アサルトライフルスレッド その62

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2019/08/01(木) 05:54:18.98ID:zHNexXRP0
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前スレ
アサルトライフルスレッド その61
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560239743/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/09/09(月) 11:57:54.88ID:tvUoknLJ0
実戦より事故の際のマスコミや野党の方が大きな敵って国情なら、それもアリだろうさ
2019/09/09(月) 12:29:00.20ID:nj63+/Cmd
>>682
AKもそうだし、軍用では安全面は大事だね。
加減をどうするかというのは考えるたころだね。
2019/09/09(月) 12:32:22.36ID:GjUD2QUhM
ぶっちゃけ世界大戦でもない限り
平時の事故より戦死者のが少ないから
平時優先になるよねと

世界大戦にしても小銃の違いで影響出るもんでもないし
2019/09/09(月) 12:56:10.29ID:R8HILfDg0
ブルパップよりマグチェンジがやりにくいなんてことはないと思うけどね。
ブルパップだとコンパクトだけどマグチェンジはしにくい、セレクターは操作しにくい、リアヘビーで当たらないで
保管時にスペースを取らないくらいしかメリットがない。
2019/09/09(月) 13:11:04.02ID:TyZc5QwFa
ナターシャおねーさんに怒られるかもよｗ
https://youtu.be/7cjN_16HHAk
2019/09/09(月) 14:17:01.41ID:J4nxmDou0
>>692
テーパー付いてないもんだから慎重に入れざる得ない
マガジンリップを変形でもさせたら不具合の原因になるしね
自衛隊じゃやたら素早いタクティカルなリロードは訓練してないと思うよ
妙にブルパップを持ち出してそれよりマシとか言ってるけど
それは89式の問題から目を逸らしてるだけじゃないのかな
それにブルパップのメリットは長い銃身長を確保しながらカービン以上にコンパクトに出来る大きなメリットがある
2019/09/09(月) 14:21:23.33ID:a/yOz40j0
米軍のヘルメットカムの動画見ると人間工学的に優れたM4を使い最前線で戦う歩兵でもマグチェンジまごついててそこらのサバゲーマーの方が早いってレベルだし
特殊部隊は別にして一般兵向けならブルバップでも問題ないと思う
トリガープルとかDMRならともかく歩兵銃なら重いのが普通だしコンパクトながら銃身長取れるってメリットは最近の長射程志向でこそ生きてるるメリットだろう

というか米軍なんかフルサイズのM16から短銃身のM4カービンに変えといて射程足りないとか何アホな事抜かしてんだそんなん最初からわかんだろコンパクトと長射程両立させたいならもうブルバップでも使ってろと
2019/09/09(月) 14:30:10.60ID:R8HILfDg0
>>694
マガジン挿入程度の力で変形するようなリップなんか無いと思うけど。
それにそれを言うならマグチェンジやりにくいブルパップの方がよっぽどリップを変形させやすい。
2019/09/09(月) 14:32:54.39ID:R8HILfDg0
>>695
ブルパップは使いにくいから論外だったからM4を採用しているという経緯がある訳で。
2019/09/09(月) 14:33:32.27ID:gLlin4rl0
https://youtu.be/P8ZVcylGXNg?t=313
かなり練習した場合の95式の弾倉交換ははこんな感じ
右手で弾倉を交換したり（セイフティの位置が良くないので）セイフオフ薬室空でローレディしたりと
中国軍の要領は西側とはかなり違うみたい

