前スレ
軍艦の食事について語るスレ71食目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531712405/
関連スレ
戦争・兵役を通じて広まった食事 44皿目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547824630/l50
レーション(というか戦場での飯)メニューNo.50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561031942/l50
ワッチョイ
レーション(というか戦場での飯)メニューNo.47 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505097089/
軍艦の食事について語るスレ72食目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/08/03(土) 13:47:31.19ID:Sp2KiwZZ
106名無し三等兵
2019/09/17(火) 21:51:20.75ID:FNaYAmRD 太平洋戦線で日本軍が玉砕と転進を繰り返したころ
米軍は些細だが深刻な問題に悩まされた
木綿の軍服などがカビてボロボロになってしまう
兵士はアオカビ呼ばわりしたが、そのカビを研究者が見て
ペニシリンが取れることで有名なペニキリウム属のアオカビの仲間でなく
ツチアオカビとも呼ばれるトリコデルマ属の子嚢菌であるとすぐ判明した
またそれらのカビからセルラーゼも取り出された
そしてセルラーゼがあるなら、さっそくセルロースを糖化して食用にしよう!
と頑張ったが、ツチアオカビなんて仲間の作った糖類なんて
カビ臭くて食えたものでは無かったw
しかしその時に米軍の研究施設でコツコツと、高効率でセルロースを作り出す
菌株を選んでいたお陰で、リーマンショック後に原油先物に資金が流れ込んで
高騰した時期にバイオ燃料ブームなども起こったが
その時にセルロースから出来るエタノールは代替燃料として注目を集めたりもした
今、サウジの原油採掘施設が攻撃されたせいで原油が値上がりしているね
米軍は些細だが深刻な問題に悩まされた
木綿の軍服などがカビてボロボロになってしまう
兵士はアオカビ呼ばわりしたが、そのカビを研究者が見て
ペニシリンが取れることで有名なペニキリウム属のアオカビの仲間でなく
ツチアオカビとも呼ばれるトリコデルマ属の子嚢菌であるとすぐ判明した
またそれらのカビからセルラーゼも取り出された
そしてセルラーゼがあるなら、さっそくセルロースを糖化して食用にしよう!
と頑張ったが、ツチアオカビなんて仲間の作った糖類なんて
カビ臭くて食えたものでは無かったw
しかしその時に米軍の研究施設でコツコツと、高効率でセルロースを作り出す
菌株を選んでいたお陰で、リーマンショック後に原油先物に資金が流れ込んで
高騰した時期にバイオ燃料ブームなども起こったが
その時にセルロースから出来るエタノールは代替燃料として注目を集めたりもした
今、サウジの原油採掘施設が攻撃されたせいで原油が値上がりしているね
107名無し三等兵
2019/09/17(火) 23:28:28.35ID:wNxpn1EP アメリカ合衆国のモータースポーツにおいて
レギュレーションでバイオ燃料しか認めない、みたいになった年度は
全世界的に砂糖の価格が高騰したね。
レギュレーションでバイオ燃料しか認めない、みたいになった年度は
全世界的に砂糖の価格が高騰したね。
108名無し三等兵
2019/09/18(水) 04:13:57.59ID:SgVu4fAx109名無し三等兵
2019/09/20(金) 09:07:12.42ID:DEoFMqPB 麦飯って美味いな。
111名無し三等兵
2019/09/20(金) 20:37:02.68ID:HFU1ACO/ そういえば子供の頃(昭和30年代)の麦飯は臭くて不味くて食えなかった。
今、我が家で1対1で混ぜてる胚芽押し麦の美味いこと。
給食の脱脂粉乳は美味かった。
日本は江戸時代には小麦は作ってなかったと思うが、うどんは大麦で作ってたのかな?
今、我が家で1対1で混ぜてる胚芽押し麦の美味いこと。
給食の脱脂粉乳は美味かった。
日本は江戸時代には小麦は作ってなかったと思うが、うどんは大麦で作ってたのかな?
112名無し三等兵
2019/09/20(金) 20:41:25.82ID:Y2fqkxFT 小麦なんぞ弥生時代からあるわい
113名無し三等兵
2019/09/20(金) 20:48:55.44ID:46IxZBlr 海軍でデッコされたのは大麦だったっけ?
