軍艦の食事について語るスレ72食目

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 13:47:31.19

前スレ
軍艦の食事について語るスレ71食目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531712405/

関連スレ
戦争・兵役を通じて広まった食事 44皿目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547824630/l50

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561031942/l50

ﾜｯﾁｮｲ
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505097089/

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 08:51:40.25

政治宣伝左翼さんいらっしゃい

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 14:52:43.02

Ｕボートの糧食見てたら乾燥キャベツってあったけど、
カップヤキソバに入ってるアレみたいなもんかね。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 17:26:04.04

>>396
Uボートの糧食に、缶詰のジャガイモってのがあったんだよ。
どんな物か気になっていたんだが、とある明治屋さんで
それを見つけて（同じ物だという保証は無いけど）、意味も無く感動したのは
正直ここだけの話。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 17:51:53.36

Ｕボートは丸のままのジャガイモ積んで、水煮ジャガイモの缶詰積んで、
乾燥マッシュポテトみたいなの積んで、おまえらそんなにジャガイモ好きかってなるな。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:04:46.07

ジャガイモを米に代えるとなんか納得出来るわ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:08:47.43

新大陸発見以前のヨーロッパの食生活が知りたいわ

ジャガイモとトマトの入ってない料理…パンとか肉とか根菜程度？

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:10:40.63

麦粥じゃぞ。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:35:38.86

>>396
乾燥キャベツか。水で戻して酢につけて食うのかな。
あるいは水は貴重品だし、そのままポリポリやるのか。
古代ローマ兵はキャベツを喰ってたから壮健だったのだ、とか言って
自分の部隊の下士官兵たちに自腹を切って購入したキャベツを喰わせてたのはあの石原莞爾。

朝鮮戦争でアメリカ補給艦から糧食の補給を受けた日本の掃海艇では
乾燥ジャガイモをもらっても調理法もわからないから乗員たちにはそのままポリポリかじってもらったとか。
缶詰や乾燥食品、コーヒー缶なんかはくれても期待していた生鮮品はまったくくれなかった、と。MS06号艇の調理員の人の話。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:39:34.71

パキスタンで特急列車内で朝食を作っていたらガスボンベが爆発して死傷者多数というニュースが来た。
乗客たちが勝手に持ち込んで調理してたのかな。
日本でも多くの死傷者を出してしまった急行「きたぐに」の北陸トンネル火災事故では食堂車から出火してた。

平時に厨房から出火して大事に至った艦船は聞かないな。
海軍の艦船ではセキュリティ、防火設備がしっかりしているということか。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 20:10:14.04

シェフィールド「」

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 20:11:14.57

おまえ平時ちゃうやん。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:57:17.18

軍艦なんか鉄板でできているんだし火災なんか起きたところで広まらないだろう…なんて思っていたけど
大型船では火災が起きると猛烈な煙で火元が判らず右往左往なんてお粗末が現代でも起きているね
消火と水防と救助を同時にやる軍艦のダメコンってものがどれほどすごいものかよく分かる

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 07:38:47.66

乾燥もフリーズドライではないだろうから、今のものほどの味ではなかったんだろうけどね。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 11:45:49.12

>>403
三笠「日本海軍への嫌味は止めろ」
しらね「海上自衛隊への嫌味は止めろ」
陸奥「俺は平時じゃないからセーフ」

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:22:12.01

紅はるかを蒸かして薄切りにして干したものなら行ける

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:35:31.66

>>408
三笠とか不審火で厨房のせいじゃなかろ
石炭粉塵の自然着火とか兵下士官の自主宴会とか原因はいろいろ言われてるが
陸奥とかいじめられた水兵の無理心中とかなんとか

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:35:49.39

そもそも厨房で裸火を使わないんでしょ
まあ電熱器だって火災原因にはなるが
自衛隊もちょっと前まで艦内に喫煙所があったようだけどライターとかどうしてたのかね

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 13:27:58.48

それぞれ日清戦争、日露戦争で連合艦隊旗艦を務めた軍艦が2杯とも
盗んできたもので宴会やってた下士官兵たちの手によって沈められたというのも凄い話だな。
日本海軍以外ではちょっとありえない。日本では昔も今も敵は内部に有りということか。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 18:13:04.81

>>411
日本海軍の場合だが、石炭コンロが
将官用の厨房で使われている。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 22:30:51.86