ただ本邦の89も、そこまでもたついてる様子はネットの動画じゃ見たことがないんすよね
2019/09/09(月) 14:45:22.90ID:J4nxmDou0
>>696
素早く入れようとして必要以上に力を加えてしまうのと
アルミ製を使用するとぶつけて変形させやすい可能性が考えられるよ
2019/09/09(月) 14:46:29.06ID:R8HILfDg0
>>699
STANAGマガジンにそんな問題点があるなんて初耳だけど。ソースは？
2019/09/09(月) 14:50:39.00ID:J4nxmDou0
AUGの樹脂マガジンは変形に強いし信頼性高いんだよね
何でもかんでもブルパップのが悪い！って連呼しても
89式の問題から目を反らせないのにね
2019/09/09(月) 14:53:28.28ID:iDkoWFb2d
>>697
使いやすいM4使って射程短いとクレーム入れて長距離から一方的に撃たれて兵隊死んでるんじゃ世話無いわな
別にM4は射程短い物と割り切ってその分DMRやGPMGの配備増やして長距離は任せるってなら良いが米軍の運用は違うだろ
2019/09/09(月) 14:58:07.12ID:J4nxmDou0
>>700
別にSTANAGマガジンだけの問題ではない
落としたりぶつけてリップを変形させてしまうとそれだけで不具合の原因になるのは常識だろ
ジャングルスタイルが推奨されない理由だしね
2019/09/09(月) 14:58:42.75ID:R8HILfDg0
>>698
・マグチェンジの際に銃を横倒しにするので、熱くなるガスピストンのカバーあたりを左手で触る事になって火傷しそう
・右手で焦って再グリップする際に突き指しそう
・マガジンリリースにカバーが無いのでマグチェンジは早いが装備にひっかけて勝手にマガジン脱落しそう
・訓練に余計な時間がかかる

後方部隊とか山岳部隊なら小さい事にメリットを見いだせるのかもしれないが、デメリットが多いのであくまで特殊用途限定だね。
2019/09/09(月) 15:01:24.20ID:R8HILfDg0
>>703
するとFAMASとL85とF2000は二重苦って事になるね。
そもそもマグチェンジ時にリップ変形なんて聞いたこともないし完全なでっち上げでしかないんだけれど。

そもそもSTANAGマガジンは豊和が設計したもんでもなんでもないし、89式固有の問題とするのは完全に間違い。
特殊形状の変なマガジンは他国と共用できないからそれが最大のデメリットだね。
2019/09/09(月) 15:08:30.00ID:J4nxmDou0
STANAGマガジンが耐久性の問題なら英wikiに載ってるんだけどなー
それに可能性が考えられると言ってるのにでっち上げだー！って言われてもね

89式の場合なんのメリットがあってマグウェルのテーパーを無くしたのか意味がわからない
スムーズなマグチェンジが出来れば破損の心配も減るはず
割と装填不良の動画もあるけどマガジン起因も少なくないでしょ
2019/09/09(月) 15:24:44.49ID:7G7eIAdTd
>>688
突撃破砕射撃できねーなそれ
2019/09/09(月) 15:30:43.77ID:R8HILfDg0
>>706
君の言う「可能性」というのは実例の無い妄想に過ぎないんだよね。
樹脂マガジンは君が考えるような完全無欠のものでもなんでもないしね。
2019/09/09(月) 15:38:50.15ID:gLlin4rl0
アルミSTANAGが変形しやすいからスチールに変えたって話は俺も聞いたことあるぞ
2019/09/09(月) 15:40:05.25ID:gLlin4rl0
>>684
わざわざ画像まで作ってもらって申し訳ない
2019/09/09(月) 15:41:30.59ID:+sLJJ3kUp
別に完全無欠なんて言って無いと思うけど
HK416のマガジンがスチールになってたりマグプル製の樹脂マグが米軍でも多く使われてるのは偶然じゃないよね
それに問題がないと言うのも根拠の無い話なもんで
次期小銃でマグウェルにテーパー付いてたら改めて問題だったんだなって言えるね
2019/09/09(月) 15:46:18.21ID:+sLJJ3kUp
そう言えばL85はA2でスチールマグになりEマグに替わっていったね
2019/09/09(月) 15:49:44.12ID:R8HILfDg0
そもそもの論点は「マグチェンジごときでリップが変形するか」なのに、
しれっと「STANAGマガジンのあらゆる場面における変形」という詭弁を展開している時点でねぇ・・・
2019/09/09(月) 15:50:59.83ID:R8HILfDg0
滅茶苦茶な詭弁でも使わないといけないくらいに89式に問題が無く、ブルパップは使いにくいという事実があると確かめられるからまぁいいんだけど。
2019/09/09(月) 15:56:11.07ID:+sLJJ3kUp
そりゃ現段階では証明しようがないもの
次期小銃で答え合わせになるってだけ
問題の何故かテーパーの無いマグウェルと変形しやすいと定評のあるSTANAGマガジンの組み合わせで
考えられる問題点としたらそこなんだし
それを根拠の無い妄想だってんなら
この話題出てからのブルパップ叩きも根拠のない妄想で許されたもんじゃないって事だ
2019/09/09(月) 15:56:56.72ID:R8HILfDg0
「L85とFAMASとF2000とM4のSTANAGマガジンは綺麗なマガジン！」
「89式のSTANAGマガジンは汚いマガジン！」
なるほどねぇ
2019/09/09(月) 16:01:53.77ID:+sLJJ3kUp
M4もL85もほぼマグプル製のマグだしFAMASはHK416にリプレイスされてるしね
FNも今の主流はSCAR系統だからねー

