) 12:19:32.81

日本にもこれが必要だな
https://twitter.com/paramilipic/status/659643477102202880?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd8-PlSs) · 2019/11/08(金) 14:50:42.31

おうりゅうの公試
https://dotup.org/uploda/dotup.org1989194.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1989194.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1989196.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1989197.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9b-cNGa) · 2019/11/08(金) 15:15:52.57

>>420
これ何のためにあるんだろ。
空爆除け?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b68-MYey) · 2019/11/08(金) 15:24:56.28

Uボート・ブンカーみたいなモノでしょ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-+IFV) · 2019/11/08(金) 15:32:19.70

「軍艦用核シェルターだ」と昔は紹介されてたけど、まあ特に核に限らないブンカーなんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-msxt) · 2019/11/08(金) 17:16:22.32

スウェーデンとかスイスは戦闘機も岩山のトンネルに隠してるし。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-cNGa) · 2019/11/08(金) 18:17:13.46

>>425
日本はなんでしないんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-msxt) · 2019/11/08(金) 18:24:06.40

島国でやっても意味が無いから。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-+IFV) · 2019/11/08(金) 18:32:09.89

空自の場合、掩体すらほとんど整備できてないんじゃなかった？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-cNGa) · 2019/11/08(金) 18:34:07.24

>>426
空爆と島国の関係説明して
意味不明

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-cNGa) · 2019/11/08(金) 18:34:30.79

>>427
空爆と島国の関係説明して
意味不明

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0f-SEd1) · 2019/11/08(金) 18:47:40.86

掩体とかこの手のものはもう無駄だろ
この前のシリアで掩体の扉を徹甲弾頭のトマホークで正確にズボズボ抜かれてたし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-jqdJ) · 2019/11/08(金) 18:53:17.67

クレーンすら無いからドックじゃないのかこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-zDLu) · 2019/11/08(金) 19:06:14.55

無駄ではないでしょう
相手に対抗手段の使用を強いることはできる

問題はそれにより相手にかけることのできる負荷が
設備を用意するコストに見合うかどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b68-MYey) · 2019/11/08(金) 19:22:53.53

某火葬戦記の島が潜水艦秘密基地
とかブンカーにはロマンを感じるのさw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-SEd1) · 2019/11/08(金) 20:10:06.40

>>433
相手を見ると考えるまでもなく無駄という結論しか出ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff2-DaD1) · 2019/11/08(金) 20:17:23.28

>>426
アメリカ製品が日本の規格にあうと思うか？
スウェーデンは初めからトンネルに隠す前提で機体サイズを決めて自前で開発してるぞ
関連して長距離輸送時は貨物列車に乗せて運べる
あと短距離離着陸前提で高速道路のところどころを滑走路として「使えるように作ってある

アメリカ製のコンテナは高さがあるので日本のトンネルではつっかえるから港で入れ替える
文句を言ってきたアメリカ側に事情を説明したら「トンネルを掘りなおせ！」と言われたとか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-jqdJ) · 2019/11/08(金) 20:44:16.51

>>428
現状たった4飛行隊分とはお寒い限り。
ただF-35が増える以上は整備せにゃならず増えていくのだろう。

>>431
相手からしたら、ハンガー一棟吹っ飛ばせば全滅なのとバンカー一個ずつぷちぷち潰していかなならんのは後者の方がいやかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-SEd1) · 2019/11/08(金) 23:12:13.91

>>437
嫌だなと少し思うだけでたいして変わらんでしょ
ミサイルの本数と座標入力の手間が少し増えるだけで

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-cNGa) · 2019/11/08(金) 23:45:34.87

バンカーじゃなくても、格納庫でも意味がないことはない。
でも、バンカーあった方がいいね。
対北朝鮮抑止になるし。
中国にも。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-cNGa) · 2019/11/08(金) 23:51:21.99

>>438
隠しておけばいいし、岩山くり抜いてもいいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b59-s6q3) · 2019/11/09(土) 04:07:07.19

抑止効果は専守防衛になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb07-QBgW) · 2019/11/09(土) 09:51:10.62

中国のゴビ砂漠に横須賀基地と瓜二つの模擬基地を作ってミサイル攻撃のシミュレーションしてるし
https://www.asahi.com/articles/ASM3Y5SG0M3YUHBI01X.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-EJQs) · 2019/11/09(土) 10:26:05.67

