【超弩級】新・戦艦スレッド 91cm砲

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 21:52:37.27

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 90艦隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562787677/

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 22:55:53.68

1乙

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 23:11:07.58

闇ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 23:49:48.87

乙だけど何でスレタイかえてんお？

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 03:45:36.19

まあいいか

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 07:47:45.08

海防戦艦はスレの範囲なのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 08:32:40.87

どうせモニター艦だとか海防巡洋艦()だとか言われたり全く関係ない話になるから
もう何でもいいんじゃないですかね・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 10:14:10.45

海防戦艦は主砲口径8インチ超かつ4門以上装備とかの条件ならいけるんちゃうか
丼とか条約型重巡未満の戦闘力やし戦艦言われてもな

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 11:13:53.39

でも周囲が丸太舟みたいなもんしかない未開の土人国ですから
相対的な戦力としてはまさしく戦艦、いや、神！なのではないか説

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 11:21:38.32

スヴァリイェ級位かね・・重巡で撃ち合うのはご勘弁願いたいのは
フィンランドの奴は砲口径こそ上だけどペラペラ防御だしな・・これで連装二基四門だし

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 11:25:00.84

ポケット戦艦の評価が意外に高いんだなこのスレ
たしかに重巡で撃ち合ったら負けそうな気がするお

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 11:45:33.70

優速な巡洋艦二隻と撃ち合って優勢だったし被弾箇所が運悪くなかったら振り切ってただろう
なにより通商破壊で大きな実績上げてる級だから高評価は普通

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 12:20:35.03

ポケット戦艦、第一次大戦の装甲巡洋艦相当だが、何であれ実績あっての過大評価
あれ一隻で巡洋艦２隻か、レナウン級・ダンケルク級、伊魔改造戦艦を１隻を拘束できるから、良コスパ艦だろうな

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 12:30:59.95

空母があれば無問題

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 13:22:02.63

>>11
相手がエクゼターだけだったら順当にシュペーが勝ってたと思われる

>>13
実績あるならそれは過大評価とは言わないんじゃ……。
あとシュペーの建艦当時、速力で振り切れず火力でも対抗できないのは日本の
金剛型4隻とイギリスのレナウン級2隻、フッド1隻のみ。どうにもならない相手を
ここまで絞り込めるという点では、極めてコスパが良かった。そら他国の建艦競争を
呼ぶのも納得の出来だわ。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 14:01:38.71

その考えを推し進めると、一番速いフネが一番強いとなりかねんｗ

しょせん、条約により、軽艦艇の主砲が8インチで制限され、また、高速化した主力艦が
作られなかった時代の徒花だろう

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 14:39:28.14

>15のラインナップは要するに巡洋戦艦
巡戦は舷側装甲6インチ8インチで攻防バランスがとれていない装甲巡洋艦キラーなので、ドイッチュラント級をやっつけるには予定通りというべき

中型戦艦レベルで攻防走がバランスできるようになったら、ダンケルクやカブールで上書きされた

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 14:43:58.04

>>16
フィッシャー提督「わしゃ許された……？」
それは冗談として、速力が大事なのはユトランド沖以来の戦訓よね。

ドイツの装甲艦は、

1) 沿岸海軍じゃなくて外洋海軍として艦隊を再建したい
2) 必要なら単艦でも攻勢作戦を遂行したい
3) でも主砲が30.5cm以上に達すると戦勝国の反対を招くんじゃね？
4) ヴェルサイユ条約の縛り（新造戦艦の基準排水量は1万トンまで）もあるよね

などなど様々な思惑や縛りの中から生まれてきた特異な存在だからな。
海外メディアが付けた仇名(ポケット戦艦)に引っ張られて、戦艦として見るのは
本来おかしいんだよな。

詳しくは ttp://wesworld.jk-clan.de/index.php?page=Thread&threadID=1857
ttp://daimyoshibo.la.coocan.jp/mil/gnvh.html

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 14:56:41.97

排水量で言えば最上はシュペーよりずっと重いけど
単艦で撃ち合ったら最上に勝ち目は薄いしね

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 15:04:23.02

>>17
コンテ・ディ・カヴール級は最大21ノットなんで、指してるのは近代化改装後の
カイオ・ドゥイリオ級だよね？それらは最大27ノットなんで、最大戦速が28ノット以上の
装甲艦には振り切られるでしょ。日本語Wikiが挙げてる26ノットって、定格速力かねえ。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 15:24:51.70

いつもの人がいるな
ユトランドの戦訓は速度は防御にならないって事

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 15:37:03.85

>>21
ユトランドの速度に関する戦訓はそれ以外に、そもそも速度がないと戦場に介入できないということ。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 15:45:35.26

>>20
カブールも近代化改装で28ノットだが…

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 16:04:17.55

>>23
そうだったか。ならドイッチュラント級の1番艦は捕まえられるね。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 16:25:32.02

>>12
ウィキに書かれてたけど重油は加熱しないと燃料として使えないところに
シュペーは砲戦で加熱装置が破壊されてしまい
事実上ガス欠になったため自沈って本当？

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 16:27:45.92

スペック上の最高速度なんてあてにならんからなぁ
燃料搭載量が少なければ、すぐに燃料枯渇を恐れて速度落とさないといけなくなる
燃費のいい、高出力機関なんて夢みたいなもんは、そうそう作れるものでもないし…

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 16:28:01.73

>>20
4隻の旧式伊戦艦は原型を留めないせいで
写真初めて見たときにこれが旧式戦艦？と思ったがものだ。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 16:50:16.48