114名無し三等兵
2019/09/20(金) 23:49:46.69ID:Hh59r3oT 大麦だな。
脚気予防のためにわざわざ麦飯にしてやってるのに罰当たりな奴らではあるが、海軍で脚気
が問題になったという話は聞かんから、元の麦の比率が相当高かったのか、そんならいくらか
減らしたいという思いは理解できる。
脚気予防のためにわざわざ麦飯にしてやってるのに罰当たりな奴らではあるが、海軍で脚気
が問題になったという話は聞かんから、元の麦の比率が相当高かったのか、そんならいくらか
減らしたいという思いは理解できる。
115名無し三等兵
2019/09/21(土) 00:09:21.87ID:0uR4HFoJ 特務士官になると銀シャリになるんで嬉しいのかと思ったら
やっぱ長年喰い慣れた麦飯のほうがよかったと複数の人たちの手記にあるね。
士官室の隅っこで偉い人たちと喰うのも肩がこるとか何とか。
やっぱ長年喰い慣れた麦飯のほうがよかったと複数の人たちの手記にあるね。
士官室の隅っこで偉い人たちと喰うのも肩がこるとか何とか。
116名無し三等兵
2019/09/21(土) 11:22:04.48ID:qzKK1+3J しかも下士官から士官に上がるときにフルコースの食べ方講習もあったらしい。
118名無し三等兵
2019/09/21(土) 17:04:35.68ID:x5E7za56 フルコースの料理は自腹だった
腰に吊る軍刀も自腹だし
同じく拳銃も自腹だった
これでは少尉中尉は金がないと謂われたのも良く分かる
腰に吊る軍刀も自腹だし
同じく拳銃も自腹だった
これでは少尉中尉は金がないと謂われたのも良く分かる
119名無し三等兵
2019/09/21(土) 17:58:04.43ID:3aFNYGCs 現代に換算するといくらなんだろ
120名無し三等兵
2019/09/21(土) 18:03:23.15ID:wD8vX5nH 現代に換算すると、合計で車が余裕で買える値段だったりしてな
121名無し三等兵
2019/09/21(土) 21:06:58.60ID:plgxIL3y 軍刀・拳銃・双眼鏡等当時は値の張るものばかりだった将校軍装
だけど金がなくても大丈夫
軍人の共済会の偕行社の協同購入をどうぞ
代金は俸給から天引きです!
だけど金がなくても大丈夫
軍人の共済会の偕行社の協同購入をどうぞ
代金は俸給から天引きです!
122名無し三等兵
2019/09/21(土) 21:50:44.72ID:nKEbb9D3123名無し三等兵
2019/09/21(土) 22:10:27.59ID:m73Mr2ph 海軍さんは制服士官は三等車にも乗っちゃいかんしな
124名無し三等兵
2019/09/21(土) 22:47:08.97ID:rvNSTSsd そういえば高校の修学旅行最後の晩飯が一応フルコースでマナーの練習の建前だった。
戦前だと本式のフルコースに触れる機会なんてなかったんだろうな。
戦前だと本式のフルコースに触れる機会なんてなかったんだろうな。
125名無し三等兵
2019/09/22(日) 00:05:17.48ID:wpTO5m3h126名無し三等兵
2019/09/22(日) 00:47:31.25ID:CaRlICRa 軍艦なら料理人が作ってるのでは
127名無し三等兵
2019/09/22(日) 08:34:02.94ID:IpJxDDe6 海軍に好意的な奴がいるね。
俺は陸軍以上に憎んでいる。
俺は陸軍以上に憎んでいる。
128名無し三等兵
2019/09/22(日) 08:55:10.26ID:FZi1LSy4 >>126
大型艦だと、士官用の厨房とか将官用の厨房があって、雇用された
民間の調理人が作ってたって話だね。
帝国ホテルのシェフ村上氏の話で、そんなのがあったと思う。
村上氏が陸軍に行った時、同僚のシェフが
「海軍に雇用されれば、安全で良かったのに」
と言われたとか。
で、海軍に雇用されたシェフ達は帰ってこず、村上氏は何とか帰ってこれた
と。
大型艦だと、士官用の厨房とか将官用の厨房があって、雇用された
民間の調理人が作ってたって話だね。
帝国ホテルのシェフ村上氏の話で、そんなのがあったと思う。
村上氏が陸軍に行った時、同僚のシェフが
「海軍に雇用されれば、安全で良かったのに」
と言われたとか。
で、海軍に雇用されたシェフ達は帰ってこず、村上氏は何とか帰ってこれた
と。
129名無し三等兵
2019/09/22(日) 11:58:21.49ID:QTqfy+nt ま、陸軍の嘱託料理人が第一線に出ることはあまりないけど、海軍は艦に乗っていれば料理人も床屋も丸ごと第一線に行く事がほとんどだからなぁ。
131名無し三等兵
2019/09/22(日) 13:11:48.44ID:eZ0PJI89 海軍飯炊き物語で板前出身のイケメンの主計兵が
町に料理講習に派遣されたら、主婦やら独身女性がわらわら受講に来て
お土産をもらいまくり
美人さんと知り合いになって
満期退役後はその美人さんと結婚して小料理屋を構えたとか
町に料理講習に派遣されたら、主婦やら独身女性がわらわら受講に来て
お土産をもらいまくり
美人さんと知り合いになって
満期退役後はその美人さんと結婚して小料理屋を構えたとか
132名無し三等兵
2019/09/22(日) 13:20:16.93ID:eZ0PJI89 麦が余ってこっそりと舷側から捨ててたらしいが
ビールをこさえるとか猛者はいなかったのかな?
