初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 915

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 19:20:49.73

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 914
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561636314/

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:56:25.90

「ノルマンディーの海岸に連合軍としてグリーンベレーとかランボーとかがいたら彼らはおいそれと死んだりしない」

812名無し三等兵2019/08/02(金) 12:23:19.99ID:YWkSBPfS817822844853861
戦争において兵士の練度と戦死する確率はどれくらい関係あるのでしょうか？
指揮官とかは比較的安全な場所にいるでしょうし、特殊部隊は隠密など任務の性質上、一般兵士とまた違うものですけど
例えば

ノルマンディーの海岸に連合軍としてグリーンベレーとかランボーとかがいたら彼らはおいそれと死んだりしない

のでしょうか？
正直、戦死するかしないかは運次第なような気がするんですけど
あれ見てたら

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:57:14.56

817名無し三等兵2019/08/02(金) 14:23:14.80ID:RVbNmtlr
812
こういう時にこれをやったらヤバいだのこういう時こそこれをやるチャンスみたいな、
攻撃にしろ防御にしろ少しでも効率的に行える知識が備わるんだからその運要素を減らす事ができるでしょ
その辺無視して運次第と取るのは0と1で物を見過ぎで正直、頭が悪い

822名無し三等兵2019/08/02(金) 15:57:20.94ID:/YCgCRFz
812
　昔の各自名乗りあってから勝負をする日本の侍なら兎も角、集団戦だからなあ。
個人の能力よりその集団を指揮している隊長、さらには全体の指揮官の能力の差の方が大きいかも。
乗っている上陸用舟艇がヤラれるかどうかなんて運そのものだし、上陸できても砲弾が自分のそばへ落ちるかどうかも運しだい。
ただ、小火器主体で市街地戦やジャングル戦等をする場合なら差は出るだろうね。分隊長の能力差の方が大きそうだが。

844名無し三等兵2019/08/03(土) 02:22:55.81ID:1e+78w3g
812
熟達した狙撃手は敵がどこから撃ってくるかわかるらしいね
練度が高いに越したことはない

845名無し三等兵2019/08/03(土) 02:25:08.43ID:1e+78w3g
ただ、砲兵絡みだけは運の要素が大きいな。避けようもない。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:57:50.19

846名無し三等兵2019/08/03(土) 02:28:39.40ID:1e+78w3g850
もう一つ、帰還兵の小野田さんは慣れてくると敵の弾を避けることも可能になると強固に主張していたな
光のつぶてがこっちに向かってくるのがわかるそうだ・・・昼間はどうかしらんが

850名無し三等兵2019/08/03(土) 10:56:16.93ID:aERv1gs+
846
そりゃ、銃弾飛び交う戦場で新兵が舞い上がって、ろくに遮蔽物に身を隠すのも忘れてキョロキョロしてれば
例え流れ弾でも当たる確率は高いだろうし、対して熟練者は射撃してくる方向を見極めて遮蔽物を上手く利用して
被弾回避に努めるだろうしで、その差は歴然だと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:58:29.09

853名無し三等兵2019/08/03(土) 15:54:04.99ID:gD4vCobo854
812
第一次大戦以降の兵士の死因の第1位は榴弾砲、迫撃砲、爆弾等の砲爆撃によるもので、これは練度に関係なくほぼ平等に死んだ
もちろん砲弾の飛来音などにいち早く気がついて物陰やタコツボに隠れるという行動が身についていれば死傷の可能性は少しは減らせるだろうが
士官であっても小隊や中隊を率いる少尉や中尉は前線で指揮し、場合によってはまっさきに飛び出すことが求められていたので死亡率は高かった
ただこれは歩兵の死因についてなのでそれ以外（飛行機や軍艦など）は兵器の性能など他の要因も入ってくる
歩兵同士の戦闘でも銃撃戦とかならうまく敵の射線に入らないようにするなど経験や練度が生存率に大きく関係してくるだろう

書名は失念したが戦場における兵士の心理を分析した本に第一～二次大戦あたりの兵士の生存に対する感覚がどのように変化していったかを書いた節があったがそれによると
自信（自分は若くて健康で神にも家族友人にも愛されているので絶対死なない）
↓
警戒（戦場ではいつ銃弾や砲弾がやってくるかわからないから周囲の注意や準備を怠らないようにしよう）
↓
諦観（何したって死ぬときゃ死ぬ）
とどんどん自分の安全に関する自信が喪われていく過程をたどる事が多かった（この先に来るのが戦闘神経症や鬱状態でそれによって心を病む者も多かった）