ああ伊号潜水艦の板倉艦長が加賀で風紀員？をしていたときに
ぎんばいして宴会をしていた乗組員を取っ捕まえたとか
だけどこの人あまり酒癖は良くなかったんだよね

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 00:43:40.13

新任の少尉時代に艦長の鮫島大佐をぶん殴ったり、艦の来客用食器を全て叩き割ったり、甲板から立小便しててアリューシャンの零度近い海に落ちて死にかけたり･･･

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 05:48:13.72

>>412
日本海軍の綱紀ってもう破綻レベルだよ
窃盗が横行しちょっと信じられないレベルの事故が多発
三笠は二回水兵の不始末疑惑の大事故やらかしてるが、一回目は日本海海戦のあととはいえ連合艦隊解散の前で、
凱旋式の旗艦は僚艦に取られちゃうみじめさ
そりゃ東郷さんも、聯合艦隊解散之辞で百発百中の砲一門は～とたゆまぬ猛訓練を訓示するわなと
勝ったと思ったらいきなり大事故だもんw
実はキレかけてたんでないかなｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 07:02:14.65

「初瀬」「八島」の爆沈のときは
「三笠」に報告に来た両艦の艦長たちに手づから紅茶を入れ
本艦で食事をしていきなさい、とおっしゃったらしいな、東郷さんは。

>>415
空母「加賀」のときは座礁したランチを離礁させるため錨を放り込もうと焼酎ラッパ飲みして2月の海に飛び込んだり。
戦後も酒に酔って息子さんと海沿いの道を歩いててけっこう高いところから転落して怪我したらしいね。
砂地だったからよかったけど少しずれてたら両側の岩のどちらかに当たって死んでただろう、と。
世界初の電池式魚雷の開発者にしてそれで初撃沈を記録した人物。潜水艦のダメコンにも新機軸を取り入れた天才的エンジニアでもある。
海自の潜水艦「はやしお」の艤装に関わられたときは航試が終わるまで酒は1滴も飲まれなかったというね。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 10:26:47.30

はやしおの深深度公試はこの人が指導したんだったな

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 15:14:38.38

海軍なんか潰して陸軍の傘下にしておいてたら、アメリカとも戦争せず
膨大な予算が陸軍に行くからソ連を撃破できたのに。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 16:05:33.84

無茶言うな

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 16:10:26.22

>>413
煙とか凄そうだな
船自体が石炭・重油混焼で動いてるとそういうのもあるのね

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 16:48:45.91

>>421
流石に煙は煙突があるから大丈夫だろ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 17:31:18.71

＞新任の少尉時代に艦長の鮫島大佐をぶん殴ったり
でもその鮫島艦長がブインの司令官だった時に
板倉艦長は決死のモグラ輸送を続けて物資を届けたりしている
そしてその鮫島指令は
戦後板倉艦長から差し入れられたウィスキーの瓶を大事に持って帰っていたりする

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 23:55:26.18

>>410
え?陸奥の爆沈はウホッの痴情のもつれが原因じゃ?
つか、その方が夢があるよねw（待てい

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 03:37:33.49

この文章のキモさよ

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 06:59:10.44

旧陸軍では同性愛方面は蛇蠍の如く嫌われ排除されたと聞くな
海軍はどうなんじゃろ

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 14:59:05.23

狭い艦内だからどこぞの二等兵や一等兵、若いのが下士官のお稚児さんなんて噂はあったと聞く

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 19:45:56.12

海の宮様....

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 22:59:21.39

艦内なら山羊を連れていけば良かろう

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 00:19:10.51

>>426
その関連で言えば米国の徴兵制が73年に廃止されリクルートに腐心していたであろう頃にヴィレッジ・ピープルのイン・ザ・ネイビーがヒットしたが…
当時の米海軍の気持ちが気になる。
宣伝になっていいと思ったかホモソングでホモが集まったら困ると思ったか。

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 00:21:09.29

古代ローマでは一般人はエジプト産の小麦でこさえたパンを食べたが
剣闘士は体作りのため大麦の粥を食べてたので
剣闘士を指して大麦喰らいと称した

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 07:16:01.32

>>431
>古代ローマでは一般人はエジプト産の小麦でこさえたパンを食べたが
>剣闘士は体作りのため大麦の粥を食べてたので
>剣闘士を指して大麦喰らいと称した

なあ、どこに軍艦要素があるの？
なんのつもりで誤爆まがいのレスを書いたの？
頭大丈夫？

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 08:55:08.22

ガレー船の奴隷が何食ってたかまで書けば良かったわけだな

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 09:01:57.71

ガレー船や鉱山奴隷はソラマメの粥だっけか

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 11:23:05.66

大麦の粥とかソラマメの粥って美味いの？

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 12:18:31.50

製粉技術が発達するまでは小麦は大麦に劣る穀物という認識だったらしいし

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 13:50:33.11

大麦小麦という名称も形の大小でなく、唐以前の中国では
大麦が重視され小麦が軽視された名残だという説が

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 16:27:17.58

カレー船に見えた。

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 17:12:26.45

海軍カレーは有名だが
陸軍のレーションにカレーを入れたら
周りに匂いが拡散して部隊の所在地が敵に知られたりして(*´∀｀*)

