軍艦の食事について語るスレ72食目

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 13:47:31.19

前スレ
軍艦の食事について語るスレ71食目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531712405/

関連スレ
戦争・兵役を通じて広まった食事 44皿目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547824630/l50

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561031942/l50

ﾜｯﾁｮｲ
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505097089/

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 14:35:35.39

一方アメリカでは…

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 14:46:24.63

通常の石けんと海水は相性が悪いもんな
熱源はあっても真水の湯は好きに使えるわけじゃないだろうし

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 16:34:49.62

通常の食器洗いには面石（お風呂で使う石鹸）を使うけど、
カレーみたいな手ごわい奴相手には洗石（洗濯石鹸）を
使ったという話を読んだ記憶があるけど、洗濯石鹸だと
油汚れに強いのかね？
そもそもどう違うのかもよく知らないけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 16:40:45.67

両方とも通常は脂肪酸ナトリウムではある
ただし脂肪酸の部分が異なり海水でも使用できる海水石けんというものもあるらしい
なお液体石けんは脂肪酸カリウム

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:15:37.29

そういえばあったな、”海軍めしたき物語”で
筆者が両足を大やけどした時の話だ。
旧兵（いや、士官だったか）が、石鹸を溶かすために用意した
熱湯が入った桶をうっかり蹴飛ばしたために熱湯がこぼれ、筆者である
高橋氏の足にかぶった、とか書いてあったな。

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 10:22:49.82

>>454
食器類はすぐに元の場所に収めないといけなかったんだと思う。
それにそんなの放置したまま急に戦闘が始まったら大変なんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 10:44:53.82

麦缶がバッカーンとなるからな

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 10:48:55.41

え、なんて？

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 10:51:37.48

これが>>461の最期の書き込みだった

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 08:32:54.60

>>461
え？なんて？

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 16:09:36.87

>>461
ごめんよく聞こえなかった、もう一回言って。
麦缶がなんだって？

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 22:03:02.74

いやんばかーん

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 22:46:29.32

カバンのバカーン

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 23:56:32.51

https://pbs.twimg.com/media/EGh2_AcU4AEoT-t.jpg
ぬう

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 00:02:18.50

ただの負け惜しみ

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 00:05:32.66

海兵隊員「こんないいもの出るかボケ！」

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 16:28:48.97

食物は大事だよ
素食に耐えて重労働なんてしたくないよ(#ﾟДﾟ)
と兵隊さんは思っていたんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 21:22:55.46

｢こんなものを食つてゐては勝てる道理がありますまい｣の根拠は何だったのかを小一時間・・

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 23:14:31.08

これはヤケクソか遠回しな皮肉では？
「こんな良いもの食べてる国に勝てるわけねーだろ！なぁ！」みたいな

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 06:31:49.14

海軍は食糧も厨房も艦に備わっているけど
陸軍は輜重部隊が運ぶ訳だから
その輜重部隊と逸れてしまうと八甲田山の時のように悲惨な目に遭うよね

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 07:52:01.16

陸軍は海軍に食い物の恨みがあったとか。
何しろ、泥水すすり、草を食みだから。

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 08:43:22.97

陸軍は潰走したらそのまま逃げてジャングルに隠れている事も可能だけど
海の上に隠れるところなんて無いし一蓮托生ってとこを陸助はわかってない

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 09:52:25.24

まあでも旧軍の陸軍と海軍どちらがいいかと言われたら海軍だな
ただし潜水艦てめーはダメだ

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 10:22:44.76

>>477に特設監視艇勤務を命ず

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 11:05:04.05

>>477
そうかよしよし、マルゆに乗りたいか

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 11:17:11.68

まるゆは陸軍では？ボブは訝しんだ

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 17:41:10.85

一個師団分の糧食を始めとした軍事物資を運ぶ輜重部隊ってのは
もしかすると凄いんじゃなかろうか？
現在の陸自のように
野外炊具一号改のようなスグレモノも無かった時代の飯炊きはさぞ大変だった事だろう

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 18:02:54.71

前線ではおかずは乾燥野菜と粉味噌くらいしかない。
大和煮の缶詰でもあれば大喜びだったとか。

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 18:41:53.68

軍艦に限っては運ぶ労力より悪くしないための苦労とかになるからやや違う気もする
専用の補給艦みたいなのはあんまりないでしょ？昔は

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 21:57:17.57

間宮ちゃんや伊良湖ちゃんがいるもん！
あともうちょっと小さい冷凍船とか

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 22:05:55.90

沈まない限り食いっぱぐれることが少ない大型艦艇がいいわ

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 23:57:07.11

上海事変時は配食も命懸け、握り飯を各持ち場に投擲して配食していたという陸軍からすれば
毎朝、支那艦隊旗艦「出雲」から豪華な弁当を供給されていたという海軍陸戦隊は許せなかっただろうな。
実際、打ち合わせで「出雲」に来て会食した陸軍士官が「海軍は毎日こんないいもん食ってんのか！？」と怒った話が知られる。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 01:21:01.43