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:59:03.52

854名無し三等兵2019/08/03(土) 16:00:07.91ID:gD4vCobo
853
思いだしたけどこの本だった
「誰にも書けなかった戦争の現実」（ポールファッセル）
たしか章の一つの題名が「弾丸は睾丸にも当たる」という身もふたもないもので、戦争の真実の一つを言い表していると思う

855名無し三等兵2019/08/03(土) 17:31:01.94ID:2GAp3AsQ856857
＞砲弾の飛来音などにいち早く気がついて　・・・その頃まだ砲弾は音速未満だったの？

856名無し三等兵2019/08/03(土) 17:37:12.95ID:hqTGnOPP858859
855
砲口初速が音速超えるのって現代でも戦車砲くらいだよ。

857名無し三等兵2019/08/03(土) 17:42:13.37ID:OIDv+0EG
855
日露戦争の回想（肉弾だったかな？）で
新兵は銃弾の通過音で首を引っ込めるけど、その時はもう手遅れなんだからいちいち首を引っ込めるな
的な古参兵の台詞が有ったかと
まぁ、砲弾じゃ無くて銃弾のエピソードだけど

858名無し三等兵2019/08/03(土) 17:45:26.61ID:1OIIS5rI
856
音速って340m/s？　拳銃弾くらいでは？

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 16:59:42.21

859名無し三等兵2019/08/03(土) 17:57:11.15ID:fOeTOd2z862
856
ラッチュバムとか十分音速越えてますが

860名無し三等兵2019/08/03(土) 18:52:45.47ID:5Lff8Bc7
お、すまん、勘違いしてた。

861名無し三等兵2019/08/03(土) 19:26:19.17ID:KBssV/DJ
812
多分「練度」自体が定量化できないので戦死率との相関を取ったデータも作れないと思う。

ただ、第二次世界大戦くらいまでは敵を直接狙って発砲する兵士は稀だった。（デーヴ・グロスマン著「戦場における人殺しの心理学」）
恐ろしいのは機関銃、迫撃砲弾、野砲弾、航空爆撃など「個人的感情と無関係に襲ってくる兵器」で、これは威力が高い。

一般的に行って、日本軍の兵隊の書いたものを読む限り、「所詮は運でしかない」と書かれているものが多い。

一方で、舩坂弘とかルーデルみたいに異常な身体能力と生命力を持っている人もいる。

要するに、数値化できない「運」とか「生まれ持ってる生命力」のようなものが重要であって、個人の練度はそんなに関係がない。
玉砕した部隊からのがれ、ズンゲン岬から泳いで帰った水木しげるサンのような兵隊もいるし。
ひとつには、本人の気持ちのもちようは本人の生命を決めるとも言える。

そんな「いつ、どこの、どういうやり方で」という情報がない曖昧な質問されてる「程度によっては死ぬでしょうね」くらいの回答しかこない

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 17:00:19.63

「レンジャー部隊は、現在の特殊作戦部隊の元祖」「ノルマンディー上陸作戦」「大きな損害を出し」「多くの死傷者を出した」

「北フランス・ノルマンディー海岸への上陸作戦に参加するため、小型舟艇に乗り込んで輸送船へ向かう米レンジャー部隊の兵士。
米陸軍の

レンジャー部隊は、現在の特殊作戦部隊の元祖

で、厳しい訓練を受けた精鋭部隊だった。

ノルマンディー上陸作戦

では、最も激しい戦闘が行われたオマハ・ビーチ上陸と、その西側にあるオック岬の砲台攻略の任務を与えられ、
いずれも

大きな損害を出し

ながらも敢闘した。
米映画「プライベート・ライアン」でトム・ハンクスが演じたミラー大尉も、レンジャー部隊の隊員という設定になっている。
　写真は上陸作戦の数日前に撮影されたものだが、米兵らの表情は自信に満ちており、
軍服の肩には青いレンジャー部隊章が誇らしげに縫い付けられている。Ｍ１ガーランド小銃のほか、携帯用ロケット砲を装備しているが、特にオマハ・ビーチでは重火器の援護が受けられないままドイツ軍陣地に強襲突撃を繰り返し、