>>716
頭おかしい
2019/09/09(月) 16:06:16.87ID:R8HILfDg0
「M4A1(2009)、L85A3(2017)、HK416(2004)のマガジンはすごい！」
「89式(1989)のマガジンはだめ！」
15〜20年かそれ以上の採用年の違いを無視して直接比較してる人って時空を超越してるよね
2019/09/09(月) 16:07:14.72ID:R8HILfDg0
そもそも89式がマグチェンジ時にリップが変形するかの証拠未提示でここまでデタラメな論を展開できるってすごいよね
普通の神経じゃないわ
2019/09/09(月) 16:20:58.37ID:+sLJJ3kUp
>>718
？？？M4は94年には制式化されたでしょ
M16A2に至っては83年からの採用だし89より古いぞ
STANAGマガジンの問題は昔から言われてる事じゃん
89式だけの問題ではないとあれほど言ってるのにね

マグウェルにテーパーがなくマグチェンジがし難い
その際にぶつけた場合リップが変形し不具合の可能性がある
そこに不自然な点はないと思うけど
それこそよく言われるストレス下においてラフに扱われるとって話になるでしょ
2019/09/09(月) 16:25:02.33ID:tvUoknLJ0
可能性はあるねえ、ってのが
「ブルパップだって、ちゃんとリロードしてることあるし！　89式の欠点からは、めをそむけているうううう！！！」
になるんだ

ふうん
2019/09/09(月) 16:33:10.72ID:+sLJJ3kUp
実際FAMASはリプレイスされてL85は改良されて採用は続いてる
後発とは言え89式は問題点を放置してると思われてもしゃーないでしょ
マグウェルを増設したり左セレクターのように改良されたらマシなんだけどね
2019/09/09(月) 16:35:29.55ID:+sLJJ3kUp
まぁこういう細かい所の問題点もあるから
改良改善は困難だと言われるのかな？

https://i.imgur.com/7mb0WUG.jpg
2019/09/09(月) 16:37:30.06ID:R8HILfDg0
>>722
その「問題がある」と証明できたことはこれまでに一度もないけどね
2019/09/09(月) 16:41:53.43ID:+sLJJ3kUp
>>724
だから次期小銃が出るまでは可能性が考えられる程度
改良されてたら確信するだけよ
現状は何故かAR-18から改悪してマグチェンジし辛くした変な仕様ってだけ
2019/09/09(月) 16:44:31.07ID:R8HILfDg0
>>725
可能性も全く考えられない。そんな可能性があるならとっくに問題視されたり改良されている。
何せ89式は採用からもう30年も経過している。つまりただの妄想を根拠にしたいいがかり。