モルトがないと糖化が難しいが
ビールをこさえるとか猛者はいなかったのかな?
モルトがないと糖化が難しいが
133名無し三等兵
2019/09/22(日) 13:28:32.54ID:wpTO5m3h134名無し三等兵
2019/09/22(日) 13:58:49.37ID:+CH74MBY しかし脚気どころではない兵隊がそれ以上に大量に…
135名無し三等兵
2019/09/22(日) 14:40:48.08ID:ahg01/7J 孤島や南方に派遣する際には
成長が早くてやせた土地にも
収穫が期待できるソハ、甘藷やササゲの種子を持たせるのはどうだろうか?
成長が早くてやせた土地にも
収穫が期待できるソハ、甘藷やササゲの種子を持たせるのはどうだろうか?
136名無し三等兵
2019/09/22(日) 14:43:21.54ID:jSwOvAvR 屯田兵かな?
何しに戦場に行ってるんですかね
何しに戦場に行ってるんですかね
139名無し三等兵
2019/09/22(日) 15:17:25.91ID:ahg01/7J ウェーキ、南鳥島、メレヨン、ニューギニアで散々な目に遭ってるだろ
140名無し三等兵
2019/09/22(日) 15:32:08.80ID:82+LrnaL >>139
ニューギニアはともかく他は充分な真水が有るかな?
ニューギニアはともかく他は充分な真水が有るかな?
141名無し三等兵
2019/09/22(日) 15:53:36.96ID:QP8hZggu 飢えたら畠なんか作らず種を食っちまうだろ
142名無し三等兵
2019/09/22(日) 16:09:21.69ID:ahg01/7J 塩耐性のササゲとかあるから、
島嶼でもなんとかなるんでないか?
ササゲは品種によっては播種して2ヶ月で収穫できる
甘藷はいざとなったら葉と茎を食える
島嶼でもなんとかなるんでないか?
ササゲは品種によっては播種して2ヶ月で収穫できる
甘藷はいざとなったら葉と茎を食える
143名無し三等兵
2019/09/22(日) 16:32:01.54ID:tx/czcs8 結局、定期的に輸送船をだな…
と書き込んだ所で、当時の日本が貧乏なのがいけないんだと気付いた
と書き込んだ所で、当時の日本が貧乏なのがいけないんだと気付いた
144名無し三等兵
2019/09/22(日) 16:50:15.02ID:zc6L3E/W そもそもまともな港湾施設を持たない島に輸送するのってかなり難易度高くない?
米軍はそれをやってのけたわけだけど
米軍はそれをやってのけたわけだけど
146名無し三等兵
2019/09/22(日) 17:25:12.63ID:CaRlICRa 突然敵の後方に兵と物資を降下させてびっくりさせたる!(オーバーロード作戦)
147名無し三等兵
2019/09/22(日) 20:17:43.47ID:7s/7iOa1 突然敵の後方に兵と物資を降下させてびっくりさせたる!(マーケットガーデン作戦)
149陸助
2019/09/23(月) 09:22:07.29ID:JIP+kE8k150名無し三等兵
2019/09/23(月) 09:28:34.17ID:JIP+kE8k 沖縄の県の花のデイゴはマメ科落葉樹で窒素固定するし、成長が速くて、赤い花と沢山の莢を付けてる
葉は飼料に、豆は茹でて水に晒して毒を抜くと食用になるそうな
毎年、デイゴの街路樹を丸坊主に剪定してもモリモリ枝を伸ばすから、孤島の守備隊の周りに植えたら燃料にも食料にもなるが
ブラッディな赤い花はどう見えるんだろうか
葉は飼料に、豆は茹でて水に晒して毒を抜くと食用になるそうな
毎年、デイゴの街路樹を丸坊主に剪定してもモリモリ枝を伸ばすから、孤島の守備隊の周りに植えたら燃料にも食料にもなるが
ブラッディな赤い花はどう見えるんだろうか
151今村均
2019/09/23(月) 09:32:47.09ID:JIP+kE8k わしは畑を耕すぞ!