多くの死傷者を出した

（米海軍歴史センター提供）」

下記、ノルマンディー上陸作戦　写真特集を参照ください。

ttps://www.jiji.com/jc/d4?p=ddy601-nhc-ac00741&d=d4_mili

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 17:19:07.01

早く死ね

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 17:22:28.67

まもなく950ですが、次スレは無しの方向で行きましょう

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 17:42:19.38

もう実用の体を成してないからワッチョイ有りに統合する方が良いと思う。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 17:56:13.81

馬鹿スミンが連投し、イキり解答者様が罵声上げながらスレ支配し、一般人はそっとお気に入りから削除する

そうなってスレ自体が消滅するだろうがそれも仕方無いかもね

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 17:59:14.61

だがチョットまって欲しい、荒れ出したスレをクールダウンする役目は果たしてるのではなかろうか？

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 18:00:49.07

>>926
三等自衛業氏みたいに「ワッチョイは嫌だ」ってコテハンまでいるから、それは無理。
建てられる限り、ワッチョイ無しスレを並行して建てるのは自由だし。

とりえる手段としてはワッチョイ賛成派ならここで回答せず、ひたすら
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

への誘導をするしかないが、それをやる人すらいない。
つまり、本当にワッチョイスレしかいらないって人は現状で存在しない。
俺も質問者さえいればどこにでも…って中立派だし(コテだとSystem氏がそれを公言してる)。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 18:05:15.06

死ねません！
母と、彼女が悲しみます。
「１００歳まで生きるのを目標にしている」

余談

兄が「一番の親不孝は親より先に死ぬことです」！になるかも？

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 18:06:16.13

924名無し三等兵2019/08/04(日) 17:19:07.01ID:Ga8vpxAu
早く死ね

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 18:06:54.57

死ねません！
母と、彼女が悲しみます。
「１００歳まで生きるのを目標にしている」

余談

兄が「一番の親不孝は親より先に死ぬことです」！になるかも？

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 18:08:05.10

674名無し三等兵2019/05/13(月) 20:00:15.06ID:qXmAUtmA
303名無し三等兵2019/03/13(水) 18:25:18.03ID:isq04JSB
死ねません！
母と、彼女が悲しみます。
「１００歳まで生きるのを目標にしている」

余談

死んだ同級生の話題をしました

675名無し三等兵2019/05/13(月) 20:00:59.82ID:qXmAUtmA
643名無し三等兵2019/05/13(月) 19:13:44.76ID:TOJ0RkdK
さっさと死んでくれ

676名無し三等兵2019/05/13(月) 20:01:37.15ID:qXmAUtmA
303名無し三等兵2019/03/13(水) 18:25:18.03ID:isq04JSB
死ねません！
母と、彼女が悲しみます。
「１００歳まで生きるのを目標にしている」

余談

死んだ同級生の話題をしました

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 18:09:25.46

677名無し三等兵2019/05/13(月) 20:02:21.01ID:qXmAUtmA
304名無し三等兵2019/03/13(水) 18:26:02.17ID:isq04JSB
245名無し三等兵2019/03/11(月) 21:14:06.86ID:fcUhA9mv
カスミンマジで、死んでくれない？
身内からも疎まれてるんだろ？
生きてても仕方無くないか？
早く死のうぜ

305名無し三等兵2019/03/13(水) 18:26:39.40ID:isq04JSB
死ねません！
母と、彼女が悲しみます。
「１００歳まで生きるのを目標にしている」

306名無し三等兵2019/03/13(水) 18:27:20.54ID:isq04JSB
「一番の親不孝は親より先に死ぬことです」

>母と話しました。
>「１００歳まで生きるのを目標にしている」そうです。
>私も、同じです。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 18:09:49.19

678名無し三等兵2019/05/13(月) 20:02:55.33ID:qXmAUtmA
307名無し三等兵2019/03/13(水) 18:28:03.23ID:isq04JSB
彼女は私が死んだら悲しみます。

