日本潜水艦総合スレッド 94番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-tsRg) · 2019/07/10(水) 22:22:42.93

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 93番艦
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550242849/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 18[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550983138/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf2-Fgt1) · 2019/12/07(土) 02:00:26.24

>>807
あれはそもそも自国の最強戦艦より強いものをと要求されて
正直に作るメーカーの方がどうかしてると思うが
さすが変態の国だなｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-JFgZ) · 2019/12/07(土) 02:21:29.54

>>812
韓国はエラは大きめと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c56a-gwSD) · 2019/12/07(土) 02:37:13.98

潜水艦の指揮官と乗組員の訓練は何年もかかるだろ。普通なら10年くらいか。途中で脱落する奴もいるだろ。と考えると、本気で12隻体制で運用するってタイヘンなことだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2363-WBaP) · 2019/12/07(土) 02:40:51.67

>>815
逆に増やせれば、交代が容易になり乗組員の休息は安定的に取れるぞ

**名無し三等兵** (MO 0H93-gwSD) · 2019/12/07(土) 03:50:07.67

乗組員の作業の自動化、軽減化が進めばいいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4552-WBaP) · 2019/12/07(土) 05:43:37.78

>>813
「やっと思い通りのフネが作れる」つうて、ヴィッカースさんノリノリだったらしいが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b3e-p3Zn) · 2019/12/07(土) 07:32:33.41

>>804
それが普通よ、
日本もコスト高でも、ラ国したがるでしょ。
雇用も欲しいし、軍艦なら自国で船体のメンテしたいに決まってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2363-WBaP) · 2019/12/07(土) 09:43:26.53

オーストラリアの場合は大陸なんだから海軍より陸軍空軍強化して防衛強固にしたほうがいいんじゃね？って思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd9f-fARI) · 2019/12/07(土) 09:48:25.29

>>820
それだと上陸は許してしまう
海岸線を陸軍で固めるのは大変なのでああいう変な潜水艦を欲するのだと思う

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM49-lxm3) · 2019/12/07(土) 10:34:56.79

>>777
そうりゅうは排水量的に通常動力の最大じゃないんだよなぁ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-y4qh) · 2019/12/07(土) 11:19:25.39

>>806
この世に存在しない架空潜水艦に、スペックで負けるのは当たり前だろ？　空を飛びイスカンダルまでワープすると言われても勝てと言うのか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-JFgZ) · 2019/12/07(土) 11:32:06.57

>>823
頭大丈夫か?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4374-ZsnY) · 2019/12/07(土) 12:08:27.31

おうりゅうはリチウム艦でスクリュー回転を更に落としてるから通常潜水艦としては間違いなくNo.1
だだし、核電気推進にポンプジェットならフランスの原潜の方が上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2363-WBaP) · 2019/12/07(土) 12:12:19.89

おうりゅうは練習艦に転用になったとしても
転用前に電池を全固体リチウム電池に換装すれば性能は2倍近く上がる
おうりゅうで電池主体の潜水艦運用を始めるんだ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2319-V35x) · 2019/12/07(土) 15:40:33.56

>>824
>>823が言ってるのは、
>>806の、
＞そもそもフランスの潜水艦に、速度、航続距離、魚雷の搭載数のカタログスペックで大負け
って部分のことだろう。

原潜ならともかく、通常潜で”そうりゅう”を上回る速度や航続距離や大きさや魚雷の数等で上回るって
物理的にどうやるのかと。
しかも当時、フランス側はLi-onバッテリーについて「爆発する恐れがある」とか抜かしてたわけだから、
”おうりゅう”のような潜水艦にもならないわけだ。

「航続距離伸ばすだけなら、浮上航行する時間を増やせばいい」みたいな意見もあったが、
それってもう潜水艦じゃなくて、可潜艦だよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-V35x) · 2019/12/07(土) 16:08:32.05