マヌス島には野菜や作物のタネを土産に持って行った
マヌス島には野菜や作物のタネを土産に持って行った
152名無し三等兵
2019/09/23(月) 09:36:20.17ID:wcJNfQJi 海自東京音楽隊の「宝島」って曲の演奏に感動したことがある。
今学校でその曲やってるという姪っ子に勧められてyoutubeで見た何とかいうアニメの「宝島」もよかった。
あの京アニの作品らしい。ひたむきな子たちをこんなに素晴らしく表現した人たちが
あんな目に遭わなければならなかったのは間違ってると思った。アニメとかよく知らなかったがあらためて怒りを感ずる。
音楽隊は護衛艦隊司令部の昼食で演奏したりすることもあるのかな。
今学校でその曲やってるという姪っ子に勧められてyoutubeで見た何とかいうアニメの「宝島」もよかった。
あの京アニの作品らしい。ひたむきな子たちをこんなに素晴らしく表現した人たちが
あんな目に遭わなければならなかったのは間違ってると思った。アニメとかよく知らなかったがあらためて怒りを感ずる。
音楽隊は護衛艦隊司令部の昼食で演奏したりすることもあるのかな。
153名無し三等兵
2019/09/23(月) 09:55:31.50ID:AntarJFJ 当時の日本人の殆どは冒険ダン吉とかのせいで
「南洋はエデンの園みたく食物には困らない」
という様な楽園をイメージしてたのだろうかと
「南洋はエデンの園みたく食物には困らない」
という様な楽園をイメージしてたのだろうかと
154名無し三等兵
2019/09/23(月) 11:57:33.13ID:JIP+kE8k バナナは冷温帯の国々ではある意味、高価な熱帯果実だが
東南アジアあたりだと
バナナしか食べられない
と言うのが貧困の表現だった
コーヒー農場の開拓だと生育の早いバナナを植えてその影にコーヒーの若木を植える
コーヒーが収穫可能になるまではバナナで食いつなぐ
若いコーヒーは強い日差しに弱いので大きくなるまではバナナの影に置く
東南アジアあたりだと
バナナしか食べられない
と言うのが貧困の表現だった
コーヒー農場の開拓だと生育の早いバナナを植えてその影にコーヒーの若木を植える
コーヒーが収穫可能になるまではバナナで食いつなぐ
若いコーヒーは強い日差しに弱いので大きくなるまではバナナの影に置く
155名無し三等兵
2019/09/23(月) 12:30:11.11ID:IURjj3ct バナナが高価だったのは輸送コストのせいじゃないかな
156名無し三等兵
2019/09/23(月) 13:19:03.56ID:xKkLtiLD デイゴは地域によっては大型のシロスジカミキリ属の各種に木材を食われまくる
とはいっても、そんな類の虫はデイゴでなくてもマンゴーだろうと
幹から気根の垂れ下がったインドゴムノキやベンガルボダイジュだろうと
食いまくってしまうが
とはいっても、そんな類の虫はデイゴでなくてもマンゴーだろうと
幹から気根の垂れ下がったインドゴムノキやベンガルボダイジュだろうと
食いまくってしまうが
157名無し三等兵
2019/09/23(月) 13:54:36.72ID:JIP+kE8k ファーブルによるとカミキリムシの幼虫は美味しい
158名無し三等兵
2019/09/23(月) 15:06:38.29ID:wq73bT1C >>153
南方の島が食べ物豊富と言うのはある意味正しくて、
実際に原住民なんかは一日1時間くらい働くだけで
十分な食べ物を得られたりしている。
ただし、それは人口密度が薄いから成り立つ話で、
何千人何万人も兵隊が来たら無理。
南方の島が食べ物豊富と言うのはある意味正しくて、
実際に原住民なんかは一日1時間くらい働くだけで
十分な食べ物を得られたりしている。
ただし、それは人口密度が薄いから成り立つ話で、
何千人何万人も兵隊が来たら無理。
159名無し三等兵
2019/09/23(月) 16:36:29.35ID:xKkLtiLD ニューギニアなどは慢性的なタンパク質不足だともいう
子供もやたらとは生まれないし乳児死亡率も高かった
タンパク質不足ゆえry
子供もやたらとは生まれないし乳児死亡率も高かった
タンパク質不足ゆえry
160名無し三等兵
