アサルトライフルスレッドその62

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-/Nut) · 2019/08/01(木) 05:54:18.98

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
アサルトライフルスレッドその61
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560239743/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb66-YCRX) · 2019/09/01(日) 01:19:42.61

有効射程じゃなくてss109が破砕するのに必要な速度2500fpsを切るのがおよそ150mだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-cRT5) · 2019/09/01(日) 01:39:52.94

元々SS109はフルサイズ向けだからM4のようなカービンに使用すると遠距離で弾道が安定しないから
M855A1のように弾頭重量重くしたカービン向けの銃弾を採用してたと思ってたけどいつの間にか破砕効果の話になってるのか
破砕効果だけが小口径高速弾の殺傷力ではないのにね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-x+Pl) · 2019/09/01(日) 02:18:12.88

>>576
じゃなくて150mを越えだしたあたりから急激に威力が落ちるんだと
5.56mmはタンブリングで補うようになってるけどこれがないと本当に7.62mmの劣化でしかない
まぁ貫通力はそこそこあるけど
当然タンブリングしなきゃ断片化もしない
断片化はタンブリングの際にケツの後ろ三分の一から半分が割れるんだけどつまりタンブリングのボーナスなんで

俺としてはM855A1はそりゃ威力や精度向上で有難いが、新しい弾入れるのは確率低いだろうねぇ
そもそも5.56mmの以降もだいぶ後発の部類だしな
今回いきなり三千とかのペースで調達始められるのも弾の更新が無かったからも大きいだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e5-kL5O) · 2019/09/01(日) 02:42:28.45

先進軽量化小銃の頃から銃身長含めていろんなバリエーションが試験されてきたわけだけど
確認された中で最も設計が新しい国産小火器K型は、全長がたしかM4とほぼ同じ長さだった
対抗馬のSCARやHK416も銃身長は同じ
K型がもしPDW用途や特殊部隊用に限定しない、標準仕様の小銃を想定したものなら
採用されれば一般連隊もそれを使うことになる
次期小銃に向けた改善要求に銃床折曲機能が盛り込まれてなかったって話は（黒塗り部分多すぎて確定事項ではないが）
M4並の短銃身で標準化するから伸縮機能の機能だけで一般空挺機甲全てのニーズを満たせると考えたんじゃね

そして仮にそういうことをするんならM855A1準拠を採用しないのは不味いんでは
市街戦しかできなくなる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-x+Pl) · 2019/09/01(日) 02:51:42.38

>>580
そりゃまぁあれが標準化されるなら全面同意だけど(150mって光学照準器の性能に対してあまりにも短過ぎる)
16インチぐらいが標準ならSS109のまま行くんやないだろうか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-x+Pl) · 2019/09/01(日) 03:01:00.09

まぁでも米軍がM855A1に一本化するからそっちに合わせると考える方が自然なのか
あと万が一にも日本で使う事になったら環境への問題もあるからなぁ
敵は御構い無しに撃ってくるから気分の問題だが
フランスの古戦場は今も鉛やら毒ガスの汚染がキツすぎて人が住めないらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-cRT5) · 2019/09/01(日) 03:14:10.24

その急激に威力が落ちるってのも眉唾な話だな
150mより先の相手には当たっても死なないなんて詳しいレポートとデータがあれば良いんだけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-x+Pl) · 2019/09/01(日) 03:25:54.60

死ぬ死なないは当たりどころだから、タンブリング&断片化するしないで威力が落ちたとすべきでいいんじゃないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e5-kL5O) · 2019/09/01(日) 03:27:35.24

現代の先進国の軍隊では、銃弾による死因って大半が失血死や気胸が占めるらしいけど
気胸に関してはどんな威力の弾丸でも起きるとして
失血に関してはより広範に体組織が破壊された方が、救命までの猶予は短くなるはずなので
小口径高速弾特有の阻止能増強機能は直接的に殺害性の向上につながっているといえると思う

