初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 915

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 19:20:49.73

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 914
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561636314/

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:43:46.73

458名無し三等兵2019/07/27(土) 23:01:10.04ID:fj9Bha27
「アメリカ軍　食堂画像」で検索しました。

下記、ウィキペディアのTVディナーを参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/TV%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%8A%E3%83%BC

459名無し三等兵2019/07/27(土) 23:02:00.96ID:fj9Bha27
「アメリカ軍　食堂画像」で検索しました。

下記を参照ください。

ttps://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%BB%8D%E3%80%80%E9%A3%9F%E5%A0%82+%E7%94%BB%E5%83%8F&tbm=isch&source=hp&sa=X&ved=2ahUKEwimg_b7ntXjAhXUIqYKHZu3DRYQsAR6BAgIEAE&biw=1264&bih=667

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:44:45.66

460名無し三等兵2019/07/27(土) 23:04:33.56ID:MNkp46cU
鈴木俊彦氏は解凍加熱後に取り分け配膳が必要な業務用冷凍食品と複数種の食品をトレー単位でまとめて一食として完結させ取り分けや配膳を省いたTVディナーを「冷凍食品」という同じ括りだからと同一視してませんかね？
バイキング形式で食べたい分だけ取れる米軍食堂の様式がTVディナーと同列には見えませんが

あと、なんで「鈴木俊彦」と実名を使ったレスに限ってはお得意の全文コピペ引用を止めて部分引用に留めるんですか？
以前全文コピペ引用を咎められた時はレスの対象先を分かりやすくするためとか嘯いてませんでしたか？方針に反してますよね？

461名無し三等兵2019/07/27(土) 23:04:49.71ID:fj9Bha27
『海軍カレー伝説』高森直史　138ページ

「サラダバーは割愛」

メニーに載っている以外にサラダバーが有るのです。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:45:24.11

462名無し三等兵2019/07/27(土) 23:09:32.12ID:fj9Bha27
「多人数で取り分けて食べる製品もある」

463名無し三等兵2019/07/27(土) 23:10:18.67ID:fj9Bha27
「多人数で取り分けて食べる製品もある」

456名無し三等兵2019/07/27(土) 22:59:32.93ID:fj9Bha27
443名無し三等兵2019/07/27(土) 22:16:07.26ID:fj9Bha27447452
『海軍カレー伝説』高森直史　138ページ
朝食に卵料理が４種類も有ります。
工場生産の冷凍食品だから可能なのです。
「食堂みたいに材料から調理」していたら、不可能です。
アメリカ人は冷凍食品を沢山食べます。
冷凍食品のTVディナーの軍隊版と想像します。

「TVディナー (英: TV dinner[2]) とは、そのまま食べられるようにパッケージされた冷凍食品で、
複数の料理が組み合わされ、それだけで1回の食事になりえるもの。
通常は1人前だが、1つの料理を

多人数で取り分けて食べる製品もある

。調理にはほとんど手間がかからない。
アメリカのTVディナーでは通常肉料理がメインとされ、野菜やジャガイモ、デザートなども添えられる。
メイン料理にはパスタや魚料理もある。ヨーロッパではインド料理や中華料理のTVディナーもある[3]。

下記、ウィキペディアのTVディナーを参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/TV%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%8A%E3%83%BC

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:46:02.88

464名無し三等兵2019/07/27(土) 23:10:59.73ID:fj9Bha27
「取り分けや配膳を省いた」

460名無し三等兵2019/07/27(土) 23:04:33.56ID:MNkp46cU
鈴木俊彦氏は解凍加熱後に取り分け配膳が必要な業務用冷凍食品と複数種の食品をトレー単位でまとめて一食として完結させ

取り分けや配膳を省いた

TVディナーを「冷凍食品」という同じ括りだからと同一視してませんかね？
バイキング形式で食べたい分だけ取れる米軍食堂の様式がTVディナーと同列には見えませんが

あと、なんで「鈴木俊彦」と実名を使ったレスに限ってはお得意の全文コピペ引用を止めて部分引用に留めるんですか？
以前全文コピペ引用を咎められた時はレスの対象先を分かりやすくするためとか嘯いてませんでしたか？方針に反してますよね？

465名無し三等兵2019/07/27(土) 23:11:31.14ID:fj9Bha27
「多人数で取り分けて食べる製品もある」

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:46:46.06

466名無し三等兵2019/07/27(土) 23:20:34.74ID:tBChUCC7
まず、鈴木俊彦さんは「回答」する前にアメリカ軍の食堂やTVディナーの内容は調べてなかった、と
そして、言われた後になって後出しで「調べました」、で、鈴木俊彦さんは調べた結果とご自身の「回答」の内容に齟齬があるとは感じないんでしょうか？

＞「アメリカ軍　食堂画像」で検索しました。

これで知った内容と

＞「TVディナー (英: TV dinner[2]) とは、そのまま食べられるようにパッケージされた冷凍食品で、
＞複数の料理が組み合わされ、それだけで1回の食事になりえるもの。

が合致している・いないを鈴木俊彦さんがどう判定したか「回答」して貰えませんか？

あと、
＞多人数で取り分けて食べる製品もある
を抜き出し強調して弁明を図っていますが、アメリカ軍の食堂画像で出てきた料理はステンレス製のトレイに入れられたものばかりですね？
冷凍食品が金属容器に入ったまま電子レンジで加熱されたんですか？
それにステーキなどを調理後トレイに入れて冷凍・解凍したのなら、脂やソースがトレイにべったり付くはずですが、そうなっていたでしょうか？
これは冷凍食品だとしても他の調理器具で加熱後にステンレスのトレイに「移した」＝取り分け、配膳を行なった、ということでは？

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:47:24.13

467名無し三等兵2019/07/27(土) 23:34:01.86ID:fj9Bha27
「ボイラーを使ってパック食品の加熱」「茹でる」

468名無し三等兵2019/07/27(土) 23:34:46.53ID:fj9Bha27
66名無し三等兵2019/07/27(土) 23:20:34.74ID:tBChUCC7
まず、鈴木俊彦さんは「回答」する前にアメリカ軍の食堂やTVディナーの内容は調べてなかった、と
そして、言われた後になって後出しで「調べました」、で、鈴木俊彦さんは調べた結果とご自身の「回答」の内容に齟齬があるとは感じないんでしょうか？

＞「アメリカ軍　食堂画像」で検索しました。

これで知った内容と

＞「TVディナー (英: TV dinner[2]) とは、そのまま食べられるようにパッケージされた冷凍食品で、
＞複数の料理が組み合わされ、それだけで1回の食事になりえるもの。

が合致している・いないを鈴木俊彦さんがどう判定したか「回答」して貰えませんか？

あと、
＞多人数で取り分けて食べる製品もある
を抜き出し強調して弁明を図っていますが、アメリカ軍の食堂画像で出てきた料理はステンレス製のトレイに入れられたものばかりですね？
冷凍食品が金属容器に入ったまま