>>421
水上航行してる潜水艦の上にのってる作業員大丈夫か？
揺れとかで落ちる可能性とか恐怖しないんだろうか？
逆に麻痺しちゃってるとかか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-EJQs) · 2019/11/09(土) 10:26:54.97

>>422
F-15Eからバンカーバスター使われたらそれでおしまいだよなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-AXNO) · 2019/11/09(土) 10:38:26.38

アメリカ軍に目を付けられた状況前提なら、どの国が何をしていたっておしまいだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff2-DaD1) · 2019/11/09(土) 10:56:37.42

まあ今のアメリカがかつてのベトナム戦争と同じことをしたら
財政はパンクするわ戦死者の遺族から非難轟々だわで国はともかく大統領は持たないｗ
かと言って後先考えずに撤退するとその地域の軍事バランスが狂って元の木阿弥
実はアメリカが手を出せない状況は割とある
皮肉にもかつての日本の狙いが今なら通じる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-jRaP) · 2019/11/09(土) 11:32:44.78

>>446
いまの日本は昔の戦い方できないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-zDLu) · 2019/11/09(土) 11:34:53.25

もちろんやるのは日本ではないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-iYkB) · 2019/11/09(土) 11:36:15.73

>>446の文を読んで、日本が昔のリベンジをすると読み込んでしまう人間がいるのがわりと衝撃
いやまあ、>>447氏を馬鹿にするわけではないんだが・・・
文での伝達って結構難しいものがあるな、前提共有がないと特に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-DaD1) · 2019/11/09(土) 16:01:47.31

>436　ハイキューブコンテナ、45ftコンテナをダシに地方整備局は整備に金をつぎ込んでいますが。高さ2.9mだから、本来は鉄道なら行けるんだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-1n03) · 2019/11/09(土) 19:31:27.32

>>450
アメリカでは鉄道でコンテナを運ぶ時はダブルスタックが当たり前、航空部品を運ぶコンテナには縦に2つ分の高さの奴も有るし
大井埠頭の中でボーイングと書かれた縦横2倍の巨大コンテナも見た時はビックリしたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff2-DaD1) · 2019/11/09(土) 22:43:24.95

>>450
それは今の話だろ
>>436はレーガン大統領の頃の話だ
当時の日本のコンテナ規格は高さ2.7mだった

2019/11/09(土) 22:53:53.11

ん？国鉄（JR)コンテナなら2.5m、背高(2.6ｍ)がレーガン時代にあったかは面倒なので調べないｗ、多分無い。
まあ逆説的になるけど、レーガン時代だと日本の公共事業にアメリカ企業を参入させろの圧が凄かったので、逆手に取って道路規格を高さ3.8mから4.1mに
上げていく理由づけになった気もする。（なお、やって来たアメリカ土建屋はダメダメで、あんまり言わなくはなった）

ダブルスタックは羨ましいといえば羨ましいけど、たかが1300tを1600tにするだけでJR倒壊がいちゃもん付ける程度に、貨物はダメダメなので、
そこまで全然到達していません。トラック運転手は面白い勢いで減っているのにどーすんだか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bad-AXNO) · 2019/11/10(日) 06:29:00.14

>>405
米潜水艦と模擬戦をするとボコボコにされるらしいが、その点では安心ってことかｗ

まあトップを目指さないとイカンだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-EJQs) · 2019/11/10(日) 12:51:00.99

今は様変わりになって
青色ライトだったかで海中でも通信できるようになったり
無人潜水艦を海底に沈殿させたうえで信号受信したら稼動するタイプとか
変わってきてるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff2-8U6M) · 2019/11/10(日) 14:12:09.26

可視光による水中通信は双方向かつ電波でのWi-Fiに近い速度が特徴だが
有効距離100mと少しとかそんな感じ海の深さにもよるが遠くとの通信はまだ無理

一方通行の指令だけでよければ従来通りの極超長波領域でOK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-msxt) · 2019/11/10(日) 14:28:09.15

まだまだ光ファイバー有線長魚雷の需要は残る訳だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-h7T8) · 2019/11/15(金) 10:51:24.81

すいません、面白くて勉強になるお勧めの潜水艦物小説があれば教えてください
日本人が書いた作品で、冷戦後の現代の潜水艦戦がよくわかる架空軍事小説を

**名無し三等兵** (JP 0H0d-iGNt) · 2019/11/15(金) 12:06:49.46

>>458
小説ではなく漫画でかわぐちかいじの沈黙の戦艦はどうかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e933-I656) · 2019/11/15(金) 12:13:38.50