一方、現場の兵士にとって戦術的に重要なのは、撃った兵士がしばらくして結果的に死ぬかどうかより
なるはやで対象を行動不能にたらしめる阻止能（痛み、精神的ショック、運動機能の破壊）の大きさなはずだが
その阻止能の大きさは、うろ覚えでソースは無いが例えば弾道ゼラチンにおける瞬間空洞の容積で評価できるらしく
小口径高速弾特有の機能、特にタンブリングはその瞬間空洞容積の増大に繋がりえるとかなんとか

そしてそのような効果が起きるのはM4では150m以内というのは、割とよく聞く（ソース走らない）

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-kFJ3) · 2019/09/01(日) 06:00:14.46

折り畳み式のストックがそんなに役に立たないものなら、メーカーもあまり作らないよね～～
HK416やTavorは構造上折り畳みにできないので仕方ない。

「銃を抱えたまま」で車に乗れるし、
たとえば通信機を操作したり、負傷者を手当てして担架で運んだり、車輌を運転したり、
などの作業をするときや、戦車の車内に銃を置くときなんかも、折り畳み式のほうがいいね～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/09/01(日) 06:07:58.89

論点は「折りたたまずに入れるかどうか」じゃなくて「よりコンパクトにできれば便利」なんだな
実際に折りたためないAR15系が実際に運用されてる中で折り畳みは「必須」とまではいかないが、畳めないよりは畳める方が販路が広がる。
FNみたいなアサルトライフル競争で脱落してるメーカーとしては少しでも販路を広げる為の折り畳み・レールゴテゴテなんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/09/01(日) 06:11:43.93

一丁で銃身交換できて多用途に対応できるとか、同じ設計思想で.308版もあるとかは全部多用途＝販路を広げやすい
UIがAR15に合わせてあるのも＝販路を広げやすい
なんだな
なので言っちゃ悪いが「売れてない銃器メーカー」がこぞって飛びつくコンセプトなわけだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-iw3L) · 2019/09/01(日) 07:03:07.42

折り畳むと尺は詰まるけど嵩は倍になる
本当にコンパクトにしたいならG3やMP5みたいな伸縮式が正解だと思う

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK95-PGPV) · 2019/09/01(日) 08:34:18.94

G3やMP5のようなシンプルな伸縮ストックか
確かに余計なの無いから短く出来るな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/09/01(日) 09:10:12.09

ああいう伸ばしたとき変な形になるストックって実用性が低いんだよね。頬付けも出来ないし。
WWII以来そういう「変な伸縮ストック・折り畳みストック(MP40・AK47S方式、Vz61・MAC10方式、UZI方式、他)」は
色々生み出されたが結局全部消えてAKS74のような折り畳みが主流になっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/09/01(日) 09:11:34.55

MP5・G3・グリースガンのような単純なスライドストックも、今やHKもG36でAKS74方式の折り畳みストックになっている。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-yeN6) · 2019/09/01(日) 10:21:34.79

G3・MP5式のスライドストックは構造的に強度出し難いし頰付けもし難いからライフルには不向きだろうな

CAR15式のスライドストックは元を正せば銃の構造上、あれ以上縮められないから仕方なくああなったわけだけど、アーマーの着用が前提になって短い位置での固定が可能なCAR15式がむしろ重宝されるようになるとは皮肉な話だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-x/jj) · 2019/09/01(日) 10:22:25.76

fn scar-scとかチークレスト付けたり改良はしてるみたい
https://www.fnherstal.com/en/product/fn-scar-sc

バレル長とかストック形式とか保守部材で変更できたほうが軍・LEも調達しやすくて良いと思うのだけれどそうでもないのかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-MM15) · 2019/09/01(日) 10:25:37.17

一応ミニミの伸縮ストックも同じ系列と言えるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-+0pq) · 2019/09/01(日) 10:54:19.94

>>574
ライフルグレネードの利点（せめて全員で使える点）を全く言わないのはアンフェアだが
言ってることそのものはおかしくないというか常識だろ
良くも悪くもいつものキヨ
>>585
出血で治療の余地のある方が敵を拘束できて云々かんぬん…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-DGtw) · 2019/09/01(日) 11:45:58.65