電子レンジで加熱

されたんですか？
それにステーキなどを調理後トレイに入れて冷凍・解凍したのなら、脂やソースがトレイにべったり付くはずですが、そうなっていたでしょうか？
これは冷凍食品だとしても他の調理器具で加熱後にステンレスのトレイに「移した」＝取り分け、配膳を行なった、ということでは？

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:48:07.28

469名無し三等兵2019/07/27(土) 23:35:31.80ID:fj9Bha27
「ボイラーを使ってパック食品の加熱」「茹でる」

「業務厨房と変わらないほど設備がよく、主に水を大量に使う作業用に使用されていた。
ここでの作業は冷凍食品の解凍や下準備、生鮮野菜の水洗いやカット、さらには専用の

ボイラーを使ってパック食品の加熱

調理が行われていた。　
ＵＧＲの多くの食品は既に加工状態で冷凍されているので、殆ど温めるだけだ。
スクランブルエッグなど、殻を割った溶き卵がチューブに入っているので、そのチューブごと

茹でる

だけ！あとは揉んでほぐして出来上がり！！
ポークチョップも味付け状態で冷凍パックされているので、これも

茹でる

だけ！」

下記、CK潜入記を参照ください。

ttp://10.pro.tok2.com/~phototec/UGR2.htm

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:49:03.29

470名無し三等兵2019/07/27(土) 23:43:03.56ID:tBChUCC7
パック食品は加熱した後は皿に取り出す必要があるのでTVディナーとは言えないのではないですか？
TVディナーはトレー上で配膳まで完結した冷凍食品ではなかったのですか？

＞「TVディナー (英: TV dinner[2]) とは、そのまま食べられるようにパッケージされた冷凍食品で、
＞複数の料理が組み合わされ、それだけで1回の食事になりえるもの。

皿に並べる必要があり、単品のみの冷凍パック食品で、それだけでは1回の食事にならない
これが鈴木俊彦さんが考えていた
＞冷凍食品のTVディナーの軍隊版
ですか？

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:50:11.65

472名無し三等兵2019/07/27(土) 23:50:09.97ID:fj9Bha27
「多人数で取り分けて食べる製品もある」
「肉料理がメインとされ、野菜やジャガイモ、デザートなども添えられる」

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:50:33.56

473名無し三等兵2019/07/27(土) 23:51:13.91ID:fj9Bha27
463名無し三等兵2019/07/27(土) 23:10:18.67ID:fj9Bha27
「多人数で取り分けて食べる製品もある」

456名無し三等兵2019/07/27(土) 22:59:32.93ID:fj9Bha27
443名無し三等兵2019/07/27(土) 22:16:07.26ID:fj9Bha27447452
『海軍カレー伝説』高森直史　138ページ
朝食に卵料理が４種類も有ります。
工場生産の冷凍食品だから可能なのです。
「食堂みたいに材料から調理」していたら、不可能です。
アメリカ人は冷凍食品を沢山食べます。
冷凍食品のTVディナーの軍隊版と想像します。

「TVディナー (英: TV dinner[2]) とは、そのまま食べられるようにパッケージされた冷凍食品で、
複数の料理が組み合わされ、それだけで1回の食事になりえるもの。
通常は1人前だが、1つの料理を

多人数で取り分けて食べる製品もある

。調理にはほとんど手間がかからない。
アメリカのTVディナーでは通常

肉料理がメインとされ、野菜やジャガイモ、デザートなども添えられる。

メイン料理にはパスタや魚料理もある。ヨーロッパではインド料理や中華料理のTVディナーもある[3]。

下記、ウィキペディアのTVディナーを参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/TV%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%8A%E3%83%BC

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:50:41.46

死ねよゴミクズ

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:51:16.51

475名無し三等兵2019/07/27(土) 23:52:01.50ID:fj9Bha27
470名無し三等兵2019/07/27(土) 23:43:03.56ID:tBChUCC7
パック食品は加熱した後は皿に取り出す必要があるのでTVディナーとは言えないのではないですか？
TVディナーはトレー上で配膳まで完結した冷凍食品ではなかったのですか？

＞「TVディナー (英: TV dinner[2]) とは、そのまま食べられるようにパッケージされた冷凍食品で、
＞複数の料理が組み合わされ、それだけで1回の食事になりえるもの。

皿に並べる必要があり、単品のみの冷凍パック食品で、それだけでは1回の食事にならない
これが鈴木俊彦さんが考えていた
＞冷凍食品のTVディナーの軍隊版
ですか？

476名無し三等兵2019/07/27(土) 23:52:42.85ID:fj9Bha27
「多人数で取り分けて食べる製品もある」
「肉料理がメインとされ、野菜やジャガイモ、デザートなども添えられる」

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:51:54.11

475名無し三等兵2019/07/27(土) 23:52:01.50ID:fj9Bha27
470名無し三等兵2019/07/27(土) 23:43:03.56ID:tBChUCC7
パック食品は加熱した後は皿に取り出す必要があるのでTVディナーとは言えないのではないですか？
TVディナーはトレー上で配膳まで完結した冷凍食品ではなかったのですか？

＞「TVディナー (英: TV dinner[2]) とは、そのまま食べられるようにパッケージされた冷凍食品で、
＞複数の料理が組み合わされ、それだけで1回の食事になりえるもの。

皿に並べる必要があり、単品のみの冷凍パック食品で、それだけでは1回の食事にならない
これが鈴木俊彦さんが考えていた
＞冷凍食品のTVディナーの軍隊版
ですか？

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:52:30.89

「TVディナーの定義「そのまま食べられるようにパッケージされた」「複数の料理が組み合わされ、それだけで1回の食事になりえる」に反する」

480名無し三等兵2019/07/28(日) 00:23:53.69ID:D0Z2iQFk
私は昨日の ID:tBChUCC7ですが、アメリカ軍の食堂では冷凍食品を使っていない等とは1ビットだって主張していませんよ？
まぁともかく、このぐだぐだは、「冷凍食品のTVディナーの軍隊版」と言い出した鈴木俊彦さんが自身の手で

TVディナーの定義である「そのまま食べられるようにパッケージされた冷凍食品」をアメリカ軍の食堂で提供している

ことを実証してくれなければ終了しないんです
何度繰り返しコピペしても
・各料理が単種類で入った冷凍パックを加熱した後で皿に並べる
　↓
・

TVディナーの定義「そのまま食べられるようにパッケージされた」「複数の料理が組み合わされ、それだけで1回の食事になりえる」に反する

を覆せない限り、「冷凍食品のTVディナーの軍隊版」は鈴木俊彦さん独自の脳内定義に過ぎません
どうしても間違いを認めたくないのなら、「複数種の冷凍パックを別々に加熱した後で皿に盛り付けてもTVディナーの範疇」という新定義を提唱し、それを世界に受け容れてもらってから再挑戦してください