AR18はSTANAGマガジンを使えないのを改良したのが89式ね。
2019/09/09(月) 16:53:39.05ID:seLR7WfQ0
STANAGはよく変形するってのは聞くがアメリカ的には古いマガジンは捨てて新しいマガジンに換えろなんで実戦的にはあまり問題ないのでは。
いちいちマガジン持ち帰る前提なら変形は問題かもな。

ヘルメットカメラの人のマガジン交換がもたつくのは前を見なきゃいけないからだと思う。
周りに着弾があったりすると銃ばかりガン見してられない。
それからアメリカ軍の場合、重厚なヘルムなアーマーや水など物資を満載して歩いてるから、そこの中国軍の動画のように軽装で自由には動けないんじゃないか？
ブルパップライフルが忌避されるのは重装備のとき動きが増えるのが原因かも。
2019/09/09(月) 16:57:13.87ID:mCGR1tE50
一般兵士は戦場でぽいぽいマガジン捨てませんw
2019/09/09(月) 16:58:41.42ID:+sLJJ3kUp
>>726
イラクに出るまで左セレクターすら付かなかったのにな
それまで外を知らず改良もされなかったからガラパゴスって言われるんだ
次期小銃で改良されてたらやっぱ問題点だと思われてたんだなって分かるかな
2019/09/09(月) 17:00:36.77ID:88hpLOZya
ガンオタの考える欠点とやらは欠点に非ず
使いにくさも許容しろ訓練で補え
2019/09/09(月) 17:07:05.13ID:seLR7WfQ0
>>728
捨てないのは余裕があるときだな
戦場が荒れてると案外捨てられてる
イラクやら何やらの戦場でマガジンだけ落ちてるのを結構見た
撃たれてるときにマガジン交換→取り落とす、または余裕がないから投げる→撃たれてるから後退を余儀なくされる→マガジン拾わず放置、みたいな流れ
あとマガジンが壊れたりジャムったら捨てるみたいだ
2019/09/09(月) 17:09:36.38ID:nj63+/Cmd
まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘしようよ〜〜

>>729
予算が下りなければ、改良セレクタを付けることはできないよね。

>>728
敵が拾ったりブラックマーケットに流れるといけないから、一般的にはダンプポーチや雑嚢に入れるよね
2019/09/09(月) 17:09:58.19ID:+sLJJ3kUp
まぁマガジンも無料じゃないんだから基本持って帰れたら持って帰ると思うの
2019/09/09(月) 17:13:07.28ID:+sLJJ3kUp
>>732
マグウェルの改良のためにレシーバーを改良するなら
かなりの予算が必要になりそう
そりゃ改良されないわな
2019/09/09(月) 17:17:21.10ID:My4G2mekd
ダンプポーチは今まで使用済みマガジンをマガジンポーチに戻していたのを別途にまとめて入れるために作られたんだっけ？
普段からバンバン撃ってる海兵隊の偵察部隊が使ってたのが日本で初めて紹介されたんじゃなかったかな？
736名無し三等兵
垢版 |
2019/09/09(月) 17:19:42.13ID:qJXlfiZd
>>726
なるほど
89式は既に引退寸前の30年前の旧式

今度来る新型ならAKやMｰ16系と同等以上の性能と見て良いのだろうか？
日本の技術は世界一！を証明できるか？
737名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4202-Zl5s)
垢版 |
2019/09/09(月) 17:21:06.18ID:IXVlsSNI0
逆にテーパーのないマグウェルになんのメリットがあるんだよ
ブルパップみたいな珍銃よりマシでも何の慰めにもならん