2019/09/23(月) 16:59:42.73ID:QfWObccF 軍艦の食事からちょっとずれるが北方の船舶砲兵隊のお話
北海道から千島列島に物資の輸送に行くときは空襲こないか潜水艦はでないかとコワゴワ航行
停泊したら荷卸しの間砲兵はすることがないので湾内で釣り糸を垂れるとヒラメが面白いようにとれる
そして帰りはそのヒラメを干物を作りると帰港するくらいに食べごろになってたそうな
これを土産に港町の店にいくと物資不足だったこともあり歓迎されて
「次の出撃はいつ?」と楽しみにされたんだとか
北海道から千島列島に物資の輸送に行くときは空襲こないか潜水艦はでないかとコワゴワ航行
停泊したら荷卸しの間砲兵はすることがないので湾内で釣り糸を垂れるとヒラメが面白いようにとれる
そして帰りはそのヒラメを干物を作りると帰港するくらいに食べごろになってたそうな
これを土産に港町の店にいくと物資不足だったこともあり歓迎されて
「次の出撃はいつ?」と楽しみにされたんだとか
161名無し三等兵
2019/09/23(月) 18:00:24.99ID:X69TdbTl 記憶が曖昧だが産経新聞に連載された小説に冒険ダン吉のモデルの話があった
冒険ダン吉のモデルになったのは森小弁と謂う人で
森元首相の父上の陸軍守備隊隊長とトラック島でラクビーをしていたとか
場所は森小弁が運動会をする為に埋め立てた場所だった
そんな事をラクビワールドカップを観ていて思い出した
冒険ダン吉のモデルになったのは森小弁と謂う人で
森元首相の父上の陸軍守備隊隊長とトラック島でラクビーをしていたとか
場所は森小弁が運動会をする為に埋め立てた場所だった
そんな事をラクビワールドカップを観ていて思い出した
162名無し三等兵
2019/09/24(火) 12:59:06.75ID:+Wlj3NJP ダン吉は今読むと未開人に文明を授け王様になっちゃうというあたり異世界モノみたいな感じ
バナナがたくさんあってヤシの実ジュースを飲めるというだけで楽園だったねえ
でも一時期差別的だのなんだのと叩かれ半ば封印作品になっていた
バナナがたくさんあってヤシの実ジュースを飲めるというだけで楽園だったねえ
でも一時期差別的だのなんだのと叩かれ半ば封印作品になっていた
163名無し三等兵
2019/09/24(火) 16:00:25.95ID:EWFe96tD 私のラバさん酋長の娘〜
164名無し三等兵
2019/09/24(火) 17:09:08.54ID:gjA0VIsJ >>162
>ダン吉は今読むと未開人に文明を授け王様になっちゃうというあたり異世界モノみたいな感じ
帝国主義全盛期の欧米列強でもそんな話が佃煮や風呂の焚き付けにするぐらいに出まくってましたけどね。
祖国ではパッとしない平凡な白人男も、未開なアジアやアフリカに行けば立場は一変し、文明の利器や
白人文明の知見知識をフル活用して神と崇められ・・ というアレです。
>ダン吉は今読むと未開人に文明を授け王様になっちゃうというあたり異世界モノみたいな感じ
帝国主義全盛期の欧米列強でもそんな話が佃煮や風呂の焚き付けにするぐらいに出まくってましたけどね。
祖国ではパッとしない平凡な白人男も、未開なアジアやアフリカに行けば立場は一変し、文明の利器や
白人文明の知見知識をフル活用して神と崇められ・・ というアレです。
165名無し三等兵
2019/09/24(火) 17:34:35.59ID:cb/PPAsM 色は黒いが 南洋じゃ美人〜♪
166名無し三等兵
2019/09/24(火) 17:54:57.80ID:vdL8fLFo 異世界転生に通じるものがある
167名無し三等兵
2019/09/24(火) 21:22:20.77ID:8lS3wj3B 今も昔も人間の妄想のネタは同じなのね
宇宙開発が盛んになれば今度は未開の惑星で左団扇な話がウケるかもしれんな
宇宙開発が盛んになれば今度は未開の惑星で左団扇な話がウケるかもしれんな
168名無し三等兵
2019/09/24(火) 21:26:40.95ID:Qnx/7g/P DAIHATSUのミラパルコのコマーシャルに
「日本じゃ地味でもサイパンじゃー美じーん」と言う歌詞が有ったけど