何処の並行世界よ、20世紀の遺物しか使えていないフランスの潜水艦製造技術が日本より上とかｗ
あと、ドイツとか死体蹴りは止めて差し上げてｗ

潜水艦ネタはなー、溶接ネタに直結なんだけど、アメリカだとごくごく一部でしかTIG溶接が出来る工場が無い、てのが逆にあの国大丈夫なのか、と。
２９SSは構造の部分も大分手を入れて来るみたいだし、もっとしちめんどうな鋼材使って来るぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-AIHr) · 2019/12/07(土) 16:12:14.16

>>813
普通に作ったら結果的に最強になっただけ。
自国向けに最強を目指すとどんどん方向性が斜め上になっていく。
ネルソンしかりPOWしかり・・・。

>>827
>「航続距離伸ばすだけなら、浮上航行する時間を増やせばいい」みたいな意見もあったが、
>それってもう潜水艦じゃなくて、可潜艦だよな。

コリンズ級の時からそうだったからオージーはそれでいいみたい。
だから、日本とはそもそも求める物が違い過ぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5d8-NtLZ) · 2019/12/07(土) 16:41:21.61

>>820
(*´Д｀)ﾊｱ?
日本の20倍の国土を日本の5/1の人口で海岸線を守るのか？ｗ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa1-aps1) · 2019/12/07(土) 16:44:04.15

>>829
その要求だとガスタービン可潜艦でよいのでは？リチウムイオン電池を搭載できれば目的を果たせそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4374-ZsnY) · 2019/12/07(土) 17:16:32.38

>>831
そう思う
ステルス艦型
対空レーダーとソナーを貼り付けて、
機関はガスタービン発電機とモーターとリチウム電池
VLSと魚雷発射管
の可潜艦で良いはず

リチウム電池あれば数日は潜れるし、浮上しても対空レーダーと対空ミサイルあるから抗戦できるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-XcXF) · 2019/12/07(土) 17:24:04.64

>>823
幾らなんでもその言い草は飛躍しすぎ
通常動力ではないとは言え、あちらには一応ベースになる規模の艦があるわけでな
一応日本も船体延長型を提案はしたようだが、それでも駄目だったわけだ

どうせ各国にあわせたカスタマイズはするんだ、海外売り込みはそもそも架空スペック合戦だよ
カタログスペックで負けたら負けなのさ
技術の勝敗よりも前のラインだな

>>827
とっくに知ってるとは思うが、提案された通常型バラクーダはそうりゅうより15m長く、船体は0.3m細いわけだ
物理的に大きさで上回ることで搭載燃料と魚雷の本数を増やす算段だったんだろう
ぶっちゃけ豪州は可潜艦でも良かったみたいだぞ、仮想敵の哨戒手段は貧弱だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-XcXF) · 2019/12/07(土) 17:26:29.09

>>831
最終的な航続距離にもよるけど、それでもアリといえばアリ
広大なオーストラリア大陸周辺と、オセアニア領域とインドネシア方面と、場合によってはインド洋？
とにかくあの国の回りは広いんだから、それに対応できなきゃいけなかったんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-AIHr) · 2019/12/07(土) 20:13:47.30

>>831
確かにそれは何度も指摘されてたな。
担当海域まで長距離浮上航行して潜るそうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-VIfa) · 2019/12/08(日) 06:52:14.03

アタック級は発電量どれくらい確保するんやろうな?
原潜並みの船体に強力な発電機積むんなら、リチウム電池に替えたら化けそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-V35x) · 2019/12/08(日) 11:52:47.52

問題は、潜水艦に載せて安心できそうなLiBが今の所日本位しか作っていない事、じゃないの。
鉛バッテリーのせいぜい倍くらいしか蓄電容量が無い現状のSCiBでも、受け入れ電力量は非常に高いから、東芝にお願いするのはアリとは思うけど。
※日本の潜水艦輸出騒動の時もバッテリにSCiBを打診されてはいた。散々車に積んでいるのでそこまで秘密な代物じゃ無いので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-AIHr) · 2019/12/08(日) 11:58:00.94

