軍艦の食事について語るスレ72食目

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 13:47:31.19

前スレ
軍艦の食事について語るスレ71食目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531712405/

関連スレ
戦争・兵役を通じて広まった食事 44皿目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547824630/l50

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561031942/l50

ﾜｯﾁｮｲ
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505097089/

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 11:09:16.98

>>242
災害ではないから受け入れ先の自治体まで送れば何とかできるんじゃないか
移送中はレーションで何とかするしかなさそう

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 11:41:49.80

韓国も敵に回るのが濃厚な今、避難計画策定は急務だな
まずは対馬から

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 18:44:46.17

千葉県の被災地に
遠くから来ている陸自の災害派遣部隊を見かけるのだが
彼等は何処で寝泊りしているのだろう？
習志野の駐屯地からなら日帰りも可能だろうが
東北とかから来ている部隊は宿営地が無いと無理だよね？
何方か詳しい人教えてください

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 19:22:55.20

>>245
余り詳しい訳ではないが
最寄りの駐屯地や自衛隊の基地の体育館や空いている隊舎じゃあないかな

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 20:29:47.01

>>245
場合によりけり、近傍の駐屯地や基地に体育館などの寝泊りできるスペースがあればそこで宿泊
近傍駐屯地や基地が無いとか宿泊スペースが無いとかなら自前の天幕
自治体によっては廃校や公民館等を自衛隊に貸し出す場合も有るけど、大抵そういった自治体に用
意出来る宿泊所は他県の警察や消防等、野営能力の無い支援組織が使うから自衛隊は天幕が多い

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 20:41:37.66

>>217
そういえば国軍の大元帥は天皇陛下だったわ。

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 20:56:06.39

そんな形式上のことをw
だからって素人が軍事作戦に介入したらろくなことにならんわ
ベルダン会戦とか例外はあるけど、あれも政治的要員に拘泥して軍事的合理性を無視して徒に被害を拡大させた、って批判も否定できんからなあ

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 00:08:36.50

軍事のプロがやらかしたインパール

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 00:11:22.75

インパールも結果論だけで言えば、八幡製鉄所が終戦まで無事で
戦後復興に貢献できたのはインパール作戦のおかげだから、
すげー役に立ってるんだよな。
因果とは面白いもんじゃ。

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 00:25:30.56

>>250
プロがやらかさないって思ってる方がお花畑だよw

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 08:02:26.63

>>251
八幡製鉄所　インパール作戦　
で検索したが不明

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 08:51:28.28

>>251
帝国陸軍のインド方面作戦の主目的は援蒋ルートの遮断だったからねえ
まあそういう意味では、勝利はできなくても現地を引っ掻き回して作戦目的を達成しているとは言える
でも中国奥地がB-29による戦略爆撃の主策源地から外れたのは、効率のあまりの悪さと中国方面軍の基地潰しのおかげだと思うがな
これ言うと例のキチガイがまた湧くだろうけどw
100万の中国方面軍がまあいろいろ大変だったけど大過なく復員できたのも、インパールやアキャブで地獄を見た友軍のおかげではあるわね

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 09:05:13.02

カイロ会談に呼ばれた蒋介石がヤルタやポツダムに呼ばれなかったのは
大陸打通作戦で窮地に陥ったとアメリカから見られたせいだって本当？

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 15:19:20.24

>>254
もうちょっと言うと、インパール作戦支援に急遽投入された輸送機は、
元々成都からのＢ-29作戦支援用に配備されていた機体。
いかに米英軍とはいえ、いきなり100機以上の輸送機をポンと
派遣できたりはしない、たまたまそこにあったから急遽利用したもの。

Ｂ-29作戦はマリアナと成都からの二本立てで計画されて(計画自体は
成都作戦の方が早く、実際の出撃も成都からの方が早い。1944年6/15の
八幡空襲がデビュー。マリアナからの初出撃は11/24の東京空襲。
ちなみにインパール作戦は44年3月～7月）