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:53:14.11

「戦艦だからといって真水が配慮されるわけではない」

「『決定版男たちの大和』でも、昭和十八年七月大和乗組の航海科信号幹部付・高地俊次上水は『大和に乗ってから沈没までいっぺんも顔を洗えなかった』という」
「

戦艦だからといって真水が配慮されるわけではない。

航海中は通常『真水管制』で、戦艦長門でも朝の洗面に真水コップ２杯二合弱の水で歯を磨いた。
二口目は吐き捨てるのがもったいないので、そのまま飲んでいたという兵も多い」

『戦艦大和の台所』高森直史　40ページ。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:54:09.08

442名無し三等兵2019/07/07(日) 15:51:27.08ID:wg5r0flv
「途中の湖は淡水湖であるため、この時とばかり

真水をふんだんに使って甲板、艦橋、砲等にこびり付いた塩を洗い流した

」

『ある海軍中佐一家の家計簿』小泉昌義　82ページ

主人公は、巡洋戦艦浅間で、パナマ運河を通過しました。

443名無し三等兵2019/07/07(日) 15:52:07.21ID:wg5r0flv
210名無し三等兵2019/07/02(火) 20:26:04.46ID:36OmiQlf
そもそも、軍艦は兵器類の洗浄に清水（真水）が大量に必要。
航空母艦は飛行機を洗うためにめちゃくちゃ使うし、戦艦もすべての兵器を洗うために真水がないと
だめだからバカみたいに真水を使う。

どうやって作るかというと、造水装置というのがあって、エゼクタ（これくらいは調べろ）で減圧した
海水を蒸気で熱して蒸発させて真水を造る。

これは商船でもおなじ。（ササクラ造水装置とかで検索すれば出るよ）

大きい船ほど大きい造水装置をもってるから真水は使い放題ということ。
現代の商船乗組員のほうが制限されてると思うよ。大和に比べればね。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:55:22.87

444名無し三等兵2019/07/07(日) 15:52:42.62ID:wg5r0flv
「真水をふんだんに使って甲板、艦橋、砲等にこびり付いた塩を洗い流した」

「途中の湖は淡水湖であるため、この時とばかり

真水をふんだんに使って甲板、艦橋、砲等にこびり付いた塩を洗い流した

」

『ある海軍中佐一家の家計簿』小泉昌義　82ページ

主人公は、巡洋戦艦浅間で、パナマ運河を通過しました。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:56:32.22

445名無し三等兵2019/07/07(日) 15:53:46.49ID:wg5r0flv
212名無し三等兵2019/07/02(火) 20:33:27.34ID:XUUVaBne
「真水の貴重」

「第23話入浴は至高の贅沢 - ホテル大和～史上最高にして最低の戦艦 ...
ttps://kakuyomu.jp › ... › 第23話入浴は至高の贅沢
キャッシュ
(理由は単純で、艦船に積み込める真水の量は、限りがあるため)上等下士官の場合で、その人員の3分の2が、その他の下士官で2分 ... 技術や、コストはかかってしまうが、海水から真水を作り出す技術を確立しているため、そこまでのものではないが、

真水の貴重

さに変わりはない。この入浴上陸こそ、海軍軍人にとっては唯一無二の外出、外泊の機会であった。 ...
日本はいかにして戦ったか、日本人としての誇りを守るために捧げます.」

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:56:55.70

213名無し三等兵2019/07/02(火) 20:34:17.47ID:XUUVaBne
「真水は使い放題」

210名無し三等兵2019/07/02(火) 20:26:04.46ID:36OmiQlf
そもそも、軍艦は兵器類の洗浄に清水（真水）が大量に必要。
航空母艦は飛行機を洗うためにめちゃくちゃ使うし、戦艦もすべての兵器を洗うために真水がないと
だめだからバカみたいに真水を使う。

どうやって作るかというと、造水装置というのがあって、エゼクタ（これくらいは調べろ）で減圧した
海水を蒸気で熱して蒸発させて真水を造る。

これは商船でもおなじ。（ササクラ造水装置とかで検索すれば出るよ）

大きい船ほど大きい造水装置をもってるから

真水は使い放題

ということ。
現代の商船乗組員のほうが制限されてると思うよ。大和に比べればね。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:57:40.20

446名無し三等兵2019/07/07(日) 15:54:37.51ID:wg5r0flv
214名無し三等兵2019/07/02(火) 20:34:53.63ID:XUUVaBne
「真水の貴重」

「第23話入浴は至高の贅沢 - ホテル大和～史上最高にして最低の戦艦 ...
ttps://kakuyomu.jp › ... › 第23話入浴は至高の贅沢
キャッシュ
(理由は単純で、艦船に積み込める真水の量は、限りがあるため)上等下士官の場合で、その人員の3分の2が、その他の下士官で2分 ... 技術や、コストはかかってしまうが、海水から真水を作り出す技術を確立しているため、そこまでのものではないが、

真水の貴重

さに変わりはない。この入浴上陸こそ、海軍軍人にとっては唯一無二の外出、外泊の機会であった。 ...
日本はいかにして戦ったか、日本人としての誇りを守るために捧げます.」

220名無し三等兵2019/07/02(火) 21:39:48.34ID:36OmiQlf
ttps://tanken.com/yamato.html

●風呂
　入浴の回数も階級によって決まっていました。下士官以上は毎日、水兵長は週4回、上等水兵は週3回、
一等水兵は週2回。

　入浴時は入口で10円玉くらいの入浴券3枚と紙１枚を受け取ります。紙には陰部を消毒するための消毒液を
浸けてもらいます。風呂場には2つの浴槽があり、手前に海水の湯が、奥に真水の湯が張ってありました。
　入浴券1枚で洗面器1杯の水がもらえるので、洗面器3杯の水で全身を洗うことになります。ずいぶんと
少なく思えますが、海軍では新兵教育から水を大切にするよう教えられるので、これだけでも十分なんだそうです。

造水装置による豊富な水により、下士官「以上」は毎日風呂に入れました。
けっこう真水がつかえるものですねー。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:58:27.80

447名無し三等兵2019/07/07(日) 15:58:48.32ID:wg5r0flv
233名無し三等兵2019/07/02(火) 22:40:14.15ID:XUUVaBne
「洗面器3杯の水で全身を洗う」
「水を大切にする」
「入浴は時期によってほとんどできないこともあり」
「スコール浴び」
「港を出ると、潜水艦の攻撃を警戒するため、そんな余裕は一切なくなる」

234名無し三等兵2019/07/02(火) 22:40:52.44ID:XUUVaBne
「けっこう真水がつかえる」

220名無し三等兵2019/07/02(火) 21:39:48.34ID:36OmiQlf
ttps://tanken.com/yamato.html

●風呂
　入浴の回数も階級によって決まっていました。下士官以上は毎日、水兵長は週4回、上等水兵は週3回、
一等水兵は週2回。

　入浴時は入口で10円玉くらいの入浴券3枚と紙１枚を受け取ります。紙には陰部を消毒するための消毒液を
浸けてもらいます。風呂場には2つの浴槽があり、手前に海水の湯が、奥に真水の湯が張ってありました。
　入浴券1枚で洗面器1杯の水がもらえるので、洗面器3杯の水で全身を洗うことになります。ずいぶんと
少なく思えますが、海軍では新兵教育から水を大切にするよう教えられるので、これだけでも十分なんだそうです。