怒ったと言うより驚いたんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 03:48:35.27

打ち合わせで陸さんが来るとなれば、普段よりいいもん出すだろうしな。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 06:48:07.37

戦艦や航空母艦の乗組員が大体2000～3000人位だとすると
おおよそ一個連隊位だよね
艦船が積み込む糧食だと肉が牛一頭分だとか物凄い量が積み込まれるけど
陸軍の輜重部隊は一度にどれ程の糧食を積み込むんだろ？
海軍の大型艦船だと冷蔵庫や冷凍庫が有るけど
輜重部隊にはそんな物は無いから
必然的に乾き物とか缶詰が主体になるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 09:59:19.77

陸さんは基本現地調達もやるから、そこまで厳しくはなかったんじゃないかな？
大東亜戦末期にはその目算も駄目駄目だったけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 10:09:30.21

20世紀の軍隊が現地調達前提って・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 10:48:32.65

食い物は現地調達出来ても武器、弾薬等の補いはどうするんですかね？
刀剣類がメインアームの戦国時代や中世じゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 12:04:52.26

その現実は「ゼロの進軍」を参照だな

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 12:08:48.00

>>486
握り飯投擲の話は胡散臭いんだよなー
実際に投げてる報道写真も見たが、投げて届く距離の陣地に
危険で近寄れないほど敵と近接してるなら
そもそも投げるために体勢を高くしてたら敵の格好の的

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 15:59:56.74

>>491
少なくとも二次大戦期の軍隊で現地調達を宛にしてない軍隊なんかないだろ。
米軍ですら現地で野菜とか卵とか肉とか調達してる。
生鮮食料品はそもそも運ぶ事に限界がある。

日本にサラダ文化を広めたのも占領期の米軍が
現地調達用にサラダ用の生野菜生産させたからだ。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 16:13:23.21

日本の農家にレタスを作らせようとしたら人糞を肥料にしていると知り
急きょ水耕栽培プラントを建設して清潔なレタスを作らせたんだよね
まあ当時の日本人はたいていギョウチュウを飼っていたししょうがない

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 16:14:32.01

前線部隊と占領軍は違うだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 16:17:27.57

>>496
ジャングル戦で餓死した兵隊の多くは虫持ちだったとか
虫の付かない体質の兵は生き残れたと

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 16:49:45.56

>>497
前線部隊と一言で言っても、最前線とちょい後方とでまた違う。
昭和20年にサイパンにいるＢ-29部隊は連日日本に出撃している前線部隊だし、
同時期にニューギニアでほぼ無力化された日本軍相手に警備任務やってる部隊も前線部隊。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 21:16:04.46

蛔虫、蟯虫、サナダ虫、人糞肥料、ぞっとするわ。
隣組に体温計一本あればましなくらいな
貧乏国が飢えの恐怖で八紘一宇だぜ。
誇大妄想かよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 22:13:02.88

韓国は今でも人糞肥料ですよ
韓流スターが政府広報に出て「虫下しを飲みましょう」と
キャンペーンしてますがな

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 00:08:22.36

>>491
>>497

( ´д｀)つ

http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/asia/gunsei1.htm

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 01:04:26.93

携帯口糧あるならば遠く離れて三日四日やぞ
あとは焼かぬ干物に半煮え飯　それかそのへんの草でも食わせておけ

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 01:25:21.61

そんな埼玉県民じゃないんだから。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 04:32:39.75

なんだと！
埼玉県民でも稗や粟くらい食っとるわい！

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 08:05:08.01

>>503
満州に行ってた亡父が言ってた。
前に３０発、３０発、後ろに６０発　計１２０発
乾パン三日分
水と乾パンで三日

ノモンハンのソ連の兵隊は黒パンと岩塩だけでがんばったらしい。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 08:35:01.02

>>503
その辺の草は薬の話だからね

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 12:29:59.96

粟や稗って、現代では米より格段に高価だよな

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 15:05:08.27

小鳥の餌として売っているやつなら安いとはいえ年々値上がりしてきているね
餌用なのでホコリやら異物入りだけど手間を惜しまずていねいに研げば食べられる
もちろん美味くはなくて昔の貧農の気分を味わえる