それセガールや。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 699b-lxil) · 2019/11/15(金) 19:05:10.92

H I Sutton 記者による2019-11-12記事「Japanese Navy May Have Gained Tactical Edge With New Submarine」

リチウムイオン電池が火災をよくおこすことは、サムスンのギャラクシー・ノート７で頻発した発火事故や、
ロシアで14人が焼死した最近の潜水艦事故で周知だが、日本は敢えてそれを鉛バッテリーの代わりに新鋭潜水艦に採用した。
各国の原子力潜水艦ですら、バックアップバッテリーは、「鉛-希硫酸」型なのである。
なぜ日本はAIP（スターリング機関）を捨てたか。
AIPはパワー不足なのである。水中で設計上の最高速力を出すためには、まったくパワーが足らないのだ。
それに対してリチウム電池で回す電気モーターならば、水中で原潜並の高速を出すことも夢ではない。
もうひとつのAIPの欠点。バッテリーに充電するための発電マシンとしても、出力が低すぎた。
そのため従来のAIP潜水艦は、鉛バッテリーに充電するために、AIPとは別に通常のディーゼル主機も抱えている必要があったのである。
三番目のAIPの弱点。
液体酸素とか水素とか、潜水艦に内臓するには危ない物質と隣り合わせである。リチウムが危ないというなら、液体酸素だって危ないのだ。
AIPと鉛電池をとっぱらって、リチウム電池に置き換えることができれば、メンテナンスの手間は激減する。同じ性能なら潜水艦を小型化できる。
これは、ゲームチェンジャーである。
https://st2019.site/?p=11590

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eef2-iGNt) · 2019/11/15(金) 19:56:43.47

>>459
あれは話を面白くするためにディーゼル潜の性能をおもいっきり水増ししたと作者が語ってるぞ
なにしろ冒頭10ノットで丸半日走ってる

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-Ks/Y) · 2019/11/15(金) 20:08:44.34

>>462
ぐぐってみるとアメ原潜の速力は原潜の中でも頭一つ抜けてる感じ
ディーゼルではとてもじゃないが……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e163-wiCk) · 2019/11/15(金) 20:32:31.08

案外、全固体と既存の液体のリチウムの間の技術を搭載してるんじゃない？
いくつか、既存のリチウムよりも安全性を高めた電池出てきてるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e933-I656) · 2019/11/15(金) 22:37:20.73

>>464
何か勘違いしてないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39b3-iGNt) · 2019/11/15(金) 22:51:56.77

全固体もあと2年で車に乗りそうな勢いではあるけどね、膨大なリソースをぶち込んでいるし、凄い話だわ。
LiBそうりゅう型は、今ある最大容量のLiB(200wh/kg以上）て事は無さそうだけど(１００Wh/kg位じゃない？)、10年もしたら300～500wh/kg、
根性で200tのバッテリー積んだら1000KWの出力を10時間とか半日なら原潜に近い性能を出せる可能性も。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c63e-iGNt) · 2019/11/15(金) 23:20:08.13

いくら頑張っても、電池のエネルギー密度には限界があるからAIPはまだまだ頑張るよ。
ただ、スターリング機関はもうないけどね。
水素は、密度が低いし保存性が悪いからメタノール直接とかがそこそこの出力を出せるようになったら復活して搭載されるはず

ディーゼル主機は、手間がかる、スノーケルでしか使えない、爆音という欠点がるから、AIPの性能が上がればお払い箱よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd83-qz5w) · 2019/11/16(土) 00:36:37.08

AIPでディーゼルの代替はちょっと…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-dW04) · 2019/11/16(土) 00:42:06.94

>>464
安全性重視で、さほど容量自体は飛躍的には増えていないそうだぞ
だが管理は圧倒的に楽になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27c-1knO) · 2019/11/16(土) 04:27:49.46

小型原子炉以外のAIPとして稼働させる機関は全て液体酸素がいるからなあ
燃料電池オンリーだと液体酸素が切れたらシュノーケリングで急速充電? 無理でしょ
結局実績あるディーゼル発電機積むしかないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c63e-1knO) · 2019/11/16(土) 05:22:55.51

>>468
もちろん、少し未来の話よ。
AIP単体稼働で12～14ノット出せる推力がだせる出力が得られれば、AIPとバッテリー稼働で潜水艦が成り立つって事、
ディーゼルは重く人員もかかるので撤去出来れば、要員も減って艦体自体を小さく出来る。