造水装置による豊富な水により、下士官「以上」は毎日風呂に入れました。

けっこう真水がつかえる

ものですねー。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:59:50.63

449名無し三等兵2019/07/07(日) 16:01:12.28ID:wg5r0flv
236名無し三等兵2019/07/02(火) 22:41:27.75ID:XUUVaBne
「洗面器3杯の水で全身を洗う」
「水を大切にする」
「入浴は時期によってほとんどできないこともあり」
「スコール浴び」
「港を出ると、潜水艦の攻撃を警戒するため、そんな余裕は一切なくなる」

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:00:51.07

450名無し三等兵2019/07/07(日) 16:02:20.58ID:wg5r0flv
237名無し三等兵2019/07/02(火) 22:42:40.50ID:XUUVaBne>>250
「●風呂
　入浴の回数も階級によって決まっていました。下士官以上は毎日、水兵長は週4回、上等水兵は週3回、一等水兵は週2回。

　入浴時は入口で10円玉くらいの入浴券3枚と紙１枚を受け取ります。紙には陰部を消毒するための消毒液を浸けてもらいます。風呂場には2つの浴槽があり、手前に海水の湯が、奥に真水の湯が張ってありました。
　入浴券1枚で洗面器1杯の水がもらえるので、

洗面器3杯の水で全身を洗う

ことになります。ずいぶんと少なく思えますが、海軍では新兵教育から

水を大切にする

よう教えられるので、これだけでも十分なんだそうです。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:01:12.48

　入浴は時期によってほとんどできないこともあり

ます。
この状況で全員が楽しみにしていたのがスコールでした。
当直の士官が８倍双眼鏡を片手にスコールの雲を探索。
黒雲が迫ってくると、「スコールに備え、手空き総員

スコール浴び

方」と艦内に響き渡ります。すると甲板へ兵員が上がってきて、手に持ったオスタップ（手桶）やチンケース（石油缶）で大いに水浴びを楽しんだそうですよ。

　とはいえ、スコールを浴びられるのは基本的に停泊中だけ。どうしてかというと、いったん

港を出ると、潜水艦の攻撃を警戒するため、そんな余裕は一切なくなる

からです。」

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:01:49.65

451名無し三等兵2019/07/07(日) 16:02:53.42ID:wg5r0flv
238名無し三等兵2019/07/02(火) 22:43:07.44ID:XUUVaBne
別記、「戦艦大和」の日常生活を参照ください。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:02:17.49

１　> 「在日米軍」に陸軍の実戦部隊はありません。
２　加藤喬氏はカルフォルニア州兵です。
２　加藤喬氏は「日米合同演習「山桜」で陸上自衛隊との連絡任務につく」。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:03:01.92

284名無し三等兵2019/07/23(火) 22:57:24.21ID:gPk0b/EY
元々の質問にもカスミンの一投目にも「在日米軍に陸軍の実戦部隊は」云々の件は存在していないのが明確に
さてこの質疑の流れのどのタイミングで誰が「在日米軍に陸軍の実戦部隊は」云々を追加したのやら
誰も尋ねていなかった、論点にしていなかったこれを、今になっても繰り返し唱えるのは何故だろう

自分の間違いを素直に認められないと4年以上に渡り燻らせ拗らせ続けるという実例、非常に優秀な反面教師

285名無し三等兵2019/07/23(火) 23:21:25.42ID:+jXp9Z/i
この論争では鈴木俊彦が論拠と主張してた本の該当箇所が引用されて
そこに州兵どうのこうのは日米の合同演習に参加のためアメリカ本土から日本へ「州兵を含んだ」部隊を派遣、という部分しか出て来ず
日本に駐留している米軍が（全部にしろ一部にしろ）州兵だという明確な文は入っていないのが確認されてたような

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:03:41.53

１　> 「在日米軍」に陸軍の実戦部隊はありません。
２　加藤喬氏はカルフォルニア州兵です。
２　加藤喬氏は「日米合同演習「山桜」で陸上自衛隊との連絡任務につく」。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:04:27.24

35 ：名無し三等兵[] 投稿日：2015/06/21(日) 19:27:37.40
＞679 ：名無し三等兵：2015/06/07(日) 12:26:48.12 ID:qNqf0bWB
>672
＞回答

＞>「「名誉除隊星条旗が色褪せて見えた日 : 加藤喬 | エルパカ ...
＞>www.hmv.co.jp › ... › 社会・政治 › 加藤喬
＞> 米国に帰国後、カリフォルニア陸軍州兵部隊第223語学情報大隊に転属し中隊長を務め、日米合同演習「山桜」で陸上自衛隊との連絡任務につく。
＞> 退役後、現職。哲学修士。著書に第3回開高健賞奨励賞受賞作の『LT―ある“日本製”米軍将校の青春―』（1994 ...」」

＞個人の経歴のキャッシュ出してもそれが在日米軍がカルフォルニア州兵だという根拠
＞になりませんよ。
＞いい加減に在日米軍がカルフォルニア州兵だという明確な根拠の提示をどうぞ。

回答

１　> 「在日米軍」に陸軍の実戦部隊はありません。
２　加藤喬氏はカルフォルニア州兵です。
２　加藤喬氏は「日米合同演習「山桜」で陸上自衛隊との連絡任務につく」。

説明

「カリフォルニア陸軍州兵部隊第223語学情報大隊に転属し中隊長を務め」
カルフォルニア州兵の加藤喬氏が、日本で日米合同演習「山桜」で陸上自衛隊との連絡任務についているのです。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:05:11.99

36 ：名無し三等兵[] 投稿日：2015/06/21(日) 19:28:30.42
＞682 ：名無し三等兵：2015/06/07(日) 12:33:52.42 ID:GKjTmgkr
＞カリフォルニア陸軍州兵部隊第223語学情報大隊から出向した人、ってのは在日米軍じゃ
＞なくて本土の兵じゃん

回答

> 「在日米軍」に陸軍の実戦部隊はありません。
＞カルフォルニア州兵も、在日米軍ではないのです。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:05:54.61

37 ：名無し三等兵[] 投稿日：2015/06/21(日) 19:31:53.06
＞687 ：名無し三等兵：2015/06/07(日) 12:52:50.48 ID:GKjTmgkr
＞日米合同演習「山桜」のためカリフォルニア陸軍州兵部隊第223語学情報大隊から出向
＞＝コンピューターシミュレーション訓練のため、単身自衛隊側の演習司令部に一時出向
＞ってことだけど、これが何故>>672のように日本に常駐する兵であるみたいな回答になっ
＞てしまうのか？