今だったら差別だの侮辱だのと騒がれていたんだろうなぁ
「日本じゃ地味でもサイパンじゃー美じーん」と言う歌詞が有ったけど
今だったら差別だの侮辱だのと騒がれていたんだろうなぁ
170名無し三等兵
2019/09/24(火) 22:34:10.48ID:g/42tnLY ある意味ターザンや火星の英雄ジョン・カーターもそうやね
171名無し三等兵
2019/09/25(水) 08:57:05.27ID:gRsrPv5A 狭い日本にゃ住み飽きた
行くぜ満州アルタイ越えて
行くぜ満州アルタイ越えて
173名無し三等兵
2019/09/25(水) 17:42:40.57ID:0TLgybfT >中国の清王朝(1644〜1912年)が発行した
>当時の「国債」を保有している米国人債権者らは米政府に対して、
>中国政府が債務の返済に応じるよう交渉してほしいと要請していることが明らかになった。
>債務額は現在の1兆ドル(約108兆円)以上だという。
戦前に大陸で一旗揚げようと渡っていった人達は
運が良くて命辛々着の身着のままで帰って来られても
当地で築き上げた資産は全て消えてしまった
当時満洲や朝鮮で発行された債権とか貯金とかは却って来ないけど
メリケンだったら取り返してくれるかもしれない
>当時の「国債」を保有している米国人債権者らは米政府に対して、
>中国政府が債務の返済に応じるよう交渉してほしいと要請していることが明らかになった。
>債務額は現在の1兆ドル(約108兆円)以上だという。
戦前に大陸で一旗揚げようと渡っていった人達は
運が良くて命辛々着の身着のままで帰って来られても
当地で築き上げた資産は全て消えてしまった
当時満洲や朝鮮で発行された債権とか貯金とかは却って来ないけど
メリケンだったら取り返してくれるかもしれない
174名無し三等兵
2019/09/25(水) 18:20:12.45ID:1tAbBCgM 満州で稼げるだけ稼いで本土に安全に戻ってくるのが一番いいけど、本土の状況考えたら戻りたいと思えなかったんだろうね
175名無し三等兵
2019/09/25(水) 19:32:19.66ID:6HtIh5dj 李氏朝鮮の国債は併合に当たって日本が肩代わりしたけど、
あれもたしか請求可能なんだよな。
日本人が朝鮮半島や満州、中国大陸に残した資産も。
ドイツはちゃんと請求して取り返した。
あれもたしか請求可能なんだよな。
日本人が朝鮮半島や満州、中国大陸に残した資産も。
ドイツはちゃんと請求して取り返した。
177名無し三等兵
2019/09/25(水) 19:53:37.71ID:a1smuA7Z 力があれば無視できる
正統性の根拠に前の政権との連続性を謳ってなければ無視できるかもしれない
条約で手打ちにする
この三つのどれにも当てはまらないけど泣き喚く
正統性の根拠に前の政権との連続性を謳ってなければ無視できるかもしれない
条約で手打ちにする
この三つのどれにも当てはまらないけど泣き喚く
178名無し三等兵
2019/09/26(木) 08:22:53.97ID:BQ68sWG1 英国王やフランス王たちに莫大な金を貸し付けて
戦費の肩代わりをしていた中世イタリア、14世紀の都市国家の銀行たちは
これを踏み倒されて連鎖倒産、フィレンツェでは最大手のバルディまで破産。
これに追い打ちかけるようにペストが蔓延して壊滅。
この時期、地中海とフランドル地方を行き来していたジェノバの大型商船では
各種の乾燥パスタ、ナッツ類、干したフルーツ、干し肉、チーズ、ペスト・ジェノベーゼなどを船員たちに供する。
戦費の肩代わりをしていた中世イタリア、14世紀の都市国家の銀行たちは
これを踏み倒されて連鎖倒産、フィレンツェでは最大手のバルディまで破産。
これに追い打ちかけるようにペストが蔓延して壊滅。
この時期、地中海とフランドル地方を行き来していたジェノバの大型商船では
各種の乾燥パスタ、ナッツ類、干したフルーツ、干し肉、チーズ、ペスト・ジェノベーゼなどを船員たちに供する。
179名無し三等兵
2019/09/27(金) 11:25:21.76ID:ejoNiil7 海軍のほうが陸軍より食事が豪華なのは米国も同じだったみたいですね。