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 15:47:14.28

>>506
手元資料だと、乾パン1日分に牛缶1つになってるんだけど、
時期や場所によって違うのかな。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 17:38:51.74

湾岸戦争の時だったけど
アメリカは軍事産業がフル回転するから儲かるから始めたと言っていた奴がいた
だけど兵員の糧食や軍事物資の消耗とか考えると大赤字だよね
しかも昔のように領土を拡張したり（除く露助）損害賠償金をふんだくったり出来ないし
「喧嘩はするな腹が減る」と言った水木しげるさんの言葉は的を得ていると思う

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 19:48:33.68

ところでMMT理論と軍拡、戦争が組み合わさったら最悪なのではと考えてしまった

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 20:54:51.75

日本もナチスドイツもやったし、現中国も絶賛実施中

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 23:08:37.43

三国志の時代、屯田というアイディアをひらめき実行した曹操孟徳の偉大さがわかろうというもの。
諸葛亮孔明も後に五丈原で実施してはいるが。糧食の安定した確保は勝利のための必要条件とはかのソクラテスも言っていること。
実際、艦内栽培で糧食を確保しようとしているのは北朝鮮海軍くらいなものなのかな。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 14:41:36.91

擬装漁船も食糧調達を考えると合理的なのか
対空カツオ船第三あきづき丸とか捗りそう

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 14:48:24.50

中国の武装漁船みたいだな。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 15:13:16.76

第二十三日東丸がおるではないか

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 15:24:26.89

海軍の艦船に冷蔵庫とか冷凍庫が無かった頃に
生きた豚を艦船に乗せて必要に応じて食肉にする実験をしていたそうだ
あるとき実験航海中に豚が海に落ちてしまい
その落ちた豚が必死に泳いで来るので
助けあげたら豚に情が移ってしまい食べる事が出来無くなってしまった
その後生きた豚を積み込んで食肉にする実験は中止されたそうだ
ジンギスカン作戦を考えた牟田口は鬼だな(`･ω･´)

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 17:33:27.86

イギリスかスペイン辺りが既に通った道だったりして

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 17:39:00.23

屠殺って結構大変だからな
加工肉積み込んで新鮮な肉は寄港して補充の方が効率良さそう

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 17:43:12.39

乳牛を積んでミルク絞りつつ、そのうち食べる。
イギリス海軍式。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 18:01:54.31

補給艦間宮も建艦当初は家畜飼育と屠殺設備があったが、
改装時に廃止して冷蔵庫を増設したとか
やっぱり効率悪いらしいよ

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 19:09:30.87

衛生面で考えても可食部のみを冷蔵、冷凍した方が良いんだろうな
なお肉を吊るしで運ぶよりも細かく切り分けて骨とか取ったのをみっちり積み込む方がスペース的に良いのだとレーション本で読んだ

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 21:48:41.43

冷蔵庫の無い時代、ある程度切り分けた状態の肉を吊るして保管って映画戦艦ポチョムキンで描かれているね
風通し良くして毎日のように洗って岩塩をすり込むなどしたはずだけど温暖な黒海じゃ無理があった
日本人なら中るほどの肉でも食べるあっちの人が怒るんだから相当だったんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 21:52:15.60

日本の3～4月かそれより寒いくらいの気候が続く地域なら
肉を塩漬けにしただけでまあ食べられるんだが

黒海沿岸はソビエト基準だと「亜熱帯地域」だったな
ただし、向こうで言う亜熱帯って熱帯気候に隣接しているって意味だったような

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 21:52:30.66

わざわざウジを湧かせたチーズとかあるんだから、ウジを湧かせたお肉があってもいいじゃない。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 22:09:58.09

2度目の赤道祭りやる頃には禄な食物も水も無くもう地獄絵図だったのだろうな
アテにしてた寄港時の補給もブリカス漁船団を誤射した事でおじゃんになったし

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 08:19:40.01

まあポチョムキンは将校連中が納入業者と癒着してリベート取って
粗悪な食糧の納入を見逃してたのが原因だから、おそらく納品時点で
一般社会では売り物にならないようなヤバい肉だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 08:22:13.60

>>500
人糞を肥料に利用してから街はそれまでより清潔になった。
平安時代の京都なんて糞尿まみれの街だから。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 16:54:34.78

前線で補給が途切れた部隊がサツマイモ、カボチャを植えたというのは
芋切れ端とか果実の中の種子から
始めたのだろうか
ずいぶんと気の長い話だが

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 16:56:44.98

麦植えた方が良さそう
南国じゃ育たんかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 17:04:47.15