>>731
さすがに撃ち合いながらマガジン回収しろなんて言えないが、非対照戦だと敵にプレゼントしてやる意味もないから難しい
いっそパンコアジャックハンマーなら…
2019/09/09(月) 17:46:50.61ID:R8HILfDg0
>>729
そもそも1989年にイラクに行く予定は無かったからね。
1989年時点で自衛隊が「将来イラクに行く前提の設計をしよう！」なんて言い出したらそれこそ大問題だよね。
シビリアンコントロールって知ってる？？？

>>737
マガジン保持力が上がる
テーパーだらけでマガジンガタガタだと銃ってまともに作動しないからね。
739名無し三等兵
垢版 |
2019/09/09(月) 17:55:48.94ID:O1mxF8Ac
イズマッシュ・サイガ12というか
ショットガンはアサルトライフルのピストルグリップよりも画像の様なタイプが健在の様に思う

実際どちらが撃ちやすいのだろう？

https://i.imgur.com/MgiEubw.jpg
2019/09/09(月) 18:08:39.76ID:+sLJJ3kUp
>>738
根元からテーパー付いてる設計なんてないだろ
741名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-V6Qa)
垢版 |
2019/09/09(月) 18:18:39.72ID:U+NClQppa
大昔にこのスレで見た米軍兵士が遮蔽物の無い丘陵地帯で急襲されて応戦しながら下山する動画では殆ど転がり落ちる様な慌て様で移動応戦してたけどマガジンはしっかりチェストリグのマガジンポーチに戻してたな
相当な事が無い限りマガジン捨てない様に言われてるんじゃないか？
2019/09/09(月) 18:27:42.17ID:SLTuMrTEa
戦場という極限状況だから個人によるとしか言えないと思う
いくら訓練しててもテンパって普段できる事ができない、やらない事をやってしまう、とか普通に有るだろうから
2019/09/09(月) 18:28:08.04ID:PZIWiM7E0
部隊への補給は基本的に弾だけ送られてきて、マガジンは消耗品ではないので捨てると別途請求しなきゃいけないのがめんどくさいと聞いたけど。
2019/09/09(月) 19:21:37.56ID:7G7eIAdTd
M16のマニュアルにはマガジンを敵に利用されると困るから捨てるなって書いてあったな
745名無し三等兵
垢版 |
2019/09/09(月) 19:38:23.99ID:O1mxF8Ac
すまん。画像間違えた

イズマッシュ・サイガ12というか
ショットガンはアサルトライフルのピストルグリップよりも画像の様なタイプが健在の様に思う

実際どちらが撃ちやすいのだろう？

https://i.imgur.com/MgiEubw.jpg
https://www.cqbguam.net/site2016/wp-content/uploads/2016/02/SAIGA-L-s.jpg
2019/09/09(月) 20:33:02.75ID:gLlin4rl0
思うんだけど、歩兵銃は、再生紙とか3Dプリンタとか使って
気兼ねなく使い捨てられる糞安い弾倉が登場するまでは
M14やVz58みたいに着脱弾倉とストリッパークリップ両方使えるようにして
基本はストリッパークリップを使い、近接戦闘とかの緊急用に
予備弾倉を1，2本携行する感じにした方がいいんじゃない？
2019/09/09(月) 21:05:54.37ID:Nov6IH9Nd
マガジンが変形する？ウレタンでも使っとけよ。
748名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-V6Qa)
垢版 |
2019/09/09(月) 21:23:28.29ID:U+NClQppa
そこで劣化ウランですよ
2019/09/09(月) 21:59:51.54ID:qAiLrhIi0
再生紙で思ったが、軍隊なら排熱兼用の格安焼尽薬莢っぽいのを
回生キャパシタの動力で強制排掃するのも安くつく気がした
でも艦砲とかでもしないんだからやっぱ連射しなくても無理くさいか
750名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4202-Zl5s)
垢版 |
2019/09/09(月) 22:03:41.36ID:IXVlsSNI0
>>738
根元はまっすぐだろ
テーパーはただのガイドであって
まあ保持できる面積は減るんだけど