成都部隊（第20爆撃集団）とマリアナ部隊（第21爆撃集団）で縄張り分けも
してあって、満州や九州、中四国辺りまでは成都部隊の担当だった。
関東中部近畿はマリアナ担当。
でもインパール作戦に輸送機取られて成都からの作戦が思うに任せなくなり、
それでも成都部隊もプライドがあるから縄張り主張して頑張ったけど結局
八幡製鉄の操業停止には至らなかった。
末期には成都部隊も折れて縄張り消えたけど、八幡は生き残った。
広島や長崎・小倉辺りがあんまり空襲されてなくて、原爆の投下候補になったのも
大体同じ理由。

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 16:33:11.49

大陸からだとサイパン・テニアンからと比べて縦深的に警戒態勢が取れるからだとばかり

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 17:34:01.47

>>257
それもあるね～ってやつだね
ものごと理由が一つだけってことはそうない
マリアナから北九州や本州西武狙うと、これはこれで九州や四国縦断になって濃密なおもてなしの覚悟が必要だなるから、
かなりやりづらいというのもあるというね

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 00:33:10.34

>>256
成都からの出撃やる気なくて輸送機集めてなかったら、インパール作戦成功してたんかね？

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 01:24:08.87

>>259
そもそもインド方面への航空兵力の集中がなければインパール作戦が立案されない可能性が
まあ援蒋ルートはどうあっても潰さないとならんから、結局やったろうけど
日本軍の補給能力や英国側の事情鑑みれば、どのみち失敗したと思うが
インド東部が日本の手中に落ちたらインド全域が統治不能に陥る最悪の状況もありうるから、英国としては何が何でも守りきるだろうし

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 02:56:58.00

>>255
志那を入れたら大事な情報が日本に筒抜けになるから呼ばなかったと聞いたこともある。

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 03:36:51.06

>>260
あー、そういえば当時のインド東部って日本軍侵攻に脅えて
イギリスが人為的に起こしたベンガル飢饉で300万人餓死の
只中だな。
ただでさえ補給能力乏しい日本軍が攻め込むには無理があるか。

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 07:37:03.29

またキモオタどもが雑談してるのか
頭おかしすぎる
我慢とか節度とか無いのかよ

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 03:46:05.35

ない

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 09:08:53.74

それより不思議なのは、はるか昔にネタ切れして同じ話題のループになって
結局雑談ばかりになったスレにいまだに粘着してスレチやめろと騒ぐ基地害だな

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 16:08:45.77

それも含めて雑談だよ

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 17:43:45.66

>>263
だったらネタ出せ、ネタ。

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 19:13:48.59

>>267
(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 21:27:42.67

清王朝（1644～1912年）が発行

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 01:28:17.10

軍艦の食事について語るスレ71食目

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 06:56:22.84

雑談が無くなると
途端に話題が無くなるね

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 08:11:33.85

このスレもういらないだろと何度も話に出てるのに
なぜか新スレが立つ不思議

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 08:36:32.49

パッサーズラムは英国海軍専用酒で有名だけど他の海軍も御用達にしてる酒はあるのか？

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 10:23:22.92

呉の千福とか

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 12:45:38.11

フランス海軍の潜水艦にはワインセラーがあるが
銘柄なんかは艦長に裁量権があるんだろうか？

ただ、こういう場合の嗜好品は無難なモノを選ぶか
関係の無い第三者に選ばせるか、
縁起等の反論できない理屈付けをしないと
ハズレが出たときに、対応が面倒かと。

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 18:06:23.91

フランス海軍は4杯の戦略原潜それぞれで違うワインを搭載しているというのは見たことがあるな。
アメリカで見たTV番組で1隻の仏戦略原潜を取材していて（艦名は「ル・テメレール」とかだったと思う、たぶん）
ワインセラーの管理責任者みたいな士官が自艦のワインの説明をしてた。
それぞれの艦で担当者や乗員のツテのあるドメーヌ（葡萄の生産からやるワイン製造農家）から良いワインをそろえているのだ、と。
昨年公開されたS・クラピッシュ監督の「おかえりブルゴーニュへ」はこのワイン農家の人間模様を描いた映画で面白かった。