水素を用いた燃料電池では液体水素は保存性が非常に悪いのでAIPにしても補助的にしかつかえず、スターリング機関では出力そのものが小さくという欠点があるが、
アルコール直接の燃料電池が実用化されれば欠点は克服できる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-uan5) · 2019/11/16(土) 05:51:49.63

ヴァルターお爺ちゃん、ボケちゃったのかしら……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d4-jvSr) · 2019/11/16(土) 05:53:12.49

ヴァルターさんがボケてるのは昔からだろう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-Hs/C) · 2019/11/16(土) 10:22:22.17

>>466
仮に積んだとして、充電にどれだけかかる？
戦時に出来ないような充電時間かかる物は只のバラストにしかならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39b3-iGNt) · 2019/11/16(土) 10:29:24.89

AIPに幻想抱くのは蓄電池が1㎏で1kwhの容量にたどり着くよりタチ悪いと思うんだが。
だいたいアルコール燃料電池って酸素は空気取り入れ、潜水艦でどぉすんのさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39b3-iGNt) · 2019/11/16(土) 10:31:36.44

>474　ぶっちゃけ、あと10年もしたらそのパラドックスになると思う。
逆説的に、巨大容量の蓄電池＋1000kwくらいの発電機でチョークポイントで1週間滞在、帰港充電(他）なんて使い方を妄想している

あとは、危険を承知で3万tクラスの潜水艦母艦＜沈黙の艦隊脳　ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e933-I656) · 2019/11/16(土) 10:58:28.18

電極に電解液か固体電解質を使うかの話なのに盛大に勘違いしてるのがちらほらと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee73-iGNt) · 2019/11/16(土) 11:21:34.76

>>474
3000トン型だとそうりゅう後期型と比べて蓄電量増加に対応するため、機関やシュノーケルを新開発している
増えた電力は潜航時間増よりも巡航速度の増加やリニアモーターによる潜舵駆動による静粛性向上に回しているクサイ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM25-Tn4L) · 2019/11/16(土) 12:01:15.49

>>401
いろはとこバカっぽいやろ
韓唐エラハリ偽日本チヨンこエベンキなら当たり前なんだろうが
鯨とか魚じゃないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e163-wiCk) · 2019/11/16(土) 12:38:00.76

あれか、3000トン型は
全固体リチウム実用化で海自用に納品があれば
換装できる体制整えてる可能性ありそうだな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-Hs/C) · 2019/11/16(土) 13:40:32.65

>>478
現状比2倍程度のそうりゅう後期型なら問題ないだろ。だから正式化されてる。
今後電池容量が飛躍的に上がったとしても充電方法がディーゼルである以上、運用上の制限で意味を成さない上限が有るという話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d81-Qi20) · 2019/11/16(土) 13:52:13.31

日本も攻撃型原潜要るよね
4隻くらいあれば常に1～2隻を遊弋させられる
今後、太平洋側の守りを固める為には必要
韓国が持てば日本も持ち易くなるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39b3-iGNt) · 2019/11/16(土) 14:37:25.60

>477
(微妙に用語を間違って使ってる気がするがともかく）
液体電解質と固体電解質は、安全性、扱いやすさの違いが主たる差だけど、マスコミというか関連報道でも全固体≒大容量と誤解している向きが多いとは思う。
全固体だと自動的に陽極、陰極物質の使用量を増やせるので、したがって容量が増える。あと、内部抵抗が劇的に下がるから出力うｐ、充電時間も物凄く節約可能

こうなると、ガスタービン搭載通常艦をネタとして笑えない状況もあり得たりするのが…　オーバーホールどうすんだろ？潜水艦のガスタービン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-7Dxu) · 2019/11/16(土) 14:53:24.22

ガスタービンにするメリットがない
魚雷と同じポンプジェット推進にするのが先

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-6HYk) · 2019/11/16(土) 15:02:01.26

>>482
予算と人員どーすんだって話
それらを無視していいなら原潜どころか核兵器や原子力空母、神の杖だって要るな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-7Dxu) · 2019/11/16(土) 15:08:12.24

近海しか主戦場にしない日本には原潜はいらない
静粛性も劣るし、水中速度も変わらなくなってきている

核兵器は田舎にサイロ作って固定燃料型を配備すればよく、原潜に載せる必要はない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-Hs/C) · 2019/11/16(土) 15:18:53.80