回答

１　出向ではありません。
２　任務は通訳です。

説明

> 加藤喬氏は、軍の語学学校の教官をしていました。
> 日米合同演習「山桜」で来日したときは、あくまでも州兵としての立場でした。

州兵は、パートタイムの軍人です。
民間会社のサラリーマンとか、学生とか、別にフルタイムの仕事を持っている人が多いのです。
州兵とは、日本の消防団員が、給料もらってやっているようなものなのです。
加藤喬氏は、たまたま、同じアメリカ軍の語学学校の教官をしていたというだけで、出向ではありりません。
州兵として演習に参加したのです。

＞>「「名誉除隊星条旗が色褪せて見えた日 : 加藤喬 | エルパカ ...
＞>www.hmv.co.jp › ... › 社会・政治 › 加藤喬
＞> 米国に帰国後、カリフォルニア陸軍州兵部隊第223語学情報大隊に転属し中隊長を務め、日米合同演習「山桜」で

陸上自衛隊との連絡任務につく。

＞> 退役後、現職。哲学修士。著書に第3回開高健賞奨励賞受賞作の『LT―ある“日本製”米軍将校の青春―』（1994 ...」」

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:06:44.14

38 ：名無し三等兵[] 投稿日：2015/06/21(日) 19:32:32.89
余談

茨城県では、消防団活動が盛んです。
地域の社交の場となっています。
夜や休日に消防訓練をします。
後は、酒飲み会です。
慰安旅行で、はめを外すことも多いです。
39 ：名無し三等兵[] 投稿日：2015/06/21(日) 19:35:06.16
＞698 ：名無し三等兵：2015/06/07(日) 14:07:56.04 ID:qNqf0bWB
>>696
＞話から逃げてるけど、在日米軍がカルフォルニア州兵じゃないのは、理解できたのかよ。
＞とことん自分の間違いを認めない御仁だな。

霞ケ浦の住人の回答

「話から逃げてるけど」！
「とことん自分の間違いを認めない御仁だな」！

説明

> 加藤喬氏は、軍の語学学校の教官をしていました。
> 日米合同演習「山桜」で来日したときは、あくまでも州兵としての立場でした。

> 「在日米軍」に陸軍の実戦部隊はありません。
＞カルフォルニア州兵も、在日米軍ではないのです

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:15:13.20

ガソリンで弾を発射する銃や砲って有りますか

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:17:30.41

>>502
https://en.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_Rh-120#Design_features
https://www.quora.com/How-many-times-can-a-M1-A1-tank-use-the-same-barrel-before-it-needs-to-be-replaced
現代の西欧の戦車砲のスタンダードであるラインメタル120mm滑腔砲の砲身命数（寿命）は初期は1500発程度だが、砲弾を発射する装薬の性能が向上したので現在はもっと長く（2000発くらい？）になってる
ただし砲の性能（精度）は腐蝕や摩耗で少しづつ低下するので命数がまだ数百発残っている段階で交換することが望ましい

滑腔砲は砲弾でライフリング（旋条）が削られない分ライフル砲より寿命が長いが、装薬の燃焼ガスで砲身内が少しづつ腐蝕するので無限回撃てるというわけでもない

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:32:29.17

49レスて…
このスレが被害担当艦になってくれてるということでもあるけど

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:39:15.58

東京大空襲では、焼夷弾を使って大火災を引き起こし100万人もの死傷者を出し東京を焼け野原にすることに成功しましたが
現代の東京でこれを再現するには、大量破壊兵器使用抜きでどのような兵器を使いどのような方法で攻撃するのが最も有効ですか？

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:44:24.08

>>553
そんな程度で発砲出来るなら世界各国で液体装薬弾や無薬莢弾が尽く開発失敗したりしない

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:45:28.63

>>553
ガソリンは揮発性や引火性が高く、空気との混合比や圧力比を調整しないと不完全燃焼するし燃焼速度が数十ｍ/sと火薬に比べて一桁遅いので装薬としては全く不向き

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:46:55.10

>>556
創作関連の質問なら創作関連質問スレへ

■○創作関連質問＆相談スレ87○■
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1552359001/

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:47:37.22

>>556
昔ほど木造建築は多くないため、純粋に焼け野原を再現するならハンブルグ方式で、通常爆弾により屋根ぶち抜きor壊してから焼夷弾かナパーム。
投下するのはそれらを大量に搭載できる航空機なら何でもいいが、時間にこだわるなら夜間飛行できて目標を精密にとらえられる軍用機。
具体的にはB-52かTu-95、でなけりゃ空挺降下や特殊任務を考慮した輸送機。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:47:39.72

>>555
似たような形状の液体火薬や
空気中に拡散した燃料に火をつけて爆発させるAE爆弾
酸化剤に燃料を混ぜて作るanfo爆薬はあるが
ｶﾞｿﾘﾝそのものは酸化剤もってないから砲内の密閉空間で燃やしようがない
高校生が箱の中で膨らませたガスを燃やして弾丸とばして銃刀法で逮捕とかあったけどそのくらいじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:53:28.87

>>552
41 名前：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 [] 投稿日：2015/05/31(日) 11:21:02.49 ID:kBRyVwJz [15/33]
＞6 ：名無し三等兵：2015/05/20(水) 17:03:06.60 ID:1sX8q56t
＞日本の在日米軍はカリフォルニアから来てるみたいだけど
＞ドイツと韓国は何処からの州兵なの？

霞ケ浦の住人の回答

１　「在日米軍はカリフォルニアから来」る「州兵なの」です。
２　「ドイツと韓国は」常備軍です。

在日米軍がカルフォルニア州兵と断言したのはあなたですよ。
実戦部隊かどうかなど誰も聞いてません。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:58:18.93

>>556
上に書いたとおりあそこまで被害が膨らんだのは
避難勧告無視させて決死の消火に当たらせた(あと防空壕が熱を防げないで死ぬ)のがあるし
東北震災の死者行方不明者ですら一万八千人だし
日本の防空も当時ほど絶望的じゃないだろうし困難じゃないかな
困難じゃないと困る

消火活動と避難を妨害するために毒ガスも混ぜ撃てるならわからないが化学兵器は大量破壊兵器か…

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 18:03:52.60

>>559
あいにくだが、まだ次スレ立ってないよ。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 18:05:10.93

>>563
初めての夜間低空爆撃で、自衛用の機銃まで外して全部焼夷弾を積んで爆撃したからだよ。

当時の日本軍で夜間飛行できるパイロットの数は極めて少なかった。だから、実際の機数と
出撃できた機数に大きな開きがでてるわけ。

夜戦はできないってアメリカ側にバレてたんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 18:21:22.64

>>559
というわけで、そこの次スレ立ててきたよ。

もし>>556が創作関連ネタ狙いなら以下スレへ。
■○創作関連質問＆相談スレ88○■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564305407/

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 18:58:14.03

https://ddnavi.com/news/369223/a/
>空襲をうけたる場合において、……周囲狼狽混乱に陥ることが一番恐ろしい。
またそれが一時の混乱にあらずして、ついに戦争継続意志の破綻ということになるのが最も恐ろしい。