台湾では移動手段としてタクシーを使っています。
ときどき、シートベルトが使えないのに乗り合わせます。
彼女に私が座っていた座席に座らせます。
彼女が自動車事故で死んだら、私が悲しいからです。
彼女は私が死んだら悲しみます。
私はシートベルトで命拾いをしています。
1980年に出合い頭の衝突をしました。
目撃者の話しでは、空中で3回転して地面に落ちたそうです。
「当然に運転手は即死したろう」と考えました。
ところが、むち打ち症になっただけで、命を取り留めました。
後遺症は残りませんでした。
1980年当時は、シートベルト着用義務の法制化がされていませんでした。
職場の同僚たちは、私が必ずシートベルトをしているのを見て、陰で「何と馬鹿正直に」と笑っていたそうです。
事故後、パトカーに乗せられて現場検証しました。
警察官2人は、シートベルトをしませんでした。
人が死ねば悲しむ人がいます。
私は自分がシートベルトをします。
母と、彼女にもシートベルトをさせます。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 18:10:29.09

679名無し三等兵2019/05/13(月) 20:03:33.14ID:qXmAUtmA
308名無し三等兵2019/03/13(水) 18:28:44.90ID:isq04JSB
同級生の医師の死

高校時代の同級生に医師がいました。
父親も医師で、その臨終は、医師である同級生が看取りました。
葬儀に参列しましたが、明るい葬儀でした。
その数年後、同級生が亡くなりました。
葬儀に参列しましたが、悲しい葬儀でした。
奥さんと子供を残して亡くなりました。
奥さんの喪主挨拶は聞いてられなかったです。
母親は、同級生の死後、数年後に亡くなりました。
死ぬまで、息子に先立たれた自分の不幸を嘆いていたそです。
同級生の死因は自動車事故でした。
見通しの良い直線道路で、反対車線のトラックと正面衝突しまた。
医院へ出入りしていた製薬会社の人は「先生、事故の前に変だった」と話しています。

309名無し三等兵2019/03/13(水) 18:29:24.96ID:isq04JSB
私は毎日「緑黄野菜や海草、大豆そして小魚」を食べています。

長寿の里として有名な、山梨県棡原地区で、親より先に、子や孫が死ぬ現象が出ています。
「逆さ仏」と表現しています。
ハワイの日系人も同様です。
所得が増えて、肉などの体に悪いのを食べるようになったからです。
私は毎日「緑黄野菜や海草、大豆そして小魚」を食べています。
「１００歳まで生きるのを目標にしている」 👀

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 18:11:07.00

680名無し三等兵2019/05/13(月) 20:04:10.77ID:qXmAUtmA
310名無し三等兵2019/03/13(水) 18:30:30.18ID:isq04JSB
「最高の親不幸 - ミニ講話宮司のいい話
ww.hachimangu.com/cgi/kouwa/kouwa.cgi?mode=one&namber=138...0...

1. キャッシュ
2. 類似ページ
子どものためなら自分が死んでもいいと思う親は、たくさんいます。 ... 自分だけで大きくなった気持ちになってしまうと、「こんな親は大嫌いだ」とか「親なんて早く死んでしまえばいいんだ」とか「早く大人になって家を出て ...

一番の親不孝は親より先に死ぬことです

」

311名無し三等兵2019/03/13(水) 18:31:25.76ID:isq04JSB
「棡原村の悲劇 | 食育に栄養学も食事バランスガイドもいらない - 楽天ブログ
ttps://plaza.rakuten.co.jp/shokuikublog/diary/201204240000/
キャッシュ
2012/04/24 - 山梨県の棡原村（現在は村ではない）という名前をご存じでしょうか？ここはかつては長寿村として名を馳せていました。 ... そして10年くらいすると

「逆さ仏」

という悲劇が始まりました。 ...

老人が子や孫の葬式を出す

という悲劇の悲劇です。」

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 19:04:58.18

霞ヶ浦さん！
先の大戦で我が国が負けた一番の原因を教えて下さい！

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 19:05:46.87

>>929
個別のコテハンの意見なんて尊重するに値しないと思うけど

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 20:13:39.72

>>939
ワッチョイなど無くともIDだけで十分に個を主張してるコテハンですらそんな意見が…って意味よ。
ましてや俺も含めたお前ら名無しがチョロチョロしたって、何が変わるとか絶対100%十中八九ありえん。口だけの烏合の衆でしかない。
俺だって何かを変えようとする時はコテハン使うもの。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 20:15:54.82