>>837
そこなんだが、枯れた技術とは言い難い物を日本が冒険的に導入するというのも異例だよな。
まあ、通常潜に関しては米軍を人柱に利用する訳にもいかないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-V35x) · 2019/12/08(日) 12:19:54.81

部分部分で枯らしたと判断したからのLiB搭載と思っているけど。
今ドローンだのスマホだのに積んでいるLiBは重量当たり容量が200wh/kg以上だけど、
おうりゅうに積んだLiBはせいぜい100hw/kgクラスのような感じなんだよね。
せいぜい鉛バッテリーの3倍くらいの容量。

東芝ネタだと、SCiBのバージョンアップ版のチタンニオブ酸化物電極のものが200wh/kgで今どきのLiBといい勝負くらいに
なったので、軍用で安全性を求められるものには採用が続くんじゃない？とか思っている。
とりあえず航空機用はさっさと採用して欲しい、安全性が極めて高くて、瞬間出力も高いので。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-p3Zn) · 2019/12/08(日) 14:16:37.85

容量うんぬんもだが、
リチウムイオンは、出力電圧と電力が安定してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-V35x) · 2019/12/08(日) 18:36:58.74

>>836
入札の時、フランス側は日本のLiBは発火する恐れがあると豪州に吹き込んでたんだから、
さすがに日本製バッテリーは使わんだろう＞アタック級
フランスだとサフトとかいうバッテリーメーカーがあったはずだから、そこから調達するんじゃないかね。

ま、素知らぬ顔で日本製LiBを搭載してきたら、腹抱えて笑ってやるわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-AIHr) · 2019/12/08(日) 18:40:58.74

>>841
そこは例のゼブラバッテリーとやらを搭載してもらいたいなｗネタになるからｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-V35x) · 2019/12/08(日) 18:59:55.02

きっちりこちらの言い値で売れば良いだけ＞もし日本製LiBを豪州潜水艦に積みたいとか言い出したら。
無印のSCiBならそこまで出し惜しみする技術じゃ無いのでピークカット蓄電向けのの3倍くらいの値段を出して上げれば良いと思うよ。
代わりに潜水艦使っている間は、おんなじスペック、形状のセル供給位は保証しておく。

GSユアサの潜水艦用プラントのバッテリーをわざわざ供給する必要は無い、全くない。ｗ

まあどうこうしているうちに10年位経って、自動車用の全固体バッテリがそこそこ使われ始めている気もしないでもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-XcXF) · 2019/12/09(月) 00:28:33.42

SCiBでも他国から見れば充分オーバーテクノロジーだからなあ
よく作ったぜあんな凄い物…

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxdf-OaFp) · 2019/12/12(木) 22:54:30.62

北里大ら，原子炉ニュートリノを地表で観測
http://www.optronics-media.com/news/20191211/61792/
測定に必要な時間に依っては、原潜が無力化されるかも

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-2nke) · 2019/12/12(木) 23:00:01.64

>>845
装置重量一トンだと船どころか航空機に載るなあ
今の磁気探知機位の運用で見つけられるようになると原潜は終わるかもなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/12(木) 23:43:04.46

あとは探知距離だよね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-HYnD) · 2019/12/12(木) 23:47:11.04

炉心から45mだから今のままでは使えないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e201-dkpU) · 2019/12/13(金) 01:43:18.31

>>845
これが10倍大型化して450mレンジまで捜索できるなら原潜の時代は終わる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-fBW3) · 2019/12/13(金) 09:55:07.67

探知距離よりも、探知時間と精度の方が問題な気もするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e79f-iKnA) · 2019/12/13(金) 09:58:30.52

そうなると原潜は滅ばないかもしれないが変容するな
大容量バッテリ積んで潜伏時は制御棒突っ込んだ状態になるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/13(金) 11:12:49.11

あるいは、何らかのニュートリノを遮蔽する手段が開発されるか。
何せ、大体の方向と距離が把握されただけで大ピンチだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e79f-iKnA) · 2019/12/13(金) 12:02:19.48