なるほど
戦略爆撃自体が士気を破壊する目的のものだし(ドゥーエ論）
無茶でも防空させるしかなかったのか
スレ違い申し訳ない

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 21:51:36.83

今日のニュースで
東京オリンピック・パラリンピックの競技会場の近くで不発弾が相次いで見つかり
そのうちの1つの処理作業が28日朝に周辺の立ち入りを規制して行われました。
　不発弾が見つかったのは、テニスなどの会場となる「有明テニスの森」から
約300メートル離れたマンションの建設現場です。
ここでは4月以降、3つの不発弾が相次いで見つかっています。
最初に見つかった不発弾はすでに処理が終わっていて、28日は2つ目の処理が
半径100メートルで立ち入りを規制して行われました。
不発弾はいずれも太平洋戦争中のアメリカ軍の焼夷（しょうい）弾とみられています。
28日の作業は無事に終わり、残る1つも爆発の危険性はなく、近く処理される予定です。
[テレ朝ｎｅｗｓ] https://news.tv-asahi.co.jp

って言ってて、重さは230kgとも言ってたけど、焼夷弾ならもっと軽そうだし
クラスラー爆弾のままでも丁度500ポンドとかあり得ないと思うんですが
またマスゴミの想像、捏造ですかね？
ttp://i.imgur.com/q6s9lcm.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 22:02:26.14

>>556
>>558
どーも

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 22:26:23.06

>>568
https://www.fnn.jp/posts/00421533CX/201907281221_CX_CX
https://harringtonmuseum.org.uk/an-m64/
この写真の爆弾についてはサイズや重さから見てAN-M64通常爆弾（500ポンド爆弾）じゃないの

なんでこれが焼夷弾と誤認されたかよくわからないけど、マスゴミガー捏造ガーと吹き上がる前に少し落ち着いて質問しような
これとは別に焼夷弾が見つかって自衛隊か警察が一緒に発表したのをカン違いして混同したのかもしれないし

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 22:35:50.34

>>568
その写真のものは通常爆弾だと思うが、対日戦で用いられた航空投下焼夷弾の「親」弾はいずれも500ポンド型。

通常爆弾もそうだけど「＊＊＊ポンド（あるいは、＠＠＠キロ）爆弾」がちょっきり＊＊＊ポンドなわけでもないけれども、航空機に搭載して投下する段階では外形と重量は普通の航空爆弾とそう変わらない。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 22:36:00.53

>>56
8http://www.warbirds.jp/ansq/42/D2002074.html
https://de.wikipedia.org/wiki/AN-M76
warbirds経由で見つけたけどAN-M76焼夷弾がほぼ同じサイズ形状なのでこっちかも
ということでニュース記事の通り焼夷弾である可能性がある

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 22:42:41.81

空母にCIWSがついていますが、そもそもCIWSって敵味方識別出来ないですよね？
誤って味方機撃墜してしまう可能性があるのに何故空母にCIWSを搭載するのですか？

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 22:48:13.84

>>573
CIWSは対・対艦ミサイル用の「最後の砦」。
CIWSの射程圏内は他の直射対空兵器の射程内の更に内側の至近距離だから、通常その射程範囲内に味方機はいない。
CIWSの射程範囲内に事前の警告も無視しして飛んでるような味方はもう知らん、ということになる。

仮に味方機がいたとしても、空母なら空母の方がずっと重要な存在なので、もし当たったらそれはそれでしょうがない、ということに。

CIWSによる誤射の問題は、飛行機ではなく味方の艦艇に当たってしまうことで、湾岸戦争の時には艦隊に飛んできた対艦ミサイルを射撃したCIWSが味方艦を撃ってしまう（射線上に味方がいたけど構わず発砲したので）という事故が起きている。
大した被害にはならなかったけども・・・。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 22:51:03.11

CIWSは敵機そのものじゃなくてミサイルや爆弾等を直接破壊して黙らせる存在なので、全部突破されてしまった時の為の備えとしてあるもの
敵機狙いもできなくはないけど、今のご時世そこまで相手が近づいてくれないから

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 23:58:11.04

第二次大戦後、日本軍が武装解除せず戦った事あるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 00:01:24.86

色々あるけど規模が大きいのは中国国民党についた蟻の兵隊
靖国に入れないなどいろいろトラブルがあった

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 00:02:46.99

占守島の戦いなんかは、割と有名じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 00:10:54.14

他にも満州や樺太でも戦いは起きてるし、そうした正規軍ではなく、現地残存日本軍兵士なら、国共内戦やインドシナ半島の独立戦争でも戦っている。
インドシナ半島では、インドネシアやベトナムでの独立戦争で現地独立勢力で、中国大陸では国民党と共産党にそれぞれ別れて参加していた。

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 00:27:56.52

>>554
あざっす　ライフリングや腐食については初めて知りました
小銃であれば燃焼ガスはあまりない(単位内径面積あたりに晒されるガスが少ない）から戦車砲ほど腐食しないってことかな？
にしても結構撃てるんですね　現代ならもう経年劣化の方が気になるレベル？

>502の2と3については引き続きお願いします

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 00:32:23.87

何故海自ばかり高価な軍艦や装備を揃えられるんですか？
陸自は災害派遣、空自はスクランブル発進で活躍していますが、海自は何かしていますか？
数年おきに民間船と衝突しては死傷者を出してるだけです
何故こんな組織に潤沢な予算が与えられるのですか？

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 00:57:24.49

予算の内訳は海空がどっこいで頭数の多い陸自が他の1.5倍で一番かかってる
無知には煽りも満足にできんのか
装備買うだけが予算の使い道じゃない

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 00:58:37.94

アメリカ軍の特殊部隊で使われてる小銃を教えてください　
M4カービンのバリエーションとM416を使ってるイメージがありますがどうでしょう
SCARは使ってるんでしょうか
m4カービンのモデルの名前？もお願いします

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 01:01:29.92

>>578-579
千島・樺太・満州の戦いは基本的に「玉音放送後の戦い」であって、正式な降伏(1945年9月2日)以前の話だから厳密には「第2次世界大戦後」では無い。
確かに国際的にはともかく、日本では1945年8月15日が終戦の日とされているし、実際停戦命令も出てれば連合軍の進駐も始まってる。

少なくとも許可された範囲の自衛戦闘は省くか、そういう戦闘もあったと明記した方が回答としては適切かと。

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 01:02:14.49

>>581はいつもの人なのでスルースキル中級編発動

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 01:15:25.66

>>583
アメリカ軍、特に特殊部隊で使ってるM4カービン系（というかAR15系列）はたくさんありすぎて挙げるのが不可能なくらいある。
特に、AR1系列特有の「アッパーレシーバーとロアーレシーバーは基本的に組み合わせ自由」な構造を生かして「2種類の銃をニコイチしてる」のがたくさんあるので、
正直「軍自身も多分全部完璧には把握してない」ってレベルでバリエーションが有る。