>>940
じゃあ罵倒野郎の望んだ通りの結果だな。奴と思われる書き込みは初質スレとか意味ねえから潰せと繰り返し書いてるからな。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 20:46:43.21

>>941
それもまた、ネガティブ。
一個人の願いがそのまんま通るほど2ちゃんねる(5ちゃんねる)は甘くない。一人吠えてるくらいじゃ無視されて、
せいぜいいいとこ数人が釣られてオシマイ。痕跡すら残さず、初質スレも淡々と存続する。それだけ。

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2019/08/04(日) 20:49:04.20

>>941
ま、強制ID制を実現した時の労力を考えると、1人荒らしてるくらいは単に目に見えるホコリ程度だね。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 22:53:25.75

軍人が政治学を学んだら公安とかに警戒されますか？

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 23:07:25.12

予備政治士官のコテトリで思い出したけど強制IDん時は中々の労苦でしたな
延々吼え続けるのが居る中で実際に投票やったら反対票はほんの一つまみだったとか
その後もID化で2ちゃんの書き込みは25%減った、お前らが2ちゃんを殺したんだとか一人が喚き続けたとか

一人の意見が板スレを動かすには大勢に受け容れられるよう努力や手回しが必要だけど
寄らば斬るみたいな孤高気取りの逆八方美人に付いて行こうとは思わん

5ちゃんは怖いねぇ。怖いから、俺>>835-837の流れを見返してほっこりしてから寝る

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 23:19:17.49

受け入れられたくて相手がやってると言う前提が9条の国の軍事好きの人間らしくて良いわw

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 23:30:08.80

しかしまあ、2000年台前半に比べてると人も減ったし類ですがスレばっかりだし、話してる内容も酷いし惨憺たる有様だなあ。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 23:40:29.23

闇ダンパー汚倒産問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐大虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発熱公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 23:44:32.18

それでも知識持ってるコテハン追い回すと結構学べる
付けてくるソースの資料読み込む最低限の根気が要るけどね

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 23:53:04.93

昔は、米空母に向かって弾道弾を撃ち込めば無力化できるって言ってる奴がいて、そんなこと出来ないって皆んなでキチガイ扱いしてたんだよ。
おれもそいつの事をキチガイ扱いしてた。そのキチガイの言ってたことが今や米海軍の現実の脅威になってるわけだ。
なぜかはわからないが、昔の自分や、今ここにいるやつの大半は無敵米軍が日本を未来永劫守ってくれるという謎の信仰をもっている。

未来永劫無敵のものがあるなら、今でも世界はローマを向いていなきゃならないことになる。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 00:05:34.18

>>940
そもそもコテハンと名無しの発言力が違うって考え自体おかしいと思うが

つーかここまでゴミカスミンに散々やられてなおワッチョイ要らないって言ってる奴の思考回路が全く理解できん
個人情報晒せって言ってるわけでもないのに何考えてるのやら

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 00:17:54.04

カスミンはキチガイのくせにいっちょまえに都合の悪い質問は見事にスルーするのが腹立つな

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 01:00:01.85

日本海軍の主力対空機関砲だった25mmはオチキス社製のオリジナル版がフランス軍でも運用されたと思いますが
フランス軍における評価はどういうものだったのでしょうか
またフランス陸軍の部隊はアハトアハトや2cm Flakが有名なドイツ陸軍部隊と比べると
電撃戦の最中スツーカやHe111に一方的に空爆されっぱなしのようなイメージがあるのですが
彼らには十分な高射砲や対空機関砲が無かった（他の列強軍隊と比べて弱体だった）のでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 01:33:56.00

>>953
フランス軍における評価はどういうものだったのでしょうか

だいたい調べた限り下のような話。
数百門しか使ってなかったしすぐに負けちゃったんでよくわからない。
オリジナルの三脚架は不安定だったという話もある。

75mm対空砲をもっていたが、数も揃わず活躍もしていない。
接収されてドイツ軍に使われましたとさ。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 01:49:19.11

>>953
https://en.wikipedia.org/wiki/25_mm_Hotchkiss_anti-aircraft_gun#Development
最初に提案された25mmは発射速度が遅いということでフランス軍は拒否
しょうがないのでオチキス社は輸出することにしてルーマニアと契約したら、制式採用したシュナイダー37mmの生産が間に合わなそうなのでやっぱ考え直すわ、ということで軍が再契約
ルーマニアに売られる予定だった25mmをテストしたら三脚台が不安定なので新型の車輪付き架台に変えて数百台が配備されたところでドイツが侵攻
その他にエリコン対空機銃もあったけど数が足りないままフランスの負け