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 18:17:56.72

>>439
日本陸軍で実際にあった話だ。
「明日は総攻撃だから、なんか精のつく物が食いたいな」
とのリクエストで、調理班は無い材料かき集めてカレーを作ったんだそうだ。
そしたら上官がやってきて
「バカモン！こんな匂いのきつい料理作って、敵にバレたらどうする！」
って怒られ、せっかく作ったカレーを棄てようとしたら、
「バカモン！料理を棄てたらその捨てられた量でこっちの兵力がばれるじゃないか！」
と、さらに怒られ
「じゃあ、どうするんですか？」
と聞いたら、上官曰く
「胃袋の中に捨てろ、後で俺も手伝ってやるから1皿持ってこい」
と言われた様子。

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 18:41:37.94

ツンデレ？

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 20:43:17.07

ベリーグッドですね

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 23:21:37.61

注意はしつつも貴重な食糧は無駄にしない素晴らしい対応ですね

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 06:24:39.47

カレーをタカリに来ただけじゃん

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 09:34:45.46

次の総攻撃の時は気を付けろってことなんだけど
多くの兵士にとっては最後の総攻撃なんだ…

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 11:07:07.77

疎開船「対馬丸」に乗船した児童たち。
軍艦「羽黒」がダバオ湾で爆弾喰らう直前、皿までなめるようにして「美味いなあ！」と感嘆していた士官候補生。
「大和」といっしょに突っ込んでった駆逐艦「霞」の乗員たち。

最後の晩餐がカレーとなった人たち。ほかにもいただろう。

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 17:20:32.25

幾つかレスを読んでいてカレーと謂う料理は
日本人にとって深く関わっているんだなとおもた

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 23:03:32.09

「羽黒」じゃなかったわ。「妙高」だったわ。
カレーはメシの上にドバっとかけて一気に喰うその喰い方が
日本の伝統的な喰い方、すなわちメシの上に汁か茶をかけて一気に喰う喰い方に似てるところも
日本人たちがカレーを気に入ってる原因のひとつだろういう話もよう見るね。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 00:02:03.13

陸海軍のカレーは普通の飯椀に盛って箸で食ってたそうだから、
丼物に近いイメージなのかもね。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 01:52:39.85

そういえば、海軍の軍艦って下士官兵用のスプーンって積んでたのかね？
士官用にはナイフとフォークまであったみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 06:34:23.91

>>449
蕎麦屋のカレー丼みたいなものかな？
蕎麦屋のカレー丼は出汁が効いていて美味いんだよね
当時のカレーに出汁を効かせていた物とか有ったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:19:44.24

軍艦は水の制限がある上に、カレーだと落ちにくいので自班の食器を洗わないといけない食卓当番はカレーが出るのがイヤだったとか。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 12:48:28.96

昔は今みたいな冷水でも落とせる洗剤が無かったから油汚れは本当に大変だったみたいだね
石鹸を刻んで湯で溶いた濃い石鹸液を使ったというけど石鹸もお湯も好きに使えたわけじゃないし

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 13:37:02.23

海水ためて長時間放置の浸け置き洗いとかダメなのか

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 14:35:35.39

一方アメリカでは…

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 14:46:24.63

通常の石けんと海水は相性が悪いもんな
熱源はあっても真水の湯は好きに使えるわけじゃないだろうし

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 16:34:49.62

通常の食器洗いには面石（お風呂で使う石鹸）を使うけど、
カレーみたいな手ごわい奴相手には洗石（洗濯石鹸）を
使ったという話を読んだ記憶があるけど、洗濯石鹸だと
油汚れに強いのかね？
そもそもどう違うのかもよく知らないけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 16:40:45.67

両方とも通常は脂肪酸ナトリウムではある
ただし脂肪酸の部分が異なり海水でも使用できる海水石けんというものもあるらしい
なお液体石けんは脂肪酸カリウム

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:15:37.29

そういえばあったな、”海軍めしたき物語”で
筆者が両足を大やけどした時の話だ。
旧兵（いや、士官だったか）が、石鹸を溶かすために用意した
熱湯が入った桶をうっかり蹴飛ばしたために熱湯がこぼれ、筆者である
高橋氏の足にかぶった、とか書いてあったな。

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 10:22:49.82

>>454
食器類はすぐに元の場所に収めないといけなかったんだと思う。
それにそんなの放置したまま急に戦闘が始まったら大変なんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 10:44:53.82

