軍艦の食事について語るスレ72食目

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 13:47:31.19

前スレ
軍艦の食事について語るスレ71食目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531712405/

関連スレ
戦争・兵役を通じて広まった食事 44皿目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547824630/l50

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561031942/l50

ﾜｯﾁｮｲ
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505097089/

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 16:05:33.84

無茶言うな

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 16:10:26.22

>>413
煙とか凄そうだな
船自体が石炭・重油混焼で動いてるとそういうのもあるのね

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 16:48:45.91

>>421
流石に煙は煙突があるから大丈夫だろ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 17:31:18.71

＞新任の少尉時代に艦長の鮫島大佐をぶん殴ったり
でもその鮫島艦長がブインの司令官だった時に
板倉艦長は決死のモグラ輸送を続けて物資を届けたりしている
そしてその鮫島指令は
戦後板倉艦長から差し入れられたウィスキーの瓶を大事に持って帰っていたりする

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 23:55:26.18

>>410
え?陸奥の爆沈はウホッの痴情のもつれが原因じゃ?
つか、その方が夢があるよねw（待てい

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 03:37:33.49

この文章のキモさよ

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 06:59:10.44

旧陸軍では同性愛方面は蛇蠍の如く嫌われ排除されたと聞くな
海軍はどうなんじゃろ

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 14:59:05.23

狭い艦内だからどこぞの二等兵や一等兵、若いのが下士官のお稚児さんなんて噂はあったと聞く

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 19:45:56.12

海の宮様....

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 22:59:21.39

艦内なら山羊を連れていけば良かろう

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 00:19:10.51

>>426
その関連で言えば米国の徴兵制が73年に廃止されリクルートに腐心していたであろう頃にヴィレッジ・ピープルのイン・ザ・ネイビーがヒットしたが…
当時の米海軍の気持ちが気になる。
宣伝になっていいと思ったかホモソングでホモが集まったら困ると思ったか。

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 00:21:09.29

古代ローマでは一般人はエジプト産の小麦でこさえたパンを食べたが
剣闘士は体作りのため大麦の粥を食べてたので
剣闘士を指して大麦喰らいと称した

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 07:16:01.32

>>431
>古代ローマでは一般人はエジプト産の小麦でこさえたパンを食べたが
>剣闘士は体作りのため大麦の粥を食べてたので
>剣闘士を指して大麦喰らいと称した

なあ、どこに軍艦要素があるの？
なんのつもりで誤爆まがいのレスを書いたの？
頭大丈夫？

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 08:55:08.22

ガレー船の奴隷が何食ってたかまで書けば良かったわけだな

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 09:01:57.71

ガレー船や鉱山奴隷はソラマメの粥だっけか

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 11:23:05.66

大麦の粥とかソラマメの粥って美味いの？

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 12:18:31.50

製粉技術が発達するまでは小麦は大麦に劣る穀物という認識だったらしいし

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 13:50:33.11

大麦小麦という名称も形の大小でなく、唐以前の中国では
大麦が重視され小麦が軽視された名残だという説が

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 16:27:17.58

カレー船に見えた。

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 17:12:26.45

海軍カレーは有名だが
陸軍のレーションにカレーを入れたら
周りに匂いが拡散して部隊の所在地が敵に知られたりして(*´∀｀*)

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 18:17:56.72

>>439
日本陸軍で実際にあった話だ。
「明日は総攻撃だから、なんか精のつく物が食いたいな」
とのリクエストで、調理班は無い材料かき集めてカレーを作ったんだそうだ。
そしたら上官がやってきて
「バカモン！こんな匂いのきつい料理作って、敵にバレたらどうする！」
って怒られ、せっかく作ったカレーを棄てようとしたら、
「バカモン！料理を棄てたらその捨てられた量でこっちの兵力がばれるじゃないか！」
と、さらに怒られ
「じゃあ、どうするんですか？」
と聞いたら、上官曰く
「胃袋の中に捨てろ、後で俺も手伝ってやるから1皿持ってこい」
と言われた様子。