>>585
結局ソースは無いし、M855A1なら破砕効果が何メートル伸びたってデータも無さそうだな
根拠が無さそうならよくある殺傷力が低いって事にしたくてそれっぽい理屈を当てはめてる感じかな
小口径高速弾は着弾した際に人体の太い血管に沿って内臓に到達する効果もあったと思ったけど実際どうなんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-DGtw) · 2019/09/01(日) 11:51:06.31

>>592
最初に折りたたみストックを付けた小銃はどれなんだろうか
AR-18？

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 12:08:29.70

アメリカのテキサスでまた銃乱射かー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 498b-Be7n) · 2019/09/01(日) 12:13:27.32

ライフルグレネードって車両とかハードターゲット向けでないの
ロシア式の先込め薬莢なしはスペック的には劣るんだろうけど使いやすそうだと感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b21-uKoM) · 2019/09/01(日) 12:23:22.52

手で投げる手榴弾より、遠投ができるというのが
売りだろう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-rT+7) · 2019/09/01(日) 12:29:15.11

自衛隊の新小銃はM203みたいなの採用するんだろうか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Rzfk) · 2019/09/01(日) 12:33:34.77

FNはFNCやFALの時点で折り畳み式を採用してたのになぜSCARでああしたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/09/01(日) 12:52:31.69

>>598
グリップ下にもヒンジがあるM1A1がある。同方式のワルサーMPK/MPLも作られた。それ以上古い時代の小銃は詳しくない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/09/01(日) 12:52:44.72

M1A1カービンな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-CJuN) · 2019/09/01(日) 13:00:22.83

ソルジャーシステムズにNGSWに残った3社の紹介がまとめてありますね
http://soldiersystems.net/2019/08/30/us-army-selects-three-companies-to-vie-for-next-generation-squad-weapons-to-replace-m249-and-m4/
FNHが落選したのはちょっと残念。担当者怒られてるだろうな。

この前からVKなんとかとかMARSincとかがNGSWにエントリーしたのを発表したのは落選が内示されたからだろうと勘ぐってしまう。最後のアピール。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb66-YCRX) · 2019/09/01(日) 15:55:17.33

>>585
弾が心臓を直撃しても医学的な死因は｢失血死｣ですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2983-2c4m) · 2019/09/01(日) 16:03:33.13

>>596
M203や、M320もサイトは変わらんだろと言ってるんだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-kvsW) · 2019/09/01(日) 16:06:40.95

>>577
NRA曰く、m855では射距離12フィートでもヨーイングに失敗する事があったそうな

ヨーイングに失敗した場合は7インチ程度直進するとかなんとか
タリバン兵の胴体が7.5インチなので、ヨーイングやフラグメンテーションする前に出てしまうそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8902-1gms) · 2019/09/01(日) 22:23:36.47

barretteのREC7採用すりゃあいいのにな、マークスマンだってカービンだってあるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-x/jj) · 2019/09/01(日) 22:50:06.72

yh型やys型を仮に採用した場合でも最終的にはライセンス生産するんだよね？＞自衛隊
他国の為に10年20年も同じモデルを供給してくれる企業は今時ないだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-xw8d) · 2019/09/01(日) 22:52:19.66

7.62mmで割れる弾って条約違反じゃなかったっけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-x/jj) · 2019/09/01(日) 22:54:56.95

>>610
ar-15系だと最近はLMTが順調に実績上げてますね。hk416,sig mcxとのコンペに勝ったりしてる。特許モノリシックアッパーつよいｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-VQpU) · 2019/09/02(月) 00:03:15.17

軽機関銃の調達がないけど、5000丁弱で必要数は充足しとるってこと？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-jQjv) · 2019/09/02(月) 00:06:30.93

https://i.imgur.com/i3esFhc.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-ANQX) · 2019/09/02(月) 04:59:04.51