それができたら原潜の小細工に使っている場合ではない
物理学パラダイムチェンジだな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-rnh9) · 2019/12/13(金) 12:06:03.31

米国とかは自国の原潜が探知されるようになると核抑止が成り立たなくなるから
こういう原子炉探知技術を進歩させたくないだろうな、
だから日本がこの研究で先んじたのかな？

**名無し三等兵** (JP 0H13-GBjH) · 2019/12/13(金) 12:06:58.49

これは公安などで守らないといけないな。
シナのスパイどもがうようよしだすよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/13(金) 12:14:32.55

>>854
困るのは英仏かと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-dkpU) · 2019/12/13(金) 17:41:23.95

>>850
探知距離が多ければざっくりと海域だけ分かるだけでいい
探知極限するのは固定翼⇒回転翼でやればいい
最後に水上艦のマルチで撃破

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-+fb4) · 2019/12/13(金) 17:42:30.78

>>845
現状が炉心から約45mで観測可能なら、将来的に効率が100倍になれば450mで観測可能になるのか

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-2nke) · 2019/12/13(金) 18:14:22.07

>>858
単純に装置を大型化や複数化で船に載せるという手もあるな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-2nke) · 2019/12/13(金) 18:15:49.87

>>851
より深く潜る方向に進むんでないかな？

**名無し三等兵** (JP 0H92-LcJ1) · 2019/12/13(金) 18:44:48.94

探知距離450m程度なら単純にソナーの方がいいだろ。
原潜に限った話じゃないし…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-pTYq) · 2019/12/13(金) 18:57:21.34

>>858
距離の3乗だから1000倍で450mじゃ無い？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-fBW3) · 2019/12/13(金) 19:29:31.04

>>845
>得られた測定データを用いて，原子炉の稼働期間と停止期間の信号数の差から，原子炉ニュートリノのエネルギースペクトルを有意に測定することに成功した（統計有意度 4.5以上）
これ、原子炉運転中は太陽系唯一にして最大の天然ニュートリノ元である太陽ニュートリノよりも有意に感知数が増えるのを検出できたって事だろうから、対潜戦闘で実用的な時間での検出は全く無理だと思うが
エネルギースペクトルも、直接測定じゃなくてニュートリノ振動からの逆算だろうし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-+fb4) · 2019/12/13(金) 19:44:38.51

>>862
ある瞬間み放射されたニュートリノが球上に広がるから、球の表面積を考えればええはず?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-GBjH) · 2019/12/14(土) 00:40:20.93

4.5σで有意、なら実質的に使える２σなら数KMの探知可能性ははかれるんじゃない？
固体シンチレーター使っているみたいだから、形状を工夫したら感度を若干は稼げるので、やる価値はあるかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/14(土) 00:43:35.91

しかも、「パッシブ」な訳だからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6219-GBjH) · 2019/12/14(土) 02:03:16.52

ピンポイントで探知できなくても、「だいたいこの範囲に原潜がいそうだ」ってことが分かるだけでも
哨戒機にとっては大きなアドバンテージだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa7a-dkpU) · 2019/12/14(土) 07:08:15.32

海洋観測艦に載せればいい
海底計測という名目で原潜捜索すればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/14(土) 10:09:04.42

>>867
それだけ分かった時点で潜水艦側にとっては致命的。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-X5Um) · 2019/12/14(土) 14:19:42.68

原潜の位置がある程度でも特定できる可能性が事実なら、
現在世界の軍事バランスを崩壊させる技術になる
こんなちんけなスレで終わるニュースじゃないが、まったく騒ぎにならん
少し前にあった、アメリカが実用核融合炉にめどをつけたレベルの話なのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b69f-iKnA) · 2019/12/14(土) 14:55:31.89