実際にクリップは色々と強い、というかマガジンの利点は大弾倉と弾の保護くらい？
リロード速度はクリップが自然にとれるならクリップの方が早い、回収しなくて済むから
しかしクリップで三十発込めるのはどう工夫しても辛い
マガジン交換方式の本質は堅いバネを事前に巻いておけることで、ここをどうにか自動化できたらクリップ復権してもおかしくはない
上から込めるやりづらさもあるが
2019/09/09(月) 22:27:34.18ID:+YiWiHDzp
だからメタルストームで、使い捨てのアサルト・ライフルを開発すりゃ良いんだよ
2019/09/09(月) 22:28:29.08ID:l3b8zY4o0
>>745
山林を歩き回りながら、スラグで４・５０ヤード先の動いてる大型獣狩るとかだったら、ピストルグリップのが断然取り回しやすいだろう
ダットサイトとか載っけてさ
2019/09/09(月) 22:38:13.60ID:mCGR1tE50
>>749
ショットガンに弾帯装備して、バンダナはちまきだな。
2019/09/09(月) 22:50:20.39ID:+sLJJ3kUp
>>751
3つも4つも小銃担ぐ時代とか来なくていいです
2019/09/09(月) 22:53:53.96ID:Hf6GmiOF0
整列した時に正面に立ってる上官から
確認できるセーフティって時点で実戦は重視してなかっただろ
基本的に訓練が主眼

海外に行くようになって急に改修したし
756名無し三等兵
垢版 |
2019/09/09(月) 23:34:05.23ID:O1mxF8Ac
>>752
なるほど
狩猟としてはそうなのでしょう

対人用としてはどうなのでしょうか
ＳＷＡＴなどは曲状床タイプを使っているのが多いようですが
2019/09/09(月) 23:38:10.62ID:IXVlsSNI0
普通振り回す分にはピストルグリップの方がいいからショットガンには向いてそうなものだが
ないとしたら多分反動で手が痛くなるせい
758名無し三等兵
垢版 |
2019/09/09(月) 23:47:20.85ID:O1mxF8Ac
>>757
なるほど
サイガ12やAAｰ12などの新しい方の散弾銃にピストルグリップ型が多いのは、新型ということで反動も軽減されてるのでしょうね

サイガ12の曲状床型を見てると不思議な美しさがあって、これに銃剣付けたら更に美しいなーと思って、更に利点もあるのかもと思ったものでした
2019/09/09(月) 23:50:19.18ID:6BLB2Uuu0
ピストルグリップより曲床のほうが壊れにくいのでは
バイク搭載用にソードオフにするとかならともかく
2019/09/10(火) 00:00:16.91ID:PDy1p5MH0
曲床は伏せ撃ち向き
ピストルグリップは立射向き
2019/09/10(火) 00:29:21.09ID:pxqvo3Vx0
モスバーグとかはピストルグリップだとセレクターあたり操作できないらしいのでそのせいだろう
ストックなしショットガンはPGO、ピストルグリップオンリーと名前があるらしい　当然使えない
グリップがあれば理論上片手で撃てるのでドア開けで安心感はある
属人的だが、当然ARに慣れてればグリップがあった方が使いやすいだろう
一方ポンプアクションがしにくいという意見もあり、セミオートの方がいいのかもしれない
2019/09/10(火) 00:41:35.66ID:Og/h1i9ra
拳銃スレ荒らしの浪人使いに餌を与えないで下さい
2019/09/10(火) 01:07:14.93ID:gPJ3pYHj0
自動火器が普及する前は、ほぼ全ての肩撃ち銃が曲床銃だったわけで
原則伏せて撃たないマスケット銃すら同じ形だった
単発、単射の精度を重視する場合はこの形がベスト（撃ちやすい）なのかもしれない
（ピストルグリップという発想が無かっただけかもしれないけど）
　
2019/09/10(火) 01:14:30.22ID:gPJ3pYHj0
ストックのリトラクタブル化、直銃床化、モジュール化を行うために構造的にグリップを分離しないといけない場合とか
ストックを短縮して手首の角度が急になったり、あるいは半身を引かずに脇を締めて構えるときとか（人による）
CQBや競技等のガンハンドリングの都合で
バーティカルフォアグリップのように握り込んで確実に銃を保持したいときとかは
独立ピストルグリップが必要になると思う
2019/09/10(火) 01:41:26.69ID:FB3dP2+Id
ベネリM4とかピストルグリップで先進国に普及したんだから軍用はそれが答えだろう
逆に民間じゃ二連散弾銃含め一体型グリップだから狩猟に関してはこのスタイルだろう