>>609
即死しないだけで大問題にするアメリカすき
発展途上国の兵士は撃たれたら治療できず死ぬだけだってのにな
即死しないと反撃されて味方が傷つくかもしれないだろ！麻薬でラリってるに決まってる！必要なのは即死だ即死！って考えるのがアメリカ
拳銃の45口径理論みたいなもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e5-kL5O) · 2019/09/02(月) 05:42:55.71

制式化制度は無くなったから仕様変更は容易になったんでしょ
輸入の場合でもマイナーチェンジとかされても対応は容易じゃないかね
新たに試験して評価するための時間と費用
教本や資料、教育手順の刷新のための費用
ガンラックみたいな自衛隊独自の関連品が対応しない場合のリスクなんかは
自衛隊側の工夫で低減できることだと思う

もちろん別に完全国産でも構わないけど
国産小銃だって逐次改良の余地は生まれていくわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3354-2Kwq) · 2019/09/02(月) 07:31:57.83

>>606
テキストロンだとCTAでブルパップカービンになるかもしれんのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-sJnB) · 2019/09/02(月) 12:40:18.43

＞輸入の場合でもマイナーチェンジとかされても対応は容易じゃないかね
30年あればフルモデルチェンジとか製造終了とか普通にありそうな気がする。
まぁでもngswの行方がわからないからとりあえず輸入で凌ぐってのも有りかも

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-ejCK) · 2019/09/02(月) 13:25:28.52

>>618
おいおい、ブルパップはゼネラルダイナミクスって書いてあるぞ
MDRかどうか知らんがどーせ当て馬でしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-xUB5) · 2019/09/02(月) 15:39:28.13

>>598
ボルトアクションでもフランスのMAS36の空挺用バリエーションが銃床畳める
機関部前後でフォアエンドとグリップ＆ストックが分割されてて、
トリガーの後ろからストック部を下に折り曲げる

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMfd-2Kwq) · 2019/09/02(月) 18:15:07.90

>>620
銃の方はそうだなすまんな
テキストロンはCTAの方だわ
https://www.google.com/amp/s/news.militaryblog.jp/a747113.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-w5cf) · 2019/09/02(月) 21:58:43.09

ニコ生の帝王『加藤純一』vs
Twitchゲーム配信者『ShakakinTV』の
FPSシューティングゲーム
『PUBG』8/31.ドリームマッチ全編。

【ニコ生ch】うんこちゃん(加藤純一)VS釈迦
『PUBGカスタムマッチ』【2019/08/31】
(加藤純一視点)

www.youtube.com/watch?v=ew93cr-I69Q

https://www.youtube.com/channel/UC4vLrf83XQ9zpGx6XqDgk3g

【Twitch】緊急コラボ！かかってこいよ！
UNKチャンネルさんと総力戦に！？全編
(釈迦視点)

https://www.twitch.tv/videos/475311315

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-xw8d) · 2019/09/02(月) 23:43:56.81

アメリカのコンペでブルパップは負けフラグだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-Q5zG) · 2019/09/03(火) 08:49:42.41

コンペのたびにブルパップは毎回提案される。AUGやFAMASが売れたから関係者の気を引くために出されがち
ブルパップは性能より売り込みのためのデザインを重視する傾向ありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 498b-Be7n) · 2019/09/03(火) 12:12:12.78

AUGはでかいよ
さまざまな人種が入り混じる軍隊ではあまり適当ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3354-2Kwq) · 2019/09/03(火) 12:33:09.13

だが高性能照準機と戦車砲並みの砲圧を組み合わせるとなればロングバレルとコンパクト化を両立させるブルパップは合理的なんだよなあ、試作機だとプラ薬莢は銃口から排出するそうなので排夾が顔に飛んでくるのは解決されるしスイッチもできるし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-ejCK) · 2019/09/03(火) 12:48:33.80

>>627
>>試作機だとプラ薬莢は銃口から排出する

あなたはナゼどうしてそう思ったのか自分には想像出来ません
そこまで革新的な機構では無いと思うよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-ejCK) · 2019/09/03(火) 13:04:08.37