例外は韓国朝鮮か。
昔、歓迎で訪艦した人があまりの粗食に驚いていた。
例外は韓国朝鮮か。
昔、歓迎で訪艦した人があまりの粗食に驚いていた。
180名無し三等兵
2019/09/27(金) 12:14:01.50ID:a02vwSoY あまり酷いと反乱起こしちゃうし
182名無し三等兵
2019/09/27(金) 16:04:02.25ID:D3MeAMO0183名無し三等兵
2019/09/27(金) 16:18:26.01ID:pL5NoCfY でも万単位の餓死者を出した事例は他ではほとんど聞いた事がないな。
ソ連末期でも食料横流しで兵隊に餓死者が出たそうだけど、推定100人以下だし。
ソ連末期でも食料横流しで兵隊に餓死者が出たそうだけど、推定100人以下だし。
184名無し三等兵
2019/09/27(金) 16:18:48.50ID:pL5NoCfY あ、ソ連末期じゃないや。ロシア初めか。
185名無し三等兵
2019/09/27(金) 16:34:49.10ID:a02vwSoY ソ連崩壊直後とか一般店舗で食料調達できなかったのか
186名無し三等兵
2019/09/27(金) 16:35:57.00ID:zW1UaCoE187名無し三等兵
2019/09/27(金) 19:46:52.89ID:YIyOfdH0 まとまっているように見えてもバラバラなのが朝鮮。
身内しか信頼しないし、隙あれば周囲の外国と結託して利を得ようとするから同じ民族
なのに互いに信用できない。。
動乱期の中国もそういう傾向あるが、中央権力が強大なときはあまり目立たない。
李朝も中央集権の国だが、自らの力で自国を統制し、外国からの脅威を完全排除しき
れるだけ権力や軍事力を最後まで持てなかったのが背景にある。
身内しか信頼しないし、隙あれば周囲の外国と結託して利を得ようとするから同じ民族
なのに互いに信用できない。。
動乱期の中国もそういう傾向あるが、中央権力が強大なときはあまり目立たない。
李朝も中央集権の国だが、自らの力で自国を統制し、外国からの脅威を完全排除しき
れるだけ権力や軍事力を最後まで持てなかったのが背景にある。
188名無し三等兵
2019/09/27(金) 19:50:47.31ID:pL5NoCfY そりゃ大清属国ですけんね。
189名無し三等兵
2019/09/27(金) 20:45:14.98ID:zW1UaCoE >>182
> その手の不正はどこでも起こりうること
↑これが朝鮮半島の常識
国民防衛軍事件は国防部長官や李承晩大統領まで関わっていた疑惑がある
最高首脳クラスが物資横流しに関わるとか到底まともな国じゃない
> その手の不正はどこでも起こりうること
↑これが朝鮮半島の常識
国民防衛軍事件は国防部長官や李承晩大統領まで関わっていた疑惑がある
最高首脳クラスが物資横流しに関わるとか到底まともな国じゃない
190名無し三等兵
2019/09/28(土) 00:06:43.40ID:hghYQSW3 df
191名無し三等兵
2019/09/28(土) 11:09:37.86ID:7JRLGRja 自国民虐殺か…、さすが皇軍の伝統 を引き継ぐ韓国軍だな
192名無し三等兵
2019/09/28(土) 11:37:03.36ID:DtPfSE9q ユーラシア大陸国家の伝統では
193名無し三等兵
2019/09/28(土) 14:19:15.31ID:q/dPHMiQ 黄河決壊事件とかな
さすが属国、宗主国にそっくりだ
さすが属国、宗主国にそっくりだ
194名無し三等兵
2019/09/28(土) 16:23:25.45ID:s+LiYirT 朝鮮戦争で橋を落として逃げた大統領が居たと聞いたのですが
本当の事なのでしょうか?
本当の事なのでしょうか?
195名無し三等兵
2019/09/28(土) 16:40:58.40ID:XfV/L038 今でも防衛関係や日本の輸出管理強化で色々な高度産業物資
の輸入が難しくなってきて国家予算をつぎ込んで開発するぞって言ってる
けど予算のつまみ食いですむのかなあ?
の輸入が難しくなってきて国家予算をつぎ込んで開発するぞって言ってる
けど予算のつまみ食いですむのかなあ?