麦缶がバッカーンとなるからな

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 10:48:55.41

え、なんて？

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 10:51:37.48

これが>>461の最期の書き込みだった

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 08:32:54.60

>>461
え？なんて？

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 16:09:36.87

>>461
ごめんよく聞こえなかった、もう一回言って。
麦缶がなんだって？

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 22:03:02.74

いやんばかーん

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 22:46:29.32

カバンのバカーン

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 23:56:32.51

https://pbs.twimg.com/media/EGh2_AcU4AEoT-t.jpg
ぬう

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 00:02:18.50

ただの負け惜しみ

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 00:05:32.66

海兵隊員「こんないいもの出るかボケ！」

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 16:28:48.97

食物は大事だよ
素食に耐えて重労働なんてしたくないよ(#ﾟДﾟ)
と兵隊さんは思っていたんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 21:22:55.46

｢こんなものを食つてゐては勝てる道理がありますまい｣の根拠は何だったのかを小一時間・・

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 23:14:31.08

これはヤケクソか遠回しな皮肉では？
「こんな良いもの食べてる国に勝てるわけねーだろ！なぁ！」みたいな

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 06:31:49.14

海軍は食糧も厨房も艦に備わっているけど
陸軍は輜重部隊が運ぶ訳だから
その輜重部隊と逸れてしまうと八甲田山の時のように悲惨な目に遭うよね

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 07:52:01.16

陸軍は海軍に食い物の恨みがあったとか。
何しろ、泥水すすり、草を食みだから。

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 08:43:22.97

陸軍は潰走したらそのまま逃げてジャングルに隠れている事も可能だけど
海の上に隠れるところなんて無いし一蓮托生ってとこを陸助はわかってない

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 09:52:25.24

まあでも旧軍の陸軍と海軍どちらがいいかと言われたら海軍だな
ただし潜水艦てめーはダメだ

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 10:22:44.76

>>477に特設監視艇勤務を命ず

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 11:05:04.05

>>477
そうかよしよし、マルゆに乗りたいか

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 11:17:11.68

まるゆは陸軍では？ボブは訝しんだ

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 17:41:10.85

一個師団分の糧食を始めとした軍事物資を運ぶ輜重部隊ってのは
もしかすると凄いんじゃなかろうか？
現在の陸自のように
野外炊具一号改のようなスグレモノも無かった時代の飯炊きはさぞ大変だった事だろう

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 18:02:54.71

前線ではおかずは乾燥野菜と粉味噌くらいしかない。
大和煮の缶詰でもあれば大喜びだったとか。

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 18:41:53.68

軍艦に限っては運ぶ労力より悪くしないための苦労とかになるからやや違う気もする
専用の補給艦みたいなのはあんまりないでしょ？昔は

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 21:57:17.57

間宮ちゃんや伊良湖ちゃんがいるもん！
あともうちょっと小さい冷凍船とか

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 22:05:55.90

沈まない限り食いっぱぐれることが少ない大型艦艇がいいわ

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 23:57:07.11

上海事変時は配食も命懸け、握り飯を各持ち場に投擲して配食していたという陸軍からすれば
毎朝、支那艦隊旗艦「出雲」から豪華な弁当を供給されていたという海軍陸戦隊は許せなかっただろうな。
実際、打ち合わせで「出雲」に来て会食した陸軍士官が「海軍は毎日こんないいもん食ってんのか！？」と怒った話が知られる。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 01:21:01.43

怒ったと言うより驚いたんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 03:48:35.27

打ち合わせで陸さんが来るとなれば、普段よりいいもん出すだろうしな。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 06:48:07.37

戦艦や航空母艦の乗組員が大体2000～3000人位だとすると
おおよそ一個連隊位だよね
艦船が積み込む糧食だと肉が牛一頭分だとか物凄い量が積み込まれるけど
陸軍の輜重部隊は一度にどれ程の糧食を積み込むんだろ？
海軍の大型艦船だと冷蔵庫や冷凍庫が有るけど
輜重部隊にはそんな物は無いから
必然的に乾き物とか缶詰が主体になるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 09:59:19.77

陸さんは基本現地調達もやるから、そこまで厳しくはなかったんじゃないかな？
大東亜戦末期にはその目算も駄目駄目だったけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 10:09:30.21

20世紀の軍隊が現地調達前提って・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 10:48:32.65

食い物は現地調達出来ても武器、弾薬等の補いはどうするんですかね？
刀剣類がメインアームの戦国時代や中世じゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 12:04:52.26

その現実は「ゼロの進軍」を参照だな

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 12:08:48.00

>>486
握り飯投擲の話は胡散臭いんだよなー
実際に投げてる報道写真も見たが、投げて届く距離の陣地に
危険で近寄れないほど敵と近接してるなら
そもそも投げるために体勢を高くしてたら敵の格好の的

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 15:59:56.74

>>491
少なくとも二次大戦期の軍隊で現地調達を宛にしてない軍隊なんかないだろ。
米軍ですら現地で野菜とか卵とか肉とか調達してる。
生鮮食料品はそもそも運ぶ事に限界がある。

日本にサラダ文化を広めたのも占領期の米軍が
現地調達用にサラダ用の生野菜生産させたからだ。