というグダグダな過程だったと書いてある

https://en.wikipedia.org/wiki/Operational_history_of_the_Luftwaffe_(1939%E2%80%9345)#Invasion_of_France_and_the_Low_Countries
The battle for France had cost the Luftwaffe 28% of its front line strength, some 1,428 aircraft destroyed. A further 488 were damaged, making a total of 36% of the Luftwaffe strength negatively affected.
The Luftwaffe still retained a total reserve strength of 10,000 pilots, which would be needed in the battle of attrition that was to follow over the British Isles.

フランス戦でルフトヴァッフェは空中戦での損失も含めてだろうけど3割近くの損失を被ってる
それでもまだパイロットはそれなりの数いたのでバトル・オブ・ブリテンにそのまま移行できた

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 12:01:09.83

>>950
そらまあ「燃える水ですごいパワーを発揮して鳥よりも速く高く飛べる！将来はこれで海を超えて敵を攻撃だ！」
ってローマ時代に行ったらキチガイ扱いされるのは当然やろ
「その時にあるもので」「その能力以上のことを」「できるのーしゅごいのー」って言やあそりゃバカにもされる

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 12:13:49.69

>>956
そんな何世紀も先の話をしてたわけじゃなくて、当然その時代から基礎技術開発してたから今の対艦弾道ミサイルがある。
当時の弾道ミサイルの精度も見誤っていたから寄ってたかって叩いてたわけだ。
相変わらず話を極端にして自己弁護するだけで反省がないんだな。
反省がなければ「絶対にアルデンヌの森を突破されることなんか無いよ」を何度も繰り返すことになる。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 13:28:25.52

予算獲得のための煽りにしてるくらいでしょ

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 13:54:28.88

むしろ予算削減の方向の議論が始まってるし、「対艦弾道ミサイルが実用化されたら空母に今までほどの優位性がなくなるから削減したらどう」という意見が出てるのよ。
議論の俎上に乗らないくらい役に立たないのであれば、議論の俎上にすら乗らないだろう。議論の俎上に載るくらいにはなってるわけ。

確かにあの時のキチガイはなんか弾道弾の突入スピードを利用して集束型のペネトレーターをバラまくみたいな事を言っていた。だから今の対艦弾道弾とは違う。
ただ、全否定されるほど荒唐無稽ではなかった。当時で言うとなんだっけなあ、ミリ哲とか海の人？杜聖？とか、Systemとかああいうのがキチガイを叩きまくってた記憶がある。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 18:25:36.39

大国同士なら最悪核弾頭使えばいいんだし
そんな叩くほど荒唐無稽かそれ？

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 18:33:39.86

>>950
だから外務省には露西亜シンパや中国スキーがいるのだ

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 19:00:09.08

>>960
コテハンも名無しも鬼のように叩いてたよ。結果全く同じでは無いがそいつのアイデアに近いものが形になったけどね。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 19:39:21.19

下手な妄想数打ちゃ当たるのだ

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 19:49:01.09

どっちかって言うと軍板住人が全力否定することほど現実になって行ってる気がするけど。2000年くらいの中国台頭論とか対艦弾道弾とか東アジアからの米軍撤退論とか。むしろ住人達がただの逆神の気がする。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 19:51:20.41

思い出話したいなら雑談スレでやれ

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 19:51:23.16

中国台頭論を信じないのも無理はない
北京オリンピックと同時にバブルは弾けるはずだったｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 19:53:36.87

>>965
ここの回答に間違いがあった場合は訂正しろとテンプレにあるだろ。だから昔の間違いを修正しているのだ。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:06:21.34

お前それ正気で書いてるのか…？

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:07:09.58

十数年前に「航空機の猛烈な発達で海軍の威信は低下してしまったのでしょうか？」みたいな質問をしたら「商船護衛できるだけで海軍の誇りですがー」と３０レスくらい叩かれたが
その３年くらい後「米海軍なんかは戦後相対的な威信の低下に焦っていた。俺たちは原爆の運搬屋か？と」ってレスがあったなあ
多数派が正しいとは限らない