196名無し三等兵
2019/09/28(土) 18:23:53.78ID:q/dPHMiQ >>194
しかも「ソウルを死守する」とのラジオ放送直後に逃亡
ラジオを聴いて逃げ遅れた市民多数
秀吉軍が攻めてくると国王が真っ先に逃げ
北朝鮮が攻めてくると大統領が真っ先に逃げ
フェリーが沈むと船長が真っ先に逃げる
それが朝鮮文化
しかも「ソウルを死守する」とのラジオ放送直後に逃亡
ラジオを聴いて逃げ遅れた市民多数
秀吉軍が攻めてくると国王が真っ先に逃げ
北朝鮮が攻めてくると大統領が真っ先に逃げ
フェリーが沈むと船長が真っ先に逃げる
それが朝鮮文化
197名無し三等兵
2019/09/28(土) 22:13:38.04ID:AXRYHbDu >>196
政権中枢が危機に居処を迅速に移動するのは別に間違ったことじゃないんやで
政府機能が麻痺したり、よもや虜囚の身に落ちたりしたら目も当てられんでな
小学生レベルの正義感だと到底許せないんだろうけど
ソウルとか事実上防御不能都市なんで、なんかあったら逃げる以外策がない
危機においては状況は瞬時に変転するんで、直前にどうこう〜とかの非難も無意味
幼稚な感情論にしかならない
それに、当時のあの国の文明水準で大統領がラジオでなに言おうが事実上状況に与える影響ないだろw
政権中枢が危機に居処を迅速に移動するのは別に間違ったことじゃないんやで
政府機能が麻痺したり、よもや虜囚の身に落ちたりしたら目も当てられんでな
小学生レベルの正義感だと到底許せないんだろうけど
ソウルとか事実上防御不能都市なんで、なんかあったら逃げる以外策がない
危機においては状況は瞬時に変転するんで、直前にどうこう〜とかの非難も無意味
幼稚な感情論にしかならない
それに、当時のあの国の文明水準で大統領がラジオでなに言おうが事実上状況に与える影響ないだろw
198名無し三等兵
2019/09/29(日) 00:13:38.74ID:RwFb9zvS そもそもソウルを首都にした&今もしてる事が間違いだよな。
マッカーサーに言われた通り大人しく大田か大邸にしとけばよかったのに、
伝統にこだわるから……。
マッカーサーに言われた通り大人しく大田か大邸にしとけばよかったのに、
伝統にこだわるから……。
199名無し三等兵
2019/09/29(日) 00:22:12.97ID:KREU/v52 婆さんや、メシの話はまだかのぉ
201名無し三等兵
2019/09/29(日) 01:18:28.97ID:6VlE+tgW >>196
いやーソウル死守の命令出して逃げたなら別に間違っちゃ居ない
そこを非難する奴は米国大統領が有事に空中退避しますって公にしてるのにたいして
「市民を見捨てて逃げるのか?」って非難するのか?
問題はそんなところが首都なのとソウル市民に避難指示を出さなかった事なんだろうな
いやーソウル死守の命令出して逃げたなら別に間違っちゃ居ない
そこを非難する奴は米国大統領が有事に空中退避しますって公にしてるのにたいして
「市民を見捨てて逃げるのか?」って非難するのか?
問題はそんなところが首都なのとソウル市民に避難指示を出さなかった事なんだろうな
202名無し三等兵
2019/09/29(日) 01:27:46.23ID:RwFb9zvS ヒトラー総統でもちゃんと最後までベルリンに留まったのに。
203名無し三等兵
2019/09/29(日) 03:17:08.38ID:6VlE+tgW205名無し三等兵
2019/09/29(日) 05:10:43.03ID:0uWi18r2 冷静に語るミリオタと
韓国を馬鹿にできれば射精できるネトウヨの違いだな
さて、韓国海軍の飯を語れ
韓国を馬鹿にできれば射精できるネトウヨの違いだな
さて、韓国海軍の飯を語れ
206名無し三等兵
2019/09/29(日) 05:17:30.72ID:8omQKM4B 食糞文化のある国だから、うんこでは?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- たぬかなの“結婚隠し”に「弱者男性ビジネス」の声…本人が異例の対応「支払いの履歴持ってきてくれたら返金するから連絡してや」 [muffin★]
- 舛添要一「日本は亡国への道をひた走り」「相対的国力は中国が増大し日本が低下している」 [冬月記者★]
- 【物価高対策】「おこめ券を配布しません」大阪府交野の市長が明言「経費率が高い」「今高い米をムリして…」 [1ゲットロボ★]
- 従来の健康保険証、12月1日に期限切れ マイナ利用率は37% [蚤の市★]
- 【地方】「もうヤメとけ、また移住者様が帰っちゃうぞ」田舎の「いじめ体質」★3 [七波羅探題★]
- 落ち度はゼレンスキー氏に 内政混乱、市民怒り [蚤の市★]
- 子どもの頃の話。
- デブ
- (´;ω;`)いやああああぁぁああぁぁぁああああぁぁああ!!!!!!
- 🇨🇳中国で🇯🇵高市早苗首相の愛称『毒苗』☠🌱に決まる😅 [718678614]
- レイダー俺「ドンシュー」パスパスパス
- 伊藤博文「女に金使いすぎて破産したw家とかねえわw」→総理がホームレスでは困ると首相官邸設立へ