>>22
残念だが違うんだよ
英独の戦艦部隊本隊が参加してて
独が決戦を避けたからの結果でしかない。

速度有利なら好きに追撃戦できるなんて思ってそうだが
サマールの結果見ればわかるが速度差あっても好き勝手なんて言えない

何よりユトランド沖海戦から米は速度より防御が重要と理解したし、
英もネルソン級で速度を捨てる事を選択した。

これが変わってくるのは、機関の性能が上がりある程度防御力との
バランスが取れるようになってから。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 16:52:09.69

イギリス海軍は、攻撃を重視するあまり、弾薬庫の扉を開けっ放しにたまま交戦していた、とかいう
世にも恐ろしい話があるからな…

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 18:03:58.29

>>25
wikiの説明が淡泊すぎるw
潜水艦なんかで使ったA重油と通常船舶用のC重油の違いは成分による粘性で
C重油は常温だと過熱しないと流動性が悪くてポンプで送れない

スチームタービン等の蒸気機関とかだと機関の発生する蒸気を配管で燃料タンクに
送って重油を流動化できるけどディーゼル機関だと蒸気でタンクを温められない
だから蒸気発生器とかヒーターで加熱してタンクを温める

機関が無傷でもタンクを予熱する装備が破壊されたら過熱されたC重油を入れておく
タンクが空になったらもういくら重油が残ってても使えないw

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 18:06:17.91

>>28
海戦の初期段階でビーティーの巡戦部隊が痛撃を受けていた時、
せいぜい第5戦艦部隊しか来援できなかったことは問題視されてなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 19:06:04.93

さすがにサマールの例出して速度は無意味ってのは無理があるかと・・・
参加したどの艦より遥かに高速な米航空戦力が日本艦隊を苦しめてたんだからね
グローリアスは艦載機を十分使えなくてやられたけど

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 19:17:31.74

グローリアスの場合、記録的遠距離から格納庫に命中弾を受けて航空機の発艦ができなくなったのも不運だった。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 19:18:35.53

巡戦の打たれ弱さのほうが問題視されてなかったっけ
速度は防御なり、というのは完全に間違いで
イギリス巡戦は、簡単に撃沈破されていったの
一方、ドイツ巡戦は、他国の戦艦並みに装甲重量を割いていたから
「死の騎行」なんかでボコボコにされても、しぶとかった
まず防御力がなければ、速度があってもお話にならない、的な

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 19:38:58.47

ああ、後、ドイツ海軍が初戦の戦訓から、ダメコン等を重視しはじめた影響もでかいか

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 19:40:57.03

イギリス式巡洋戦艦の脆さは問題になった
他方ドイツ式巡洋戦艦の火力の低さも問題になった

だからQE級の様な高速戦艦が注目されたが当然お高いから速度に目をつぶって火力と防御力を高めた艦が主流になりつつあった

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 19:57:24.24

>>29
射撃速度重視のため砲塔内にも装薬積んでて誘爆起こしその火炎が開いてた防火扉伝って火薬庫誘爆に繋がったって話もあって、人災面も大きいかもしれんやで

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 19:58:24.66

え、問題になったのは英の火力なんだけど?
コレのせいで英は軽量高初速に迷走するんだが?

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 20:30:12.61

戦艦の脚の遅さと英式巡戦の脆さはどっちも問題視されてる。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 20:34:17.96

クイーン・エリザベス級戦艦（いわゆる高速戦艦の走り。日本の長門型も、こいつの設計図を提供されてそれを元に建造された）とかいう化け物クラスの艦を何隻もそろえたいい！
いや、もっと強いのを…！
とかいわれたんだから、各国の財政担当者は胃痛と親友だっただろうな…

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 20:58:00.09

戦艦の速力そんなに問題になったか？

ユトランド沖海戦では双方の前衛は英巡戦6、高速戦艦4、独巡戦5

つまり有利なはずの側が被害が大きかったので問題になった、その原因は防御力の差

独は敵前衛を本隊戦艦部隊に誘引する意図を以て行動している。
誘引された英前衛も結局本隊に向け敵を誘引するため反転。
独本隊は決戦を避けて途中で反転し終結へと向かう。

31の指摘はおかしなことで、もともと前衛は隻数で2倍の優位。
倍で不利と感じるなら接近やめて自軍本体の近くに戻ればいいだけ。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 21:04:52.35

>>41
鈍足艦が、艦隊全体の足をひっぱったことが問題にされた
まさか、足手まといだから…と置いていくわけにもいかなかったからな
ドイツは、機関技術で遅れをとっており、最大速度が20ノットにも満たない戦艦もあった
しかし、数的優位にある相手と戦うため、出撃させざるを得ず…という

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 21:06:52.35

もし独戦艦隊本隊の速力が前衛巡戦部隊と同じだったとして、
その結果はどうなるか？
イギリス前衛は早期に反転するだけで、本隊の低速戦艦部隊と合流するだけ。
それでも隻数で劣る独艦隊は戦闘仕掛けて来るかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 21:08:52.34

>>43
当時の情報収集能力や、指揮統制能力では
そんな全般を確実に把握しつつ、チェスの駒のようにやりくりする、というのは無理だよ
（第二次大戦レベルでも困難なんじゃ…）
味方の位置もわからない、誤認ばかり、敵の水雷戦隊の魚雷を恐れて統制が乱れるetc…

【超弩級】 新・戦艦スレッド 91cm砲

【超弩級】新・戦艦スレッド 91cm砲