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 18:41:37.94

ツンデレ？

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 20:43:17.07

ベリーグッドですね

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 23:21:37.61

注意はしつつも貴重な食糧は無駄にしない素晴らしい対応ですね

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 06:24:39.47

カレーをタカリに来ただけじゃん

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 09:34:45.46

次の総攻撃の時は気を付けろってことなんだけど
多くの兵士にとっては最後の総攻撃なんだ…

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 11:07:07.77

疎開船「対馬丸」に乗船した児童たち。
軍艦「羽黒」がダバオ湾で爆弾喰らう直前、皿までなめるようにして「美味いなあ！」と感嘆していた士官候補生。
「大和」といっしょに突っ込んでった駆逐艦「霞」の乗員たち。

最後の晩餐がカレーとなった人たち。ほかにもいただろう。

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 17:20:32.25

幾つかレスを読んでいてカレーと謂う料理は
日本人にとって深く関わっているんだなとおもた

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 23:03:32.09

「羽黒」じゃなかったわ。「妙高」だったわ。
カレーはメシの上にドバっとかけて一気に喰うその喰い方が
日本の伝統的な喰い方、すなわちメシの上に汁か茶をかけて一気に喰う喰い方に似てるところも
日本人たちがカレーを気に入ってる原因のひとつだろういう話もよう見るね。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 00:02:03.13

陸海軍のカレーは普通の飯椀に盛って箸で食ってたそうだから、
丼物に近いイメージなのかもね。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 01:52:39.85

そういえば、海軍の軍艦って下士官兵用のスプーンって積んでたのかね？
士官用にはナイフとフォークまであったみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 06:34:23.91

>>449
蕎麦屋のカレー丼みたいなものかな？
蕎麦屋のカレー丼は出汁が効いていて美味いんだよね
当時のカレーに出汁を効かせていた物とか有ったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:19:44.24

軍艦は水の制限がある上に、カレーだと落ちにくいので自班の食器を洗わないといけない食卓当番はカレーが出るのがイヤだったとか。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 12:48:28.96

昔は今みたいな冷水でも落とせる洗剤が無かったから油汚れは本当に大変だったみたいだね
石鹸を刻んで湯で溶いた濃い石鹸液を使ったというけど石鹸もお湯も好きに使えたわけじゃないし

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 13:37:02.23

海水ためて長時間放置の浸け置き洗いとかダメなのか

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 14:35:35.39

一方アメリカでは…

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 14:46:24.63

通常の石けんと海水は相性が悪いもんな
熱源はあっても真水の湯は好きに使えるわけじゃないだろうし

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 16:34:49.62

通常の食器洗いには面石（お風呂で使う石鹸）を使うけど、
カレーみたいな手ごわい奴相手には洗石（洗濯石鹸）を
使ったという話を読んだ記憶があるけど、洗濯石鹸だと
油汚れに強いのかね？
そもそもどう違うのかもよく知らないけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 16:40:45.67

両方とも通常は脂肪酸ナトリウムではある
ただし脂肪酸の部分が異なり海水でも使用できる海水石けんというものもあるらしい
なお液体石けんは脂肪酸カリウム

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:15:37.29

そういえばあったな、”海軍めしたき物語”で
筆者が両足を大やけどした時の話だ。
旧兵（いや、士官だったか）が、石鹸を溶かすために用意した
熱湯が入った桶をうっかり蹴飛ばしたために熱湯がこぼれ、筆者である
高橋氏の足にかぶった、とか書いてあったな。

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 10:22:49.82

>>454
食器類はすぐに元の場所に収めないといけなかったんだと思う。
それにそんなの放置したまま急に戦闘が始まったら大変なんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 10:44:53.82

麦缶がバッカーンとなるからな

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 10:48:55.41

え、なんて？

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 10:51:37.48

これが>>461の最期の書き込みだった

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 08:32:54.60

>>461
え？なんて？

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 16:09:36.87

>>461
ごめんよく聞こえなかった、もう一回言って。
麦缶がなんだって？

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 22:03:02.74

いやんばかーん

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 22:46:29.32

カバンのバカーン

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 23:56:32.51

https://pbs.twimg.com/media/EGh2_AcU4AEoT-t.jpg
ぬう

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 00:02:18.50

ただの負け惜しみ

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 00:05:32.66

海兵隊員「こんないいもの出るかボケ！」

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 16:28:48.97

食物は大事だよ
素食に耐えて重労働なんてしたくないよ(#ﾟДﾟ)
と兵隊さんは思っていたんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 21:22:55.46