>>486
> 静粛性も劣るし、水中速度も変わらなくなってきている

原子炉の冷却ポンプが煩いって俗説をまだ信じてるのか?
速度に至っては比較にもならんよ
別に日本に原潜が必要とは思わんけどね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-6HYk) · 2019/11/16(土) 15:31:38.36

日本に数か所サイロなんか作ったところで先制核攻撃の格好のターゲットにしかならんよ。まったくの無駄。
陸上に核兵器のサイロを作る意味があるのは米中ロクラスの広大な土地がある場合のみ。
それが証拠に英、仏は戦略原潜に積む戦略核兵器しか持ってない。
兵器の強さ、大きさしか考えない初心者ミリオタ特有の発想はやめて、もう少し全体を見られるようになった方がいい。

短時間しか出せない最大速度が原潜と同程度だったからって原潜と張り合えるとか、
やれやれだぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82e7-jHzJ) · 2019/11/16(土) 15:51:32.45

>>486
原潜とディーゼル潜って、戦術からして別カテゴリだよ
同じ潜水艦ってことで勘違いしているだろ
陸に例えればMBTとIFVくらい違うんだから、「近海だから～」とか頓珍漢も甚だしい
それに海自の潜水艦の活動範囲考えたら、「近海だから～」なんて恥ずかしくて言えないわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee63-wiCk) · 2019/11/16(土) 16:04:03.05

今のそうりゅう型なら、ゴルフ級を作ることは可能で
更に言えばゴルフ級より高性能な潜水艦を建造することは可能でしょう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-7Dxu) · 2019/11/16(土) 16:48:37.86

>>489
近海は間違ってないだろ
ttp://www.jci.go.jp/areamap/pdf_etc/kinkai_enyou.pdf

IFVとMBTの例えならMBT使う場面が無いからIFVで十分

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-7Dxu) · 2019/11/16(土) 16:51:14.21

>>488
長時間の高速航行なんてキャビテーションノイズで探知してくださいといってるようなもの
バカなの？

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-Bv1e) · 2019/11/16(土) 17:10:38.11

>>490
というか水中VLSランチャーと考えれば機動性とか考えないで配置転換の時だけ潜水艦で牽引して設置したら陸から電力貰うとかでもいいよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee63-wiCk) · 2019/11/16(土) 17:37:54.93

>>493
普通に近郊の海の海底に２～３週間篭って
経過したら別そうりゅう型と交代すればいいだけであって
おうりゅう型以降なら完全な待ちとしては十分過ぎると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d81-Qi20) · 2019/11/16(土) 17:46:16.38

チョークポイント待ち伏せだけなら、今まで通り通常潜でいい
ただ、軽空母に随伴したり、太平洋で中国（将来的には韓国も？）の原潜とやり合う事態もあり得ると想定すると原潜は必要かも
LIB採用に関して海自OBが「限定的だが原潜とやり合える」とコメントしていた様に、対原潜も海自の仕事になり得るよ
アメさんの力が弱まってるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee63-wiCk) · 2019/11/16(土) 17:50:59.73

>>495
10年近く前から大学レベルの研究で
水中でのワイヤレス給電について色々と研究はされてる
仮にそれが実用化に達するレベルになれば、護衛隊群に随伴して移動することは正直可能と思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd83-qz5w) · 2019/11/16(土) 17:52:14.10

浅海域での運用重視ってのは必ずしも近海での運用想定してる訳じゃないでしょ
むしろ大陸棚の奥深くまで接近する状況も考慮される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d81-Qi20) · 2019/11/16(土) 17:56:58.75

全固体とかの技術的進歩には期待してるが、
潜水艦に関しては核動力に勝る水中持続力をもたらす動力システムは近未来には登場しないと見てる
原潜から目を逸らすべきではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee63-wiCk) · 2019/11/16(土) 17:59:01.71

>>498
維持費を考えたら

全固体リチウム搭載＋水中ワイヤレス給電対応の通常動力型があれば非常に安上がり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 699b-lxil) · 2019/11/16(土) 18:07:38.00

通常と原潜は別の装備って言ってもなぁー
原潜一隻の予算で蒼龍5～6隻作れるって聞くとねぇ・・・

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM81-0HaJ) · 2019/11/16(土) 18:07:43.54

>>498
直視したところで原潜を導入出来ないという事実は動かないので、今までのソ連原潜の対処を中韓にしていくという形は変わらない