最近、中南米原産の新しい高栄養多収環境ストレス耐性作物として
キヌアが注目されている
C4光合成作物で水利用効率が良く乾燥に強い、子実のタンパク質、ビタミン、食物繊維、ミネラル含量が多い、米と混ぜて炊いても旨い

数年前に全ゲノムが解明されて品種改良が加速しそうだ
万能な宇宙食として期待されている

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 17:19:21.46

動物性タンパク質を生産するにはキヌアの葉でエスカルゴを増やせば良いのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 17:37:32.42

キヌアは必須アミノ酸を全種類含んでいる

でもその意味だと、ダイズも最近の定義だと必須アミノ酸全種類あるって話なんだよな
以前はメチオニンが足りないと言われたが、マウスでの実験だと足りないものの
マウスは体毛を全身に十分に生やすのにメチオニンが体重辺りで
人間より多く要していた、ということで
人間なら何とか足りるとされている

だがキヌアにしろダイズにしろ、サポニンを一定量含んでいて
多少は喉にいがらっぽい感じが残るｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 17:53:29.32

>>533
無重力でもエスカルゴなら生育できるのかな
木に張り付いているのはなんとかなりそう

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 17:54:06.37

サポニン合成酵素遺伝子が特定されてるのでゲノム編集ですよ！

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 19:08:20.84

イネ、ダイズとも微妙に足りないのがトリプトファン
トリプトファン摂取は神経、精神状況を改善するので
宇宙食にはトリプトファン多目を勧める

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 20:13:33.74

まあ必須アミノ酸を穀物やダイズだけで全部取ろうとしたら糖質過多というか
カロリーオーバーになってしまうか

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 20:56:57.65

薄着でミトコンドリアのアンカップリングプロテインを介して熱発生させれば
カロリー過多なぞすぐ解消する
満州では冬には大豆油を毎日コップ一杯飲む習慣があるそうだぞ
エスキモーも毎日、ナマのあざらし皮下脂肪を齧る必要がある

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 21:02:51.32

>>531

緑の革命で導入された新品種の小麦は半矮性かつ花成誘導に低温処理や長日を要求しない低緯度で栽培可能な性質を持つ
問題ない
ただし肥料を大量に要求するのと登熟期に乾燥気候である必要がある

サツマイモは細胞間隙でバクテリアによる窒素固定するので肥料が少なくて済むのが重要

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 21:36:17.41

キャッサバ作ってタピろう。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 22:21:28.77

サツマイモの利点は葉やツルも食用になる

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 05:30:11.83

サトイモの茎というか葉柄はそこそこ美味しいけど、サツマイモの蔓ってどうなの？
蔓を食べる用の品種もあると聞いた気がするから美味しいのだろうと思ったが、流通しているのを見たことすら無いから試せない

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 05:52:48.74

皮むいてキンピラにすれば、わりといい歯ごたえ。

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 09:38:06.65

里芋のイモガラは品種によって食えるのと食えないのがある
食えない品種のを食うとひどい目に合うよ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 10:34:43.83

キャサバにも青酸化合物の多いのと少ないのがある

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 10:52:44.99

軍番住人でミリ飯好きがいてちょくちょくレーションを買って食べてるのがいるけどアメリカのはまずいらしい。
中国のはうまいとか言ってた。珍しいのだと嫁の祖国のウクライナのをあっちで食べたとか。中華のもウクライナのも油っぽかったら
しい。

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 10:55:19.72

満州だと冬場に大豆油をごくごく飲むらしいから
熱源に脂が必要なんだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 11:02:13.94

>>546
苦キャッサバだな。
あれを畑の周りに植えておくと、食害から
作物を守れるんだとか。

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 12:00:59.77

今でもアンデスの山奥で栽培されている現地のジャガイモの中には
そのまま食べるとアルカロイド含有量が多すぎて死ぬ目に会うらしい
夜中、戸外で凍らせて朝に足で踏んで中の汁を吐き出させる、これを
数日繰り返してすっかり乾燥して発泡スチロールのように軽いチーニョにすると
毒も無くなって運ぶのも容易にで袋に入れてラマの背に乗せて峠道を市場まで運ぶそうな

芋は8割水分だから重すぎるよなw

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 13:53:02.43

元祖フリーズドライ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 14:24:38.92

高野豆腐とか凍みこんにゃくとどっちが先なのかな、争うことに意味はないけど

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 14:29:56.01

イモはカロリーの塊だけど栄養価と保存性で小麦と米を駆逐できなかった

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 16:29:03.74

グラム当たりのカロリーは米の方が高くね？