とりあえず、HK416/417とSCARは採用されて使われてるよ。

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 02:47:53.69

>>570
爆弾って報道すると凄い混乱が起こるから焼夷弾って発表したんですかね？

それはそれで問題があると思うけど
その場で爆破処理とかしない場合は、あえてそういう優しい嘘的な発表することもあるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 04:41:36.94

>>587
その後のレスで同じサイズの焼夷弾があるってレスしてるだろちゃんと読めよ
あと爆弾の不発弾だって発見されたら正確に報道してる
つまらん邪推する前にニュースや新聞を読む習慣つけろよ

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 07:40:45.99

>>570
どう見ても、250キロ爆弾でしたありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 10:23:48.70

軍人や公安や警官の人間が敵に捕まって尋問や脅迫や拷問をされて機密情報喋っちゃった時って、その教えちゃった人間は国からなんか罪に問われるんですか？それとも拷問されたら言うのは仕方ないって感じ？
それと今のアメリカ軍は、例えシールズみたいな超精鋭でも敵に捕まって拷問されたらゲロらない事は難しいし実際ゲロっちゃう事例の方が圧倒的に多いからゲロる前提で考えるようにしている的な話聞いたんですがこれ本当ですか？

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 10:31:37.83

>>590
戦争捕虜とスパイは考え方が違うと思うので、そこを整理してから質問してください。

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 10:50:13.84

>>591
戦争捕虜とスパイではどう変わるのでしょうか？勉強不足で申し訳ないです
捕虜への拷問や脅迫はそれをやった相手側が悪いから言った人間に罪なし、捕まえられたスパイや工作員が拷問や脅迫されて相手方に自国の情報を売ったとしたら罪を問う問わない以前に自国の手の者だとそもそも認めないって事でしょうか？
また中世や古代だと拷問とか脅迫されて喋った人間は自国側の軍から罰せられるみたいな規則がある例はあったんでしょうか？拷問や脅迫に屈して味方を売るような奴は処刑だみたいな方が多そうなイメージがあるんですが
捕虜への戦争犯罪とかが本格的に出来たのって近代以降ですよね

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 10:59:19.97

それと拷問まではぜず脅迫しつつ金銭等の買収も混ぜるみたいな場合で機密を喋った時は自国からどういう扱いを受けるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 11:10:01.87

零戦のカウルが黒いのはなぜ？
しかもなぜ零戦だけ？

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 11:11:11.88

自白よりは拷問の予防に捕虜になることそのものを罰する/社会的に抵抗を持たせる場合のが多いだろ

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 11:16:25.18

>>594
南方の強い日差しの反射からパイロットの目を守る為とされている
(陸軍機だと機体上面だけ黒色塗装されている)
本土防空戦になればその必要が薄れたから廃止されている

他にも緊急発進に有利な様に地上でエンジン暖めておく効果狙っているとか排気煙や油膜で汚れるから目立たない様にしているとか諸説ある

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 11:48:52.88

>>595
でも一応は万策尽きた場合に捕虜になることは認められてる事の方が多いし、生きて虜囚の辱めを受けずと徹底しようとしても完全には守らせる事は出来ず捕虜になる事自体は防げないのでは
現代でも工作員が捕まるとか、テロ組織やゲリラに特殊部隊員とか戦闘機のパイロットが捕まえられて拷問や脅迫や尋問等で色々強要されるみたいな事ってわりとありますよね
不意打ちでいきなり将校が拉致されるみたいなパターンもありますし

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 12:32:09.68

>>599
まともな国なら拷問されたことを喧伝するだろうし
仮にもし罰されるような国があるなら拷問した側がその事実を祖国に知られないように
捕虜と示し合わせられないと情報を引き出すのが難しくなるだろう
特に捕虜の家族が処罰される可能性のある場合など
日本兵の場合はそのまま捕虜になったことを日本に通知すると脅せば吐く場合があるし
拷問自体自然に嘘がつけるので情報源としては色々微妙だと思うが

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 13:24:43.23

韓国k-2戦車って、「いま」実戦配備部隊ありますか？
見込みとか予定とか、笑韓プゲラとか、そんなのばっかで

韓国k-2戦車の車体姿勢制御システムは
前後だけ　前後左右いずれも　
「いま」配備されてる車体にはあきらめて「存在しない」
どれが正解ですか？

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 13:25:30.33

>>598
でも今でもよくアメリカが情報吐かせる為に水責めやって「拷問なんかしてない」って言い張ってません？まぁテロリスト相手だとジュネーヴ条約とかないですけど
ISとかアルカイダ相手にもやってるし、ベトナム戦争とかイラク戦争でも確かやってましたよね
仮に相手側がテロ組織だった場合にアメリカ軍の兵士や政府の人間が捕まって拷問されて機密情報吐いちゃって、その吐いた人が戻ってきた場合その人は吐いた事で祖国に処罰されるんですか？

ジュネーヴ条約では捕虜には情報を提供する義務は無い
軍機情報の供与といった積極的な対敵協力を行うことは軍法に反することが一般的
だが捕まえた側が必要な情報を得るために捕虜に拷問などの虐待を行うケースはある
そして拷問した側はしていないと言い張り、された側の国はされたと主張し決定的な証拠がない限りは平行線で有耶無耶になっていく
って感じですよね今は
拷問や虐待や脅迫されて情報を言っちゃった場合もアメリカでは祖国への利敵行為として処罰されるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 13:29:51.51

また一度捕虜になってその後返還された軍人は、軍の中での出世コースからは完全に外されるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 13:37:57.82

>>602
アメリカで軍人をそんな理由で処罰したら国民が許さないから有り得ない
テロ組織の拷問を非難するだけ
アメリカに限って言えば苛烈な待遇から生き延びた捕虜や捕まる前に決死の脱出を成功させた兵士は英雄視される
ベトナム戦争のまばたきでモールス送った人やソマリアのマイクデュラントなど
>>601
多分英語で調べた方がいい
韓国について以外でも日本語圏は異常だよ

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 15:08:37.03

>>592
スパイと捕虜を整理してねと言った人物ですが、ID変わりました。

なんか話がぐちゃぐちゃしてるから、一度整理しますね。回答側もぐちゃぐちゃしてますね（笑）

まず回答側の「まともな国」とかいう言葉がおかしいです。北朝鮮だってシリアだって自分たちの中の
正義が合って彼らなりのやり方でやっていて、それを我々の常識で見て「まともでない」と考えると、
単にキチガイはキチガイだから何でもやるという話になり、そこで思考停止です。
まず、戦争捕虜とスパイの立場の違いを考えてみましょう。