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 18:48:26.39

赤と白どっちを多く積んでいるのだろう？

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 19:31:29.28

断然白だろ、魚介類に合う

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 19:36:59.41

肉には赤魚介には白って日本のローカルルールで、
現地人は別に気にしないらしいぞ。

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 19:39:25.10

潜水艦だから海のものばかりとは限らんし味覚鈍るだろうから赤かシャンパンでは

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 19:57:28.17

ロシアの潜水艦だと、ウォッカとワインが標準装備だってな。
ナショジオのDVDで、タイフン級内の映像に
そんなのがあった。
英国の原潜だと、艦に積むビールの銘柄を
決めるのが艦長の特権なんだとか。

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 19:58:35.27

アメリカ海軍って今でも全面禁酒なん？

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 20:57:32.04

米国の場合、政府機関の施設内は基本禁酒だよ。
ただし抜け道はあれこれある模様。

軍医に頼んで”気付け薬”を処方をしてもらう、とかね。

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 21:38:06.15

通常時禁酒はともかく、潜水艦の沈没確定の時は末期の酒ぐらいは飲みてえなあ

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 21:47:16.35

日本も戦争に負けてアメリカ式海軍になっていなければ
今ごろ護衛艦で酒保開けをしていたんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 21:54:11.05

その辺は禁酒法の残滓って感じがするのねん

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 21:56:56.67

まぁ、最初に入植したのが禁欲と質素を旨とするピューリタンだからしゃーないわな
そのまま英本国にいたんじゃ、いずれ弾圧されると身の危険を感じてメイフラワー号に乗ってたし

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 23:07:41.13

軍艦の食事について語るスレ→軍隊の食事について語るスレ
に改変しよう。

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 23:23:33.27

軍隊でおはぎやドーナツ等手作りの菓子が食べられる頻度ってどんなもんだったんだろ
既製品の羊羮や饅頭は在庫あれば酒保で食べたいときに食べられただろうけど

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 00:03:11.78

酒を飲むと確実に注意力が低下するし完全に抜けるまで8時間もかかる
本来全面禁酒にすべきだけどストレスを貯める方がよほど危険なんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 00:04:37.66

酒の代わりにストレス解消用の甘味が豊富な米海軍

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 02:48:12.48

軍艦の食事について語るスレ71食目

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 03:44:11.29

そういえば米軍って虫歯が多いんだってな。
まぁ、向こうは虫歯の治療で何十万という世界だから、虫歯の治療をしたいばかりに
軍に志願する人もいると聞くから、そのせいかも知れんけどな。

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 07:56:32.90

水道水にフッ素添加してるのに虫歯になるのか

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 08:54:01.83

アメリカの空母には歯医者が乗艦してるんだよな。
日本海軍だと駆逐艦などの小艦艇の乗員は戦艦に行って歯科治療をしてたらしい。
もちろん演習などのない時期になるが。

ハワイ作戦に参加した潜水艦乗員のひとりは艦内で軍医から強引に歯を引き抜かれあとは消毒だけ。
痛みを抱えたまま任務を完遂してる。

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 09:43:33.31

日本軍では虫歯が原因と思われる戦病死って例もあるようだし抜いてもらえただけ運が良いんだろうね
アメリカでは痛みに耐えかねて銃で歯を撃っちゃった人がニュースになっていたし医療保険制度に感謝

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 12:41:34.48

歯痛は末期ガンの次に痛いというから歯が痛かったら仕事にならないね
なまじの負傷より痛いんじゃモルヒネ打つしかない

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 12:51:48.24

江戸時代の医学書には
「歯痛は早めに引っこ抜け、進行すると手の施しようがなくなる（意訳）」
と書いてある。
今なら歯茎切開してでも治療するけど、昔は抜くしかなく。抜くには
歯茎の上に出ている部分がある程度ないとダメだったんだろうね。

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 15:25:32.53

>>293
あの毒々しい彩色のお菓子類貪り食ってりゃそりゃ虫歯にもなるだろうという偏見

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 16:04:49.59

USI! USI! USI!

