軍艦の食事について語るスレ72食目

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 13:47:31.19

前スレ
軍艦の食事について語るスレ71食目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531712405/

関連スレ
戦争・兵役を通じて広まった食事 44皿目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547824630/l50

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561031942/l50

ﾜｯﾁｮｲ
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505097089/

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 18:01:54.31

補給艦間宮も建艦当初は家畜飼育と屠殺設備があったが、
改装時に廃止して冷蔵庫を増設したとか
やっぱり効率悪いらしいよ

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 19:09:30.87

衛生面で考えても可食部のみを冷蔵、冷凍した方が良いんだろうな
なお肉を吊るしで運ぶよりも細かく切り分けて骨とか取ったのをみっちり積み込む方がスペース的に良いのだとレーション本で読んだ

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 21:48:41.43

冷蔵庫の無い時代、ある程度切り分けた状態の肉を吊るして保管って映画戦艦ポチョムキンで描かれているね
風通し良くして毎日のように洗って岩塩をすり込むなどしたはずだけど温暖な黒海じゃ無理があった
日本人なら中るほどの肉でも食べるあっちの人が怒るんだから相当だったんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 21:52:15.60

日本の3～4月かそれより寒いくらいの気候が続く地域なら
肉を塩漬けにしただけでまあ食べられるんだが

黒海沿岸はソビエト基準だと「亜熱帯地域」だったな
ただし、向こうで言う亜熱帯って熱帯気候に隣接しているって意味だったような

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 21:52:30.66

わざわざウジを湧かせたチーズとかあるんだから、ウジを湧かせたお肉があってもいいじゃない。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 22:09:58.09

2度目の赤道祭りやる頃には禄な食物も水も無くもう地獄絵図だったのだろうな
アテにしてた寄港時の補給もブリカス漁船団を誤射した事でおじゃんになったし

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 08:19:40.01

まあポチョムキンは将校連中が納入業者と癒着してリベート取って
粗悪な食糧の納入を見逃してたのが原因だから、おそらく納品時点で
一般社会では売り物にならないようなヤバい肉だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 08:22:13.60

>>500
人糞を肥料に利用してから街はそれまでより清潔になった。
平安時代の京都なんて糞尿まみれの街だから。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 16:54:34.78

前線で補給が途切れた部隊がサツマイモ、カボチャを植えたというのは
芋切れ端とか果実の中の種子から
始めたのだろうか
ずいぶんと気の長い話だが

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 16:56:44.98

麦植えた方が良さそう
南国じゃ育たんかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 17:04:47.15

最近、中南米原産の新しい高栄養多収環境ストレス耐性作物として
キヌアが注目されている
C4光合成作物で水利用効率が良く乾燥に強い、子実のタンパク質、ビタミン、食物繊維、ミネラル含量が多い、米と混ぜて炊いても旨い

数年前に全ゲノムが解明されて品種改良が加速しそうだ
万能な宇宙食として期待されている

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 17:19:21.46

動物性タンパク質を生産するにはキヌアの葉でエスカルゴを増やせば良いのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 17:37:32.42

キヌアは必須アミノ酸を全種類含んでいる

でもその意味だと、ダイズも最近の定義だと必須アミノ酸全種類あるって話なんだよな
以前はメチオニンが足りないと言われたが、マウスでの実験だと足りないものの
マウスは体毛を全身に十分に生やすのにメチオニンが体重辺りで
人間より多く要していた、ということで
人間なら何とか足りるとされている

だがキヌアにしろダイズにしろ、サポニンを一定量含んでいて
多少は喉にいがらっぽい感じが残るｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 17:53:29.32

>>533
無重力でもエスカルゴなら生育できるのかな
木に張り付いているのはなんとかなりそう

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 17:54:06.37

サポニン合成酵素遺伝子が特定されてるのでゲノム編集ですよ！

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 19:08:20.84

イネ、ダイズとも微妙に足りないのがトリプトファン
トリプトファン摂取は神経、精神状況を改善するので
宇宙食にはトリプトファン多目を勧める

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 20:13:33.74

まあ必須アミノ酸を穀物やダイズだけで全部取ろうとしたら糖質過多というか
カロリーオーバーになってしまうか

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 20:56:57.65

薄着でミトコンドリアのアンカップリングプロテインを介して熱発生させれば
カロリー過多なぞすぐ解消する
満州では冬には大豆油を毎日コップ一杯飲む習慣があるそうだぞ
エスキモーも毎日、ナマのあざらし皮下脂肪を齧る必要がある

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 21:02:51.32

>>531

緑の革命で導入された新品種の小麦は半矮性かつ花成誘導に低温処理や長日を要求しない低緯度で栽培可能な性質を持つ
問題ない
ただし肥料を大量に要求するのと登熟期に乾燥気候である必要がある

サツマイモは細胞間隙でバクテリアによる窒素固定するので肥料が少なくて済むのが重要

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 21:36:17.41

キャッサバ作ってタピろう。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 22:21:28.77

サツマイモの利点は葉やツルも食用になる

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 05:30:11.83

サトイモの茎というか葉柄はそこそこ美味しいけど、サツマイモの蔓ってどうなの？
蔓を食べる用の品種もあると聞いた気がするから美味しいのだろうと思ったが、流通しているのを見たことすら無いから試せない

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 05:52:48.74

皮むいてキンピラにすれば、わりといい歯ごたえ。

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 09:38:06.65

里芋のイモガラは品種によって食えるのと食えないのがある
食えない品種のを食うとひどい目に合うよ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 10:34:43.83

キャサバにも青酸化合物の多いのと少ないのがある

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 10:52:44.99

軍番住人でミリ飯好きがいてちょくちょくレーションを買って食べてるのがいるけどアメリカのはまずいらしい。
中国のはうまいとか言ってた。珍しいのだと嫁の祖国のウクライナのをあっちで食べたとか。中華のもウクライナのも油っぽかったら
しい。

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 10:55:19.72

満州だと冬場に大豆油をごくごく飲むらしいから
熱源に脂が必要なんだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 11:02:13.94

>>546
苦キャッサバだな。
あれを畑の周りに植えておくと、食害から
作物を守れるんだとか。

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 12:00:59.77

今でもアンデスの山奥で栽培されている現地のジャガイモの中には
そのまま食べるとアルカロイド含有量が多すぎて死ぬ目に会うらしい
夜中、戸外で凍らせて朝に足で踏んで中の汁を吐き出させる、これを
数日繰り返してすっかり乾燥して発泡スチロールのように軽いチーニョにすると
毒も無くなって運ぶのも容易にで袋に入れてラマの背に乗せて峠道を市場まで運ぶそうな

芋は8割水分だから重すぎるよなw

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 13:53:02.43

元祖フリーズドライ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 14:24:38.92

高野豆腐とか凍みこんにゃくとどっちが先なのかな、争うことに意味はないけど

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 14:29:56.01

イモはカロリーの塊だけど栄養価と保存性で小麦と米を駆逐できなかった

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 16:29:03.74

グラム当たりのカロリーは米の方が高くね？

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 16:43:42.19

水分の含有量、脂質の量なんかにもよるからなあ
可食部のグラムで言ったらアボカドの方が高そうだしw

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 16:50:36.76

戦争末期に「食糧増産のために田んぼでもイモを作れ！」とかアホな

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 16:50:51.74

煽り記事書いた新聞があって、

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 16:55:39.34

（ゴメン、エンター書き込みにチェック入ってた）
戦争末期に「食糧増産のために田んぼでもイモを作れ！」とかアホな