>>627は>>618の発言もそうだけど
一時期猛威を奮ったCTカービン勘違い君と同一人物か?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e5-kL5O) · 2019/09/03(火) 15:00:07.44

youtubeとか観る限りMDRはあの排莢方式のせいか信頼性が良くない印象なんだけど
改善してんのかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-0fST) · 2019/09/03(火) 15:09:29.54

>>629
多分、語尾が同じだからスルー推奨

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937d-CTsw) · 2019/09/03(火) 15:30:18.35

ＸM8のほうが優秀なのにあれを採用した米軍。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-UhVm) · 2019/09/03(火) 15:32:53.92

そして現実世界よりもっとはやくG36スキャンダルが発覚して大炎上する姿かが見える見える

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-YCRX) · 2019/09/03(火) 16:25:26.74

>>632
ジャムらないだけが評価基準じゃないからな。
IARだってHKよりFNの方がトラブルは少なかった。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-DGtw) · 2019/09/03(火) 17:30:52.89

>>630
そこまでMDRでトラブルな動画も無いと思う

>>632
後日新品のM4で試したらトラブルは180発程度で別にM4で良くねってなる奴な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-Q5zG) · 2019/09/04(水) 02:23:17.57

アメリカ「新しい銃を作るぞ！M14だ！7.62ミリのフルサイズNATO弾！」
ソビエト「StGが良かったのでAK47は7.62ミリ短小弾にします」
アメリカ「反動がでかすぎてAK47に勝てないお…そうだ！5.56ミリのM16に変えるぞ！」
ロシア「携行弾数で負けたくないのでAKのまんま5.54ミリにします。サブマシンガンはAKS74U配備で実質PDW」
アメリカ「なんだそりゃ。うちも実質PDWなM4カービンでよくね」
イキリムスリム「砂漠と山岳でAKバリバリ」
アメリカ「5.56ミリのカービンじゃ威力も射程も足りないお！こうなったら6.8ミリに変えたる！」
NATO「えっそんな待って」
日本「6.5ミリと何が違うの」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-Be7n) · 2019/09/04(水) 03:10:30.94

シグちゃんトップページでアピール
THE NEXT GENERATION HAS ARRIVED
https://www.sigsauer.com/wp-content/uploads/2019/09/MG-LMG-HOMEPAGE.gif
https://www.sigsauer.com/press-releases/sig-sauer-selected-by-u-s-army-for-next-generation-weapons-with-new-ammunition-technology-lightweight-machine-gun-rifle-and-suppressors/
そういえばこれM-LOK付けてますね。ということはMAGPULも絡んでいる可能性有りかな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-xhCt) · 2019/09/04(水) 06:27:19.23

3000years later......
アメリカ「XM29配備するお！」
ロシア「12.7mmアサルトライフル配備するお！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2983-2c4m) · 2019/09/04(水) 08:09:31.85

>>636
アメリカ「やっぱ5.56mmだな！」
NATO「ふざけんな！」

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-wtFK) · 2019/09/04(水) 08:52:26.18

アメリカ「フルサイズじゃないぞ30-06から12mmも短縮したぞ！」

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-ejCK) · 2019/09/04(水) 09:07:58.42

>>637
やはり通常型ケースだと6mmPPCみたいな太ましいお姿ですな
小銃はリコイル低減機構を取り入れてるのか気になります

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-ejCK) · 2019/09/04(水) 10:36:07.29

MARSとSIGのアモはどちらもボトルネック型なれど違うアモでしたね
するってーと XM1186 とは何なのかわけが分かりませんわ

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 10:38:08.12

自衛隊の次期ライフルは採用銃種や名前とか決まったのですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3354-2Kwq) · 2019/09/04(水) 11:52:46.47

>>642
共通なのは弾体部

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-sJnB) · 2019/09/04(水) 12:22:46.36