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 17:26:06.93

黄河決壊事件

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 21:40:52.00

台風19号対策で食料を備蓄しようと思うが保存食ばかりだと栄養が偏るし飽きもくるので生でも食える野菜も幾らか確保しておこうと思う

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 22:55:46.60

非常用持出袋にマルチビタミン剤は用意してるけど、台風に備えては普通の食材で十分だわ
むしろ停電の方が心配ではある

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 23:38:06.20

山本七平なんかは出征前にきっちり歯を治療してから出征したみたいだな
当時のある程度の有産階級だと心得みたいなもんだったように書いてたが
なお、任地のフィリピンでは歯どころではなくなった模様w

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 08:29:47.69

>>301
甲賀結界璽剣って書くと、なんか物凄い忍術っぽ見えるよな。

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 17:18:19.68

バイクにガソリンを入れようと思って近所のガソリンスタンドへ行ったが
燃料を入れようとしている車で大渋滞していたので諦めた
台風１５号の時にスタンドが停電してガソリンを入れられなかったからかな？

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 17:47:02.55

スレタイ読めるか？
呆れるを通り越すわこいつ
人間として最低限の知能ないだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 20:15:45.84

以前は台風となればコロッケを買っておけば良かったのに
長期停電に備えなければならなくなるとはね

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 20:16:19.41

>>305
なに、光画部結界事件とな？
そうか、マミヤが来たのか・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 20:25:29.67

肛が決壊痔件

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 20:37:12.33

長期間停電時の食料のやりくりと船上でのそれは似ていると思う
最初は冷蔵庫等に残る鮮度の良い食品や野菜を使えるが徐々に日持ちのする保存食に移行しなくてはならない状況とか

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 20:48:55.19

自家栽培の重要性

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 21:31:01.57

電気がないとスマホ決済もクレカも使えないから、現金用意しとけ。

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 21:37:11.77

>>304
自衛隊は年1回の健康診断で虫歯があるときっちり直せと指導されるぞ
正直任務中に歯痛になったら治療できないから痛みで注意力散漫になるし、任務遂行不可能
特に現代じゃパイロットや機上整備員、空挺団とか虫歯の治療をしっかりしないと気圧の変化で
虫歯で穴の開いた歯の中の空気が膨張して高高度で痛みが倍増、悪くすると歯が割れて口内
で大量出血という憂き目に・・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 21:45:29.44

虫歯があると潜水艦の乗組員になれないんだっけ

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 21:49:51.79

>>314
ファントム無頼でそんなエピソードあったな、確か

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 22:00:10.33

軍事じゃないが、日本の南極越冬隊での話だ。
羊羹の食べ過ぎで虫歯になった人が居たんだが、昭和基地に居た医者が
神経を殺す薬を持ってくるのを忘れたため、激痛を伴う治療をされた後
セメント（歯科医療用）でその穴をふさがれたんだそうだ。

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 22:25:17.35

>>315
そもそも虫歯が多数放置されてると陸海空どの自衛隊にも入れない
しっかり治療してあれば大丈夫
上記パイロットでも空自の歯科医官がしっかり治療すれば復帰できる
ただ潜水艦は出航すると長期に渡って治療できないし、部外秘で行動
も同じ海自の他の部署も知らないから医官も計画が立てられないしで
虫歯だけじゃなく長く治療する疾患にかかると降ろされると思うよ

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 23:15:46.10

>>306
近所の業務スーパーに行ったらエラい人で最初なにが起こってるのかとおもた
インスタント食品と米が全滅状態の惨状で、ああ台風対策の非常食の買いだめかと納得したが
まあ流石にみんな災害なれしたなあと
あの業務スーパー、リニューアル直後に東日本大震災で、あのときはパニック状態だったが

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 04:52:34.00

注意されるとわざわざ遠いレスリンク貼ってスレ違い続けようとする
文癖見ると同一人物かな
時事ネタを語りたいなら5chにスレは山ほどあるのに

狂ってる

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 06:40:00.30

スレチスレチと言う人に限って
自らネタフリをしないのは何故なんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 08:33:36.63