>>870
そこまで変革が差し迫っていないからでしょポータブル核融合炉と違ってこっちは要素レベル

今だって地底の観測機械は原潜からのニュートリノを拾っている筈だがどれが何なのか識別できない

ポータブルニュートリノカウンター(仮)を量産して潜水艦の探索にある程度でも使えるようになるのは
(不確定要素が多すぎるが)一番はやくても今建造中の原潜が寿命を半分くらいは消費した頃ではないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a201-DoXq) · 2019/12/14(土) 17:11:34.49

>【オーストラリア潜水艦計画】
12隻4兆円でフランスと契約後維持費が１２兆円と判明。フランスがディーゼル艦止めて元の原潜で行こうと打診ｗｗ

そうりゅうならリチウム艦でも単純計算で12隻7800億円。維持費入れても2兆円でお釣りが来るだろ。
モリソンから安倍に連絡が来るのは時間の問題。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-+gkb) · 2019/12/14(土) 17:25:04.27

日本に再打診が来たら、ガスタービン可潜艦提案しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-GBjH) · 2019/12/14(土) 17:26:13.53

ロシアも中国もソナー等で充分追跡可能だから本気を出していないだけの気がする。
本気なら、液体シンチレーターを使った方向検知とかやれるんだよね。
とはいえ、管理が超絶楽な固体シンチレーターはそれはそれで使い道は幾らでも。こっそり護衛艦の物置にでも仕込めばよし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-LcJ1) · 2019/12/14(土) 17:32:19.23

>>872
こんな後出しで大幅に条件が変わるなんて、傍から見たら明らかな契約違反で訴訟もんだけど、経験豊富な仏だけに上手くやり込める裏ワザ持ってるんだろうなあ。

契約書の隅に分かりづらい文言で小さく書いてあるとか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-GBjH) · 2019/12/14(土) 17:35:38.74

ぶっちゃけおやしお型にSCiBなら、船体延長して燃料を余計積めるようにしたら、だいたい良い所なんじゃないか、と。
オーストラリアの技術力を考えれば。もう少し柔らかい鉄にして溶接を楽にするのもアリかもしれんけど。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdf-o7mO) · 2019/12/14(土) 17:35:58.57

>>872
なぁ……日本こそフランスと組もうぜ。開発費を抜きにしていきなり原潜が買えるなら、けっこうペイするぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/14(土) 17:42:37.73

>>875
ヤカラ合戦でフランスと渡り合ったモンスターカスタマーのインド。
あれぐらいたくましくなきゃ尻の毛まで抜かれる世界なんだろうな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/14(土) 17:43:38.81

オーストラリアが本当に原潜を導入してくれるなら中国に対して牽制になるから日本にとっては有り難い話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a201-DoXq) · 2019/12/14(土) 19:00:17.16

原潜にすると更に維持費が上がるので豪政府は難色を示しているらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6219-GBjH) · 2019/12/14(土) 22:32:26.53

>>872
世界の潜水艦スレから転載。

新型潜水艦コスト、総額16兆円超え！
https://www.nna.jp/news/show/1981193
オーストラリア海軍が導入する計画の新型潜水艦「アタック級」12隻は、物価上昇を
考慮すると、建造から寿命を迎えて就役期間を終えるまでに総額で2,250億豪ドル
（約16兆7,110億円）以上の費用が掛かる見通しだ。これまでに示されていた数字を
大きく上回る。11月30日付オーストラリアン・ファイナンシャル・レビューが伝えた。

新型潜水艦の最初の１隻は2032年ごろに海軍に引き渡され、最後の１隻は2080年代に
退役する予定。潜水艦建造計画を率いる豪海軍のグレッグ・サマット准将は昨年、
次期潜水艦12隻の維持費が500億豪ドルとしていたが、インフレ率を計算に入れると、
維持費は2080年には1,450億豪ドルに上る見込みであることを明らかにした。
-----

開発からLCCまで含めると、12隻で16兆円ですと。
原潜なんぞにしたら、さらに費用がふくれあがることは確実。

結局、日本が参加した入札って、なんだったのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-xO71) · 2019/12/14(土) 22:35:45.03