｢こんなものを食つてゐては勝てる道理がありますまい｣の根拠は何だったのかを小一時間・・

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 23:14:31.08

これはヤケクソか遠回しな皮肉では？
「こんな良いもの食べてる国に勝てるわけねーだろ！なぁ！」みたいな

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 06:31:49.14

海軍は食糧も厨房も艦に備わっているけど
陸軍は輜重部隊が運ぶ訳だから
その輜重部隊と逸れてしまうと八甲田山の時のように悲惨な目に遭うよね

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 07:52:01.16

陸軍は海軍に食い物の恨みがあったとか。
何しろ、泥水すすり、草を食みだから。

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 08:43:22.97

陸軍は潰走したらそのまま逃げてジャングルに隠れている事も可能だけど
海の上に隠れるところなんて無いし一蓮托生ってとこを陸助はわかってない

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 09:52:25.24

まあでも旧軍の陸軍と海軍どちらがいいかと言われたら海軍だな
ただし潜水艦てめーはダメだ

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 10:22:44.76

>>477に特設監視艇勤務を命ず

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 11:05:04.05

>>477
そうかよしよし、マルゆに乗りたいか

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 11:17:11.68

まるゆは陸軍では？ボブは訝しんだ

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 17:41:10.85

一個師団分の糧食を始めとした軍事物資を運ぶ輜重部隊ってのは
もしかすると凄いんじゃなかろうか？
現在の陸自のように
野外炊具一号改のようなスグレモノも無かった時代の飯炊きはさぞ大変だった事だろう

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 18:02:54.71

前線ではおかずは乾燥野菜と粉味噌くらいしかない。
大和煮の缶詰でもあれば大喜びだったとか。

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 18:41:53.68

軍艦に限っては運ぶ労力より悪くしないための苦労とかになるからやや違う気もする
専用の補給艦みたいなのはあんまりないでしょ？昔は

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 21:57:17.57

間宮ちゃんや伊良湖ちゃんがいるもん！
あともうちょっと小さい冷凍船とか

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 22:05:55.90

沈まない限り食いっぱぐれることが少ない大型艦艇がいいわ

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 23:57:07.11

上海事変時は配食も命懸け、握り飯を各持ち場に投擲して配食していたという陸軍からすれば
毎朝、支那艦隊旗艦「出雲」から豪華な弁当を供給されていたという海軍陸戦隊は許せなかっただろうな。
実際、打ち合わせで「出雲」に来て会食した陸軍士官が「海軍は毎日こんないいもん食ってんのか！？」と怒った話が知られる。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 01:21:01.43

怒ったと言うより驚いたんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 03:48:35.27

打ち合わせで陸さんが来るとなれば、普段よりいいもん出すだろうしな。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 06:48:07.37

戦艦や航空母艦の乗組員が大体2000～3000人位だとすると
おおよそ一個連隊位だよね
艦船が積み込む糧食だと肉が牛一頭分だとか物凄い量が積み込まれるけど
陸軍の輜重部隊は一度にどれ程の糧食を積み込むんだろ？
海軍の大型艦船だと冷蔵庫や冷凍庫が有るけど
輜重部隊にはそんな物は無いから
必然的に乾き物とか缶詰が主体になるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 09:59:19.77

陸さんは基本現地調達もやるから、そこまで厳しくはなかったんじゃないかな？
大東亜戦末期にはその目算も駄目駄目だったけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 10:09:30.21

20世紀の軍隊が現地調達前提って・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 10:48:32.65

食い物は現地調達出来ても武器、弾薬等の補いはどうするんですかね？
刀剣類がメインアームの戦国時代や中世じゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 12:04:52.26

その現実は「ゼロの進軍」を参照だな

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 12:08:48.00

>>486
握り飯投擲の話は胡散臭いんだよなー
実際に投げてる報道写真も見たが、投げて届く距離の陣地に
危険で近寄れないほど敵と近接してるなら
そもそも投げるために体勢を高くしてたら敵の格好の的

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 15:59:56.74

>>491
少なくとも二次大戦期の軍隊で現地調達を宛にしてない軍隊なんかないだろ。
米軍ですら現地で野菜とか卵とか肉とか調達してる。
生鮮食料品はそもそも運ぶ事に限界がある。

日本にサラダ文化を広めたのも占領期の米軍が
現地調達用にサラダ用の生野菜生産させたからだ。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 16:13:23.21