>>642
xm1186はプロジェクタイル(ブレット)だけのデザインすよ。mars incが先端が黒いブレットのを出してきたのでおお？とか思ったんですが落選したのでわからんくなりましたね。
xm1186は非開示指定で配布レベルfなのでdodの許可がいるみたいす。なので各メーカー共にダミーのブレットを出してる可能性も有りというのなんともｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9902-nUAE) · 2019/09/04(水) 12:55:56.87

>>643
wikiに19式と書いてあるけど、特許情報サイト探しても19式って名称は見つからないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b4a-uKoM) · 2019/09/04(水) 20:29:02.53

正式採用された年度で、名前がつくから
たぶん20年式になるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 21:26:04.38

なんか官公庁は元号押しだから
令式とか元式とか一式とか…

ともあれ早く実銃を見たい
槍好きとしては銃剣つけてやりたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-8n7/) · 2019/09/05(木) 21:28:15.75

意匠登録のとこで狙撃銃っぽいの見つけた
https://i.imgur.com/MCXU5q0.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e502-brs9) · 2019/09/05(木) 21:39:04.44

>>649
それ登録されてから大分日が経ってるよね。秘密意匠じゃないから、8年前には画像付きで公開されていた事になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e103-ohpb) · 2019/09/05(木) 21:41:51.10

前方のレールはドットサイト用？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ba-yhTg) · 2019/09/05(木) 22:35:04.33

それはナイトビジョン用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-NG3V) · 2019/09/06(金) 03:02:05.04

https://youtu.be/k857k8MbxZg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e5-stHu) · 2019/09/06(金) 12:04:12.45

銃口装置やら暗視照準器用のレールやら付いてる時点で明らかに民間用ではないけど
民間用のHCRにそれら追加してラプアとwinmagのラインナップも用意すれば、それで十分な気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c202-a9wN) · 2019/09/06(金) 12:27:30.44

よく見たらボルトアクションじゃないん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-pHat) · 2019/09/06(金) 13:06:08.17

いやどー見てもボルトアクションだ、トリガーの上あたりにボルトハンドルが見えてる
最近の狙撃銃に多い、スケルトンでタクティコゥなスタイルだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c202-a9wN) · 2019/09/06(金) 13:46:30.98

あっ本当だ。
吊ってくる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-ru+p) · 2019/09/06(金) 14:02:10.84

日本で許可下りない意味がわかんねぇよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-eFFi) · 2019/09/06(金) 22:03:36.76

シグ社が米陸軍のM4・M249後継を狙う『次世代分隊火器（NGSW）』候補モデルを公開
https://news.militaryblog.jp/web/SIG-introduces-proposed-weapons/aiming-to-replace-M4-and-M249.html

ついに米軍もAR-15スタイルから脱却か・・・・と思ったけどXM8やSCAR
みたいな別物感はないな。
大きな変化はDI式からガスピストン式に変わるくらいか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-RLsN) · 2019/09/06(金) 22:54:16.00

NGSWは各社が既存の銃に似てるというか
操作系を大きく変えない方が評価高いとかだったような気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e5-stHu) · 2019/09/06(金) 23:17:18.27

たとえ歩兵銃がレールガンやレーザーに移行してもAR風のエルゴだけは継承されてそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-uegj) · 2019/09/07(土) 00:52:34.06

NGSWに落選したFNHは5.56x45mmをプッシュ？
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/09/06/four-new-fn-cartridges-to-be-unveiled-at-dsei-2019-in-london/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/09/5_56x45mm-FN-Ammunition_NEW_PERMAX_PROPASS-660x414.png
どれも公的機関向けみたいすな。FN PERMAXはM855A1のFNH版？
個人的に気になるのはタングステンコアのFN PROPASS。米軍のM995はレベルⅣのボディアーマーを貫通出来ないという話だと思ったのだけれどこれは貫通出来ると明言してますね。
https://www.fnherstal.com/en/news/new-fn-herstal-ammunition-dsei-2019
"Featuring a tungsten carbide core, the projectile perforates armored targets or level IV ballistic protection composed of metal or ceramic inserts."
"タングステンカーバイドコアを搭載した発射体は、装甲ターゲットまたは金属またはセラミックインサートで構成されるレベルIV弾道保護に穴を開けます。"
9/10から開かれるDESI2019での追加情報に期待