こいつに何言っても無駄だよ
ずっと昔から粘着しててひたすらスレチやめろと
連呼するだけの基地害だからスルー推奨

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 19:47:23.55

>>319
夕方ごろ近所のスーパーに行ってきたんだが、パンと
インスタントラーメンはほぼ売れきれてたな。
辛いラーメン、は売れ残ってたけど。

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 20:16:50.23

台風といっても大和級の戦艦だったら、今日は揺れるのう…なんて程度だったかな
甲板作業は中止だろうし付着した潮が洗い流されて具合が良さそう
空母も閉鎖格納庫だからアメリカみたいに搭載機を吹き飛ばされたりしないし

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 21:22:14.09

第四艦隊「せやろか」

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 22:48:10.28

確かアメリカの空母機動部隊が
沖縄辺りで台風に巻き込まれて偉い目に有ってなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 23:01:33.39

コブラ台風とコニー台風な

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 23:23:49.10

荒天時に上甲板で食器を洗ってた新兵たちがことごとく流されて行方不明となるという事件が有ったのは戦艦「伊勢」。
就役してわりとすぐの出来事。

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 00:09:35.57

アメリカの戦艦で荒天時に甲板うろちょろしてたら波に攫われて行方不明になった司令官いたな。

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 00:28:28.59

幕僚はなぜそれを許した・・

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 00:52:17.09

>>330
稀によくあると言う「事故」だよ

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 01:23:36.66

範馬勇一郎が乗り込んでボコボコにされたんだよ
流石に表沙汰には出来ねーよな

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 01:53:10.07

>>329
第39任務部隊(旗艦戦艦ワシントン)のウィルコックス少将だな。
1942年3月、大西洋での事。

なおこの時、護衛に当たっていた重巡タスカルーサが捜索に当たったが
タスカルー事はなかったのである……。

ちなみに戦死とは認定されず、特進はなかった模様。
捜索の為に荒天を押して空母ワスプからSB2U艦爆四機が発艦したが、
一機は着艦に失敗して二名の戦死者を出した。

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 10:00:41.84

平時の二重遭難は絶対に避けなきゃならないもんだけど
軍隊では犠牲を出してでも救助活動しないと士気に関わるし命が等価じゃないし…
司令官だって代わりはなんぼでもいるはずなのにね

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 13:21:11.10

敵と交戦したあとに
何処からともなく現れる飛行艇や潜水艦が敵兵を救助しているのを見ていて
羨ましかったと大空のサムライだかに書かれていた
日本には七生報国と謂う言葉が有るのに
生きて帰ると避難されるのは「生きて虜囚の辱めを承けず」の戦陣訓のせいなのかな

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 13:43:21.16

それもあるだろうけど、救助に回せる程余裕（数）が無かったってのもあるんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 23:19:54.71

余裕がある状況ではやってるからな。
駆逐艦や潜水艦に拾われた搭乗員の話は結構ある。

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 23:27:35.29

あれはたしか真珠湾に忍び寄ってた、日本海軍の機動艦隊の話だと記憶してる。
北の海域を移動してたために終始荒波に叩かれてたんだが、そこで
甲板上に居た水兵が波にさらわれたんだが、捜索救出をしなかったという話。
経験上、探しても見つからないし救出できないので、涙を呑んで
無視して先を急いだのだという。

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 23:30:39.55

水兵だとそうなるよね。
援ソレンドリース北極海船団ではよく聞く話。
水がめっちゃ冷たいから、拾ってもどうせ助からんというのもあるみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 23:43:13.64

北大西洋航路の大型客船が小型漁船とぶつかって沈没させてもいちいち停船して救助しなかったというね
停船して救助活動をする事で生じる遅延損害より事故の賠償金を払った方が安いと割り切っていたとか
訴える者がいなければ裁判にすらならないし戦前の人命は民間でもけっこう安い

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 05:15:01.12

クイーン・メリー「停まったらアカンて言われてたんや」

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 06:41:26.68

コレヒドールじゃ米軍捕虜が多すぎて食わせる食糧が運べず
やむなく鉄道駅まで百キロ歩かせたらデスマーチと言われる始末