戦争捕虜：　ハーグ条約やジュネーブ条約で保護されるべき存在です
スパイ：　犯罪者です（日本においてスパイであることは犯罪ではありませんが、何かすれば犯罪です）

戦争捕虜については、その義務としてビッグ４（氏名・階級・生年月日・識別番号）を回答しなければなりません。
それ以外のことについては原則的には喋る必要はありません。当然捕虜にした側は聞き出そうとするでしょうが、
答える必要はありません。
スパイについては、犯罪者でありその国の法律や軍法に基づいて処罰されます。尋問されることについても
犯罪者ですからその国の法律において許容される方法で尋問が行われます。

喋った人が罪に問われるかですが、それはYES/NOで答えられる問題ではありません。

軍人の場合：喋ったことの状況と内容によります。ただし、アメリカ軍人であれ日本の公務員であれ、
職務上知りえた秘密を漏らすことは保秘義務規定に反しますので、処罰の対象にはなります。
ただし、やむを得ない状況であった場合は様々な形で救済されることが考えられます。

スパイの場合：スパイ行為そのものが相手国における犯罪ですので、多くの場合逮捕されてもその行為
自体を本国が認めません。そのまま相手国の監獄に入れられてその国で処罰を受けます。
帰ってきてからそのスパイを処罰することは、その人がスパイだったことを認めることになりますので、
帰ってきて処罰はされないでしょう。例えば、現在でも日本のスパイとして中国に逮捕され収監されている
人物が複数名いますが、彼らは帰国しても無視されるでしょう。多くの新聞が公安調査庁が雇った
スパイだと報道しましたが、政府はそれを認めていないからです。

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 15:33:03.65

>>599
ドイツ製のパワーパックを搭載した第一次生産型100両はすでに引き渡されてる
開発が遅れていた国産パワーパックを搭載した二次生産型はこの5月にロールアウトし、今年中に引き渡しが始まる予定
一次生産分については
https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%A0%9C20%EA%B8%B0%EA%B3%84%ED%99%94%EB%B3%B4%EB%B3%91%EC%82%AC%EB%8B%A8
2014? 07? ??? ??? K2 ??? ???????
2014年7月に最精鋭の第20機械化歩兵師団に配備されてる
https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%88%98%EB%8F%84%EA%B8%B0%EA%B3%84%ED%99%94%EB%B3%B4%EB%B3%91%EC%82%AC%EB%8B%A8
2014? : K1A2 ?? ???
もう一つの精鋭師団である首都機械化歩兵師団には2014年にK1A2が配備とあるのでこちらはまだのようだ

https://ko.wikipedia.org/wiki/K2_%ED%9D%91%ED%91%9C#%EA%B8%B0%EB%8F%99%EB%A0%A5
また、前後左右に自由精密に姿勢を制御することができる半能動型有気圧懸垂装置が装着されて地形が険しい戦場環境でも優れた戦闘力と機動力を発揮することができ半能動型（Semi-Active）ISU（In-arm Suspension Unit）懸垂装置は、
前方に取り付けられているセンサーを利用して、最初のビュー輪から地形のエネルギー量を最小限に抑えるため、自動的に最適化された位置に最初のビュー輪を位置させる機能を有している。
今後まだ計画上のみに存在するKNMBT-PIP型では、完全なアクティブISU装置に開場して前方に10?50m以内の地形を高解像度で検出して、すべてのビュー輪が地形に最も適した形で配置されて動くことができるよう改良される予定と思われる。

グーグル翻訳だけど意味は大体読み取れる

**599** · 2019/07/29(月) 16:01:30.21

回答ありがとうございます
実戦配備済み、前後左右OKと

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 22:46:32.19

作者が日本人
舞台が21世紀

の二つの条件で、お薦めの潜水艦物小説があったら教えてください
内容が面白いと言うよりも、ディテールがしっかりしていて、参考性、考証性の高い潜水艦小説が知りたいです。

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 23:05:12.30

>>606
書籍スレで聞いてくれ。

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 23:28:47.27

軍事用GPSとは妨害不可能なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 23:53:36.00

>>608
できるかできないかって言うならできる。

妨害することができることがわかっている以上対策はしてるから、民間向けのように安易にく広範囲に妨害できたりはしないけれど、できるかできないかっていうならできるよ。

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 23:54:50.34

>>608
http://mil-embedded.com/articles/securing-military-gps-spoofing-jamming-vulnerabilities/
妨害電波によるジャミングや偽の信号で位置情報を混乱させるなどの手段は可能であり、信号の暗号化などその対策も研究されている

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 01:36:16.45

南アメリカの軍事情勢について質問です。
南アメリカ諸国は、極東で言えば支那率いるレッドチームと日米のブルーチームのように
何らかのグループに分かれて対峙しているのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 02:56:45.52

>>611
してない。大国ブラジルが控えて、2番に狂犬アルゼンチンがいる。
あとは麻薬国家コロンビアとか崩壊しかかってるベネズエラとか雑魚キャラばかり。

トップの森林破壊帝国と、２番の狂犬国家はそれほど仲がわるくない。
むしろ西側同士の戦いを引き起こすくらいヨーロッパが嫌い。

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 08:24:36.09

>>609　>>610　ありがとう。

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 10:41:58.98

>>601
時代による、国による、捕虜になった事よりも、どんな理由で捕虜になったかによる
不名誉な理由で捕虜になれば、無事帰還出来ても人事評価に響く、出世には影響する

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:55:30.01

もっとも、実際捕虜になってから生還した軍人は戦後に退役してしまうケースが多いので、結果的にエリートコースからは外れてしまう
代わりに大物政治家となって軍以外で出世した例もあるが

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 13:01:12.66

>>611
極大雑把に言えば、時代によって
ソ連/キューバの影響を受ける社会主義的政権－西欧の後押しを受ける反共軍事独裁政権
軍事独裁国家－民主化国家
新自由主義/親米国－新社会主義/反米反グローバリズム
といった色分けがあり、それぞれの側内では協調、反対側国家の反政権運動を後押しする‥
といった関係性はあるよ
例えばチリが社会主義→軍事独裁→社会主義的政権→左右をウロウロ‥と変遷してきたように
時と共に立ち位置が変わる国が殆どだけどね
国内統治すら怪しい（反政府ゲリラだの犯罪組織だの）、碌な軍事力/外征力が無い国
が多いんで、正面切って軍事対立って構図はあまり無かったけどさ

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 14:30:41.46

護衛艦の大砲が51番砲と名付けられているのはなぜですか？

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 14:42:03.99

>>617
「5インチ砲」の「1番」で51番砲
当然これは5インチ/127mm砲限定の話で、76mm砲(3インチ)や20mmCIWSだとそれぞれ31,32…、21,22…となる

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 14:42:57.24

「護衛艦の大砲」のすべてが「51番砲」と呼ばれるわけではない

「5」インチ砲で「一」番前（艦首寄り）にあるから「51番砲」、うしろにもあれば「52番砲」になる

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 15:33:50.18

旧軍の陸海軍大臣が中将からも選ばれたりしていたのは何故ですか？
階級上は上である大将すら部下になるというのは色々面倒に思えるのですが大将というのは名誉職だったのですか？

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 15:39:57.92

>>620
あんたが大将

初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 915

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 915