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-uegj) · 2019/09/07(土) 00:55:28.59

間違えた。×DESI2019　○DSEI2019　失礼。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-RLsN) · 2019/09/07(土) 09:42:26.12

タングステンを機関銃でバラまくとか
お値段も環境負荷も資源量もヤバイ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-uegj) · 2019/09/07(土) 22:10:17.68

首がないｗ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/09/07/true-velocity-composite-cased-ammo-ngsw/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/09/True-Velocity-6.8mm-Composite-Cased-General-Dynsmics-NGSW-2.jpg
NGSWでジェネラルダイナミクスと組んでいるトゥルーベロシティ製の6.8mmアモ。なんかぱっと見voereのケースレスみたいに見えますね。
https://2.bp.blogspot.com/-oK1lEcceq-o/WvoZY8E2diI/AAAAAAAAKy0/-48evLlmemAbya-rWuuzxc2UEUryYJZnQCLcBGAs/s1600/Caseless%2BVoere%2BMunition.png

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-YJbF) · 2019/09/07(土) 22:37:16.62

色のせいでセラミックかと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2bc-zkLP) · 2019/09/08(日) 00:53:33.64

タングステンによる重金属汚染のデータってどっかある？

**名無し三等兵** (JP 0H09-+y6x) · 2019/09/08(日) 15:13:04.30

MSBS/Grot
https://youtu.be/UOstu_nxqpA

部品を交換すればブルパップ式に変形できる小銃、メーカーはポーランド会社らしい

**名無し三等兵** (JP 0H09-+y6x) · 2019/09/08(日) 15:16:52.32

>>667
https://spc.jst.go.jp/hottopics/1704/r1704_chen01.html
21世紀に入って以降、先進国で発生したタングステン汚染事件から、タングステンの生態安全性は徐々に幅広い関心を集め、重視されることとなった。
例えば米国ネバダ州ファロン市（Fallon、Nevada）などの地区で発生した環境タングステン汚染による児童の白血病の高罹患事件（2005）
などが挙げられる。
米国環境保護庁（USEPA）は2008年、タングステンを正式に新興環境汚染物とし、
タングステンの生態環境安全性に対する全面的な審査と再評価を行うことを決定した。
ロシアはすでにタングステンを危険性の高い水体汚染物と認定している（STRIGUL、2010）。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Z8oJ) · 2019/09/08(日) 15:43:09.54

タングステンがダメなら劣化ウランを使えば良いじゃない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-mSZb) · 2019/09/08(日) 16:47:47.52

名前でダメな奴

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-lFt8) · 2019/09/08(日) 20:58:10.91

＞＞６６８
ポーランド銃メーカーの情熱は分かるが・・・
コレクションアイテムとしてはともかく、軍・警察といった大口顧客に需要あるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/08(日) 21:12:54.42

多用途銃っていうのは、一つ開発してしまえば色々な用途に売り込める。
つまり大口で売れなくても商売成り立つコンセプトという訳。SCARとかHK416とかも全部そう。

特定用途(特定組織)専用に作ってしまったものにはどうやっても軽さや値段で適わないが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-yhTg) · 2019/09/08(日) 21:28:03.84

>>672
ていうか元々ポーランド軍用に作られたものだしもう制式ライフルに決定してる
将来的にベリルやパラドGLと交代するからとりあえずはポーランド軍向けに生産しないといけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e5-stHu) · 2019/09/08(日) 21:38:01.69

いまさらMSBSとか何年前の話だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-9B3N) · 2019/09/08(日) 23:59:40.76

https://nationalinterest.org/blog/buzz/why-one-japanese-rifle-causing-major-headaches-78006

海外では89式の評価は滅茶苦茶わるいな。

アサルトライフルスレッド その62

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