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:12:15.72

>>969
ちゃんと言っとか無いと自分たちが正しいと思って上からのレス(回答)を続けるからな。割に自分たちが上から訂正されることには驚くべき惰弱さを発揮する。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:17:27.02

馬鹿が雑談でスレ潰しする前に立てられる人よろしく

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:21:19.08

>>971
既存のワッチョイスレを活用しろよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:23:25.92

>>971
そう言うあくまでも自分が正しいみたいな態度が罵倒野郎を誘引しスレの荒廃を招くの。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:37:26.55

次スレはワッチョイスレがあるからいらんのでは？

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:51:02.41

ﾜｯﾁｮｲスレで良かろ
連投カスをまとめてNG打ち込むのが手軽だ

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:55:56.42

ワッチョイを執拗に嫌がる理由ってIPが晒されるからとかそういう理由かね？
だとしたら別にIPから個人情報が分かるわけでもないし神経質になりすぎだと思うけどな

IP表示なしでのワッチョイスレは立てられないんだっけ？

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:58:04.54

ワッチョイとIP表示は別に不可分という訳じゃないはずなんだが、既存のワッチョイスレはIPも表示されるという

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:58:39.43

すまんがテンプレ間違えたわ

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 916
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565006020/

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:58:50.74

>>976
別にワッチョイが困るわけでもないんだけど
ワッチョイを異常に欲しがる変態が穢らわしいだけ

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 21:00:36.69

>>977
じゃあ既存のスレがスレ立てる時にそういう設定になっちゃっただけか

>>979
どう考えてもカスミンに荒らされるのが分かっててお前みたいなこと言って
異常なまでにワッチョイを忌避する奴の方が変態だろ
お前の方がよっぽど穢らわしいわ

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 21:04:18.74

すいません、領海内で他国の潜水艦を発見した場合、その潜水艦に浮上勧告、降伏勧告を出すときは、どのような連絡手段があるんでしょうか？
例えば、陸上の軍隊だと、降伏の合図に白旗を揚げますよね
でも潜水艦は海中にいるので白旗を揚げることはできません

自国潜水艦「浮上しろ！　浮上なければ攻撃するぞ！」
他国潜水艦「わかった。浮上する。だから、攻撃はやめてくれ」

みたいなやりとりをする場合、水中で国籍不明潜水艦ともコミュニケーションがとれる世界共通の通信手段というものがあるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 21:22:57.98

>>976
スレ主に睨まれたらワッチョイNGで一週間会話不能になるし
こうした性質のスレだとある分野では詳しくても別の分野は疎いから質問したいが初歩的な質問したが為に軽んじられ、得意分野で解答しても素人扱いされるとか昨今のマウント野郎の横行見ていると有りがち

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 21:27:49.92

昔の間違いを修正しているのだ、ってまんまカスミンのやり口やん
同じように他のスレからレスをコピペで持ってきて回答や糾弾まで行くかしら

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 21:28:11.64

>>981
水中でも音は伝わるので
アクティブソナーでピング（発信）すれば伝わる
自分の位置も公開するわけだが

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 21:39:34.42

>>984
ありがとうございます。
そういう場合は、アクティブソナーでいわゆるモールス信号を打つのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 21:42:00.17

モールス打つまでもなく自位置を晒した時点で白旗でしょう

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 21:43:49.75

>>985
ピンを打ったということは「お前の位置はわかった。次は撃沈する」という意思表示と同じなので逃げるか浮上するかしかない

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 21:45:09.13

>>987は降伏を勧告する側がってことね

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 22:28:23.48

東京湾に宇宙人の移民船が現れたら自衛隊のどのような部隊が出てきますか

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 23:08:05.48

>>985
現代では自己位置が暴露するので潜水艦は滅多にアクティブ戦をやりません。発音には対潜爆弾か水中発音弾、水上艦の大出力ソナーを使います。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 23:11:45.19

ありがとうございます。
モールス信号を打つような、そんな複雑はコミュニケーションはいらない
探信音を打たれたら、もう逃げるか降伏するかの二択しかないということなんですね

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 23:59:16.28

>>991
そんなことない。アクティブソナーを打ってきた方向に向けてスナップショット魚雷を打つという返事の仕方がある。
相手の本気度はわからないから、潜水艦はアクティブ戦はしないし、基本的には反撃をうけない航空機から水中発音弾を投射するのが普通。
中国の潜水艦対処したときとかに新聞記事に書いてあるから読んだほうがいい。