射撃性能はもとい、グリップの保持だな。長時間持ってて疲れないのはピストルグリップの方
戦闘が如何に長時間を想定しているかという事だ。
2019/09/10(火) 02:41:01.69ID:PDy1p5MH0
>>763
その更に前の火縄銃の世代でも曲床だが、ストックは肩づけ出来る程長くない。
製造上、そして槍として使う都合上銃は棒状なのが自然だった。それ以外の理由はない。
ライフルは伏せ撃ち、拳銃は立射を前提としていて、それぞれその撃ち方に最適な形状になっている。
2019/09/10(火) 03:12:20.76ID:gPJ3pYHj0
エアライフルやレーザーライフル、スモールボア、ラージボアのような精度重視の競技射撃の世界では
今現在は垂直に近いグリップが圧倒的多数派を締めてる
そして伏せ撃ちや立射で使い分けるということはしない
今の価値観ならむしろピストルグリップ（自動小銃のように独立したものを必ずしも指さない）の方が
精度に有利ということになるんじゃなかろうか
2019/09/10(火) 05:42:47.78ID:r8PDSjbra
TLに流れてきたフランスの特殊な人向けアサルトライフル「Phantom Hvt Multical」
https://pbs.twimg.com/media/ED_Vm98U0AAkRx7.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EDyvXugX4AAEXJc.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EDzkS_zWkAEdd9K.jpg
sunrockというメーカーが開発中らしい。元々はHS ProduktとかKRISSとかのインポーターみたい。
http://www.sunrock.fr/a-propos/
バッファーチューブが無くBCのガス抜き穴が無いAR15スタイルなのでMCX系かな
SCARみたく押し出しで作ったかのような角張ったモノリシックアッパーが特徴的
2019/09/10(火) 06:09:26.95ID:gVbnnGmU0
>>768
ダストカバーが欲しいデザインだな
2019/09/10(火) 06:42:37.35ID:zak12md40
>>741
補給でマガジン入りの弾なんて現地じゃ貰えないからな。
5.56mmはクリップ付きで渡されるので、マガジンは捨てられない。>>757
>>757
そもそもこれは、グリップの違いじゃなくて構え方（スタンスの違い）なので良し悪し比べる事じゃない。
2019/09/10(火) 07:43:07.74ID:cld6JzHh0
反動の制御という意味でピストルグリップとライフルグリップは性質が違うね
2019/09/10(火) 15:08:57.19ID:LXVCHSD60
ライフルグリップは縦のサイズが小さくなるのは利点だな
ショットガンはいまだにライフルグリップがあるので反動の具合はいいんだろ
ピストルグリップは手首が楽なのと、エイムに時間がかからないな
773名無し三等兵
垢版 |
2019/09/10(火) 17:56:56.67ID:QeCt9vlN
ライフルグリップとピストルグリップの話は奥が深い
銃剣スキーとしてはライフルグリップのほうが銃剣付けた場合のラインが美しいのよね