日本の農家にレタスを作らせようとしたら人糞を肥料にしていると知り
急きょ水耕栽培プラントを建設して清潔なレタスを作らせたんだよね
まあ当時の日本人はたいていギョウチュウを飼っていたししょうがない

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 16:14:32.01

前線部隊と占領軍は違うだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 16:17:27.57

>>496
ジャングル戦で餓死した兵隊の多くは虫持ちだったとか
虫の付かない体質の兵は生き残れたと

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 16:49:45.56

>>497
前線部隊と一言で言っても、最前線とちょい後方とでまた違う。
昭和20年にサイパンにいるＢ-29部隊は連日日本に出撃している前線部隊だし、
同時期にニューギニアでほぼ無力化された日本軍相手に警備任務やってる部隊も前線部隊。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 21:16:04.46

蛔虫、蟯虫、サナダ虫、人糞肥料、ぞっとするわ。
隣組に体温計一本あればましなくらいな
貧乏国が飢えの恐怖で八紘一宇だぜ。
誇大妄想かよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 22:13:02.88

韓国は今でも人糞肥料ですよ
韓流スターが政府広報に出て「虫下しを飲みましょう」と
キャンペーンしてますがな

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 00:08:22.36

>>491
>>497

( ´д｀)つ

http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/asia/gunsei1.htm

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 01:04:26.93

携帯口糧あるならば遠く離れて三日四日やぞ
あとは焼かぬ干物に半煮え飯　それかそのへんの草でも食わせておけ

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 01:25:21.61

そんな埼玉県民じゃないんだから。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 04:32:39.75

なんだと！
埼玉県民でも稗や粟くらい食っとるわい！

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 08:05:08.01

>>503
満州に行ってた亡父が言ってた。
前に３０発、３０発、後ろに６０発　計１２０発
乾パン三日分
水と乾パンで三日

ノモンハンのソ連の兵隊は黒パンと岩塩だけでがんばったらしい。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 08:35:01.02

>>503
その辺の草は薬の話だからね

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 12:29:59.96

粟や稗って、現代では米より格段に高価だよな

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 15:05:08.27

小鳥の餌として売っているやつなら安いとはいえ年々値上がりしてきているね
餌用なのでホコリやら異物入りだけど手間を惜しまずていねいに研げば食べられる
もちろん美味くはなくて昔の貧農の気分を味わえる

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 15:47:14.28

>>506
手元資料だと、乾パン1日分に牛缶1つになってるんだけど、
時期や場所によって違うのかな。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 17:38:51.74

湾岸戦争の時だったけど
アメリカは軍事産業がフル回転するから儲かるから始めたと言っていた奴がいた
だけど兵員の糧食や軍事物資の消耗とか考えると大赤字だよね
しかも昔のように領土を拡張したり（除く露助）損害賠償金をふんだくったり出来ないし
「喧嘩はするな腹が減る」と言った水木しげるさんの言葉は的を得ていると思う

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 19:48:33.68

ところでMMT理論と軍拡、戦争が組み合わさったら最悪なのではと考えてしまった

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 20:54:51.75

日本もナチスドイツもやったし、現中国も絶賛実施中

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 23:08:37.43

三国志の時代、屯田というアイディアをひらめき実行した曹操孟徳の偉大さがわかろうというもの。
諸葛亮孔明も後に五丈原で実施してはいるが。糧食の安定した確保は勝利のための必要条件とはかのソクラテスも言っていること。
実際、艦内栽培で糧食を確保しようとしているのは北朝鮮海軍くらいなものなのかな。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 14:41:36.91

擬装漁船も食糧調達を考えると合理的なのか
対空カツオ船第三あきづき丸とか捗りそう

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 14:48:24.50

中国の武装漁船みたいだな。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 15:13:16.76

第二十三日東丸がおるではないか

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 15:24:26.89

海軍の艦船に冷蔵庫とか冷凍庫が無かった頃に
生きた豚を艦船に乗せて必要に応じて食肉にする実験をしていたそうだ
あるとき実験航海中に豚が海に落ちてしまい
その落ちた豚が必死に泳いで来るので
助けあげたら豚に情が移ってしまい食べる事が出来無くなってしまった
その後生きた豚を積み込んで食肉にする実験は中止されたそうだ
ジンギスカン作戦を考えた牟田口は鬼だな(`･ω･´)

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 17:33:27.86

イギリスかスペイン辺りが既に通った道だったりして