いまどきの潜水艦（・・・・・・・つうか昔からだが）はＴＭＡ（目標動作解析）を行って目標の位置をパッシブ的に同定して魚雷発射するのが普通。
最後の確認にアクティブソナーを打つとかは、「沈黙の艦隊」とか「レッドーオクトーバー」とかが広めたフィクションですよ。
刑事が舐めて苦いから覚せい剤みたいなドラマ的な表現です。

水上艦からのアクティブ戦もどんどん大出力化、スペクトル分析化していて、アクティブを打つ人と受ける人は別なのが現代です。
クジラ殺しことコリー・ショーウエスト（退役）とか調べたほうがいいですよ。

ここの人たちは本気で嘘ばっかり言うので純粋に信じるとバカになりますよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 00:06:45.93

自分はここの人達ではないのかね

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 00:17:09.46

>>993
当たり前じゃん。現代のアクティブ戦・パッシブ戦の趨勢も知らずに潜水艦が警告のためにアクティブ打つんですよ～とか呑気なことをいうバカとは違うわ。
たぶん20年くらい前でも潜水艦はアクティブ打たないとおもうよ。装置はあるけど打ったら損みたいな空気はあった。

ＡＶを見て現実のセックスとはこういうものですと語っているようなものであって、ＡＶではやってるけど普通はしねえよみたいなことは山ほどある。

それが、潜水艦によるアクティブソナーの使用。この間死んだ、もと海自の潜水艦長の山中なんやらって奴の本を読んでみればいいよ。
奴も当たり障りない範囲で書いて食い詰めてるけど、潜水艦がアクティブ戦しますみたいなバカは一行も書いてない。

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 00:26:30.60

当たり前に考えてわからないかなと思うんだけど、アクティブ戦やって相手が逃げるなら、所かまわずアクティブ戦をやり続ければいいでしょ。
なぜそれをしないかと言えば、自分の位置を探知されたら決定的に不利に陥るからですよ。

やれば必ず自分の位置を暴露するアクティブ戦を潜水艦が戦争でもないのにやるわけがない。
それが「最後通告になるんですよ～」とか、嘘を言い連ねて、質問者をだまして、君らは何が得なの？自分がきもちいいの？

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 01:27:26.06

いや、潜水艦が所属不明の潜水艦を見つけたら、その行き先を解析した後で、味方にそれを報告するだろ？普通は。アクティブ・ピンなんて、悪手だよ。
その上で浮上させたいたいなら、報告を受けた哨戒機なり哨戒ヘリなりが上空に飛んでピンを打つなり、脅し用の対潜弾なりを投げ込むのが定石だ。

潜水艦の利点はその秘匿性にあり、それを自ら放棄してまで、敵艦に警告を与えたりはしない。する時は反撃で撃たれてても良いって覚悟かある時だけ。
と言うか、これは前スレでもやってなかったか？戦中なら問答無用で雷撃するだろうし、ピン撃って警告なんて事態はまず起きないと考えて良い。

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 01:30:30.96

なら、どうゆう時にピン打つの？

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 01:48:02.32

7 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/08/06(火) 00:54:17.96 ID:KN0aVv9U
●時代を経た検証に耐えられないような回答は、10年後、20年語にバカにされます
●現在の政治体制や軍事バランスが永遠に続く前提での回答は避けてください
●他国の政治状況を調べもせず「そんな議論は一ミリもない」等全否定するのは避けてください
●自分の思った回答が正しいかどうか、一度は英文で検索してから回答してください
●仮に自衛隊がないほうが日本国のためになるという考えがあるなら、臆せず提案してください

なんで罵倒太郎くんは勝手にテンプレ作ってるの？

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 02:07:33.94

http://www.warbirds.jp/ansqn/logs-prev/B001/B0003154.html
打つのは潜水艦じゃなくて水上艦艇だけど警告としてアクティブソナーを使うというのは標準的な手段のようだね
そこから発音弾での退去警告
発音弾や遠方への爆雷投射で浮上を要求
それでもだめなら攻撃、という手順を踏む

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 04:14:06.76

ﾜｯﾁｮｲ無いと困るのは、対策を済ませた規制対象の面々

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