>>772
サイガ12やAAｰ12はマガジン式なのでピストルグリップにするメリットはあまりなさそう
でも、日本のサイガ12だけでなくアメリカのサイガ12もライフルグリップのがあるので、使い方の好みの差かな
素早い対応求められる軍用警察用がピストルグリップ
確実な着弾が求められる猟銃用がライフルグリップ
2019/09/10(火) 18:11:10.35ID:PDy1p5MH0
>>773
米向けSAIGAが曲床なのはアサルトウェポン規制法回避の為で
決して使いやすいからとかいう理由で作られた訳ではない
2019/09/10(火) 18:18:03.11ID:Og/h1i9ra
>>768
この垢抜けないデザインはMAT49を造った国だと再認識させてくれるな……
776名無し三等兵
垢版 |
2019/09/10(火) 18:18:21.89ID:QeCt9vlN
なるほど
勉強になります

サイガ12はAKみたいでロシア人には馴染みやすいそうだけど、アメリカ人は逆にAKみたい＝悪役みたいで嫌われないのかな
安くて高性能だからに民間で人気で公用にも一部使われてるそうだけど
2019/09/10(火) 18:32:03.50ID:NO4jSvvc0
AK系がこのまれる、あるいは更新できないのは
レバー倒すだけという操作が全世界に普及しきっていて
とくに言葉通じない後進国では教育もできないから替えようがない

M16の操作レバーも意味が書いてあってわかりやすいがそれは、英語読めるとはかぎらないので・・・
2019/09/10(火) 18:34:11.59ID:NO4jSvvc0
ちなみにアフリカの兵士はライフル持っていても操作を教わっていないので
不審者を見るとライフル棍棒がわりにして殴り殺す
779名無し三等兵
垢版 |
2019/09/10(火) 18:36:16.77ID:QeCt9vlN
大日本帝国の銃剣万歳突撃
対
アフリカ民の銃棍打撃

勝利はどちらに？
2019/09/10(火) 18:37:18.48ID:FB3dP2+Id
5ちゃんねるなんかに課金しても金の無駄やろ
2019/09/10(火) 19:26:50.19ID:fyjORQXIp
猟銃にライフルグリップが多いのは規制回避と趣味と藪漕ぎした時に引っかかりにくいから
2019/09/10(火) 19:47:25.98ID:Og/h1i9ra
>>780
500円ちょっとの有料ブラウザなら上位のNG機能が使えたりコピペを抹消できたりでそれなりに便利よ

あとﾜｯﾁｮｲ隠しの浪人野郎の抹消方法でも貼っとくか
https://hobby23.net/archives/wacchoi-ng/
2019/09/10(火) 21:21:31.15ID:aYxILFWL0
シグの新しい(？？)銃
SLX-SPEARというらしい詳細は不明
https://www.instagram.com/p/B2OvNkfoGRg/?igshid=174du5psf7oxb
2019/09/10(火) 22:14:49.54ID:aYxILFWL0
>>783
自己レス
シグの提出したNGSWの名前がこれらしい
2019/09/10(火) 22:19:07.70ID:aYxILFWL0
http://soldiersystems.net/2019/09/10/dsei-19-spuhr-enclosed-receiver-system-project/
スコープマウントメーカーのSpuhrが発表したアッパーロアー一体型のAR15のプロトタイプ
2019/09/10(火) 23:15:06.84ID:+XoIuIUO0
>>783
Sig社のNGSWのライフルの方ね
MCXの再設計ってレベルやな
2019/09/10(火) 23:44:35.32ID:F7BtfLINa
>>783
気のせいかも知れませんが、MCXよりガスブロックがゴツくてやや銃口よりな気がする。気がするだけかもｗ
DSEiで大々的にアピールしてるみたいすな。
https://twitter.com/TokyoDAR/status/1171369153384583168
これはNGSW-FCにエントリーするものかも知れない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/09/10(火) 23:58:37.54ID:F7BtfLINa
あら？DSEiって日本でもやるのか。まぁでも小火器関係の展示はあってもモックアップ/トイガンでしょうね。
https://www.dsei-japan.com/jp/welcome
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