そもそも豪の当初のもくろみって最終的に国内生産にすることで
国内の造船産業と雇用を守るとかじゃなかったっけ？
どんどん見当違いの方向に進んでるような…

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-2nke) · 2019/12/14(土) 22:35:51.52

>>881
日本の潜水艦と違ってフランスの潜水艦は必要な潜水艦だそうだから仕方ないね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/14(土) 23:07:13.15

日本案はステルス性能の要求を満たせてないから仕方ない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-Eac9) · 2019/12/14(土) 23:21:38.35

ポンプジェットが決め手以外にあったのか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77da-+fb4) · 2019/12/14(土) 23:34:10.04

鉛電池でポンプジェットって・・・

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7a-I9rX) · 2019/12/14(土) 23:38:50.76

まあ詐欺師の方が仕事取るの上手いのは当然やな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-Eac9) · 2019/12/15(日) 00:38:18.82

うん
あれを決め手と言われてオージー騙されたなというのがスレ民の総意だったような

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/15(日) 00:49:40.93

自国での雇用創出が目的だからオーストラリア的には問題ないんじゃないか
原潜という選択肢もあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-NVXA) · 2019/12/15(日) 01:28:13.85

16兆円でインフラ整備した方が雇用創出すると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6219-GBjH) · 2019/12/15(日) 01:35:47.70

つか、今気づいたんだけどさ・・・

>>881
＞新型潜水艦の最初の１隻は2032年ごろに海軍に引き渡され、
＞最後の１隻は2080年代に退役する予定。

今がほぼ2020年としても、1番艦の引き渡しが今から12年後ですと？？
んでもって、
最後の12番艦の退役が60年以上先ですと？？？

ざっくり計算して、一隻の運用期間は40年もあるんですかい。。。
・・・まぁ、日本の潜水艦が20年ちょっとで退役になる方が珍しいのか。

しかし、１番艦の引き渡しが今から１２年後って、なんでそんなに時間がかかるんだか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-40qP) · 2019/12/15(日) 05:09:08.91

>>881
インフレ率を計算か、この30年ずっと水準が大きく変わってない日本の感覚がおかしいだけなのかもしれん
それにしても3倍ってのはえげつねえな･･･額面とは言え…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-tPi/) · 2019/12/15(日) 07:47:58.62

2%程度のインフレを50年続けたら2.7倍くらいになりますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e3e-Eac9) · 2019/12/15(日) 08:48:12.85

>>884
日本の重工が、乗り気じゃなかったよ

特に潜水艦は他の造船所とも連携や交流出来ないらしいし、生産力は急に変えれないみたい。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/15(日) 11:07:22.84

>>894
メーカーがやる気ないってのは本当みたいだな
国が話を持ってくるならやってもいいくらいの姿勢
まあ国営企業体質で商売をする必要がないからその姿勢はこれからも変わる事は無いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a201-DoXq) · 2019/12/15(日) 11:08:50.36

しかし紙の上にしか存在しない原潜から動力をディーゼルとバッテリーに組み替えて商談成立というのがクレージーだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 122d-I9rX) · 2019/12/15(日) 11:31:29.60

>>895
今時普通の民間企業でも多額の設備投資が必要な仕事なんて断るよ
右肩上がりの時代じゃないんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/15(日) 12:16:49.31

>>888
いや？後付けのテキトーな理由としか。
>>884がほざく謎基準とかもな。

>>895
アボット案ですら日本が相当譲歩を強いられる内容だったからね。
性善説で「本国仕様」をそのまま渡すんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-kui+) · 2019/12/15(日) 12:18:51.99

>>881
16兆円ってそうりゅう型としお型の全艦の建造と運用と退役までの総合費用ぐらいだよな
オーストラリアは金あるな・・・

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/15(日) 12:28:22.21

>>898
日本は敗北受け入れが下手…潜水艦不採用で豪紙
http://www.yomiuri.co.jp/world/20160616-OYT1T50108.html?from=ytop_top

オーストラリア紙オーストラリアンは１６日付で、日本が受注を逃した豪州の次期潜水艦共同開発の一部経緯を伝えた上で「日本は敗北の受け入れが下手で、豪州との関係を緊張させている」と論評した。
同紙によると、豪海軍幹部が５月に来日し、日本政府に「日本案はステルス性能が要求を満たさなかった」と不採用の理由を説明。しかし日本の防衛省は、豪側のステルス性能に関する分析結果が日本側と異なっていたと反論した。

オーストラリア側がわざわざ日本に来て説明してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 621f-pTYq) · 2019/12/15(日) 12:29:07.07

50年近い潜水艦基地の運営費も含むって事でしょ
インフラの整備費や維持費も含まれるからそれなりにはかかりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/15(日) 12:32:25.77

>>900
何回それ貼るんだ？荒らしか？バカなの？
「ステルス要求仕様」(笑)ってどこにあったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 621f-pTYq) · 2019/12/15(日) 12:36:30.98

>>900
しかし日本の防衛省は、
豪側のステルス性能に関する分析結果が日本側と異なっていたと反論した。日本側は、落選するまで、豪側がステルス性能などについての説明を求めてこなかったことに「怒っていた」という。

都合の良い所だけ抜くのは悪意を感じるんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 621f-pTYq) · 2019/12/15(日) 12:37:39.13

きよい心を持った人なのかな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/15(日) 12:41:37.40

>>902
どこにあったの？って俺に聞かれてもな
オーストラリアがステルス性能の要求を満たしてないって言ってるんだからそれが全てだろ
「日本は敗北受け入れが下手」をまさに自分自身で証明してるな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-YbCm) · 2019/12/15(日) 12:41:41.36

>>895
「国営企業体質で商売をする必要がない」ではなく、私企業でありリスクを負えないから。

そもそも、（潜水艦はちと違うだろうが）国内の装備品では国内企業同士で過剰な程の競争をしている。それは競争に勝てないと生き残れないからだ。
島嶼防衛新対艦のKHIの落札額とFY30予算額を比べてみるといい。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/15(日) 12:46:09.73

>>903
行数制限で貼れなかったけど以前それも分けて貼った
その日本側の言い訳ってそれほど重要ではないだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/15(日) 12:55:44.88

>>906
リスクを負いたくないってのはその通りだが
一部例外はあるが国内の防衛産業が過剰な競争をしてるというのは違う
海外にコスパも性能も遥かに優れたものがあるのに持ち回り式で仕事が振られるし新規参入も難しい
そういうやり方でもなければコマツに装甲車なんか作らせない

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7a-I9rX) · 2019/12/15(日) 13:00:01.29

>>905
フェアじゃない戦いを強いられたんだから納得しないのは当たり前だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e78f-aVZR) · 2019/12/15(日) 13:02:01.93

>>906
これまでは単なる官製談合のぬるま湯状態
最近のFFMは偽コンペ談合だろ
落札先は例の2社に決めていたでしょう
いったいどこが過剰な競争しているのかね
開いた口が塞がらない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-YbCm) · 2019/12/15(日) 13:04:03.29

>>908
持ち回りで仕事なんて振られない。最近は随契にはほとんどならない。しかも競争もただの一般競争でなく総合評価になったので、さらに負担が増えている。
（島嶼防衛新対艦の結果を見ればわかるだろ？）

新規参入がないのはメリットが何もないから。
そもそも、持ち回りで仕事が振られて安定なのなら何故にここまで企業の防衛からの撤退が相次いでいる？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/15(日) 13:12:31.98

>>909
https://jp.reuters.com/article/submarine-australian-navy-idJPKCN0XP1BX
そもそも受注競争という認識すら持っていなかったのでふんぞり返っていた
本命ではない日本がやる気もないとみなされたので敗れて当然
だからフェアじゃない戦いを強いられたというのは違う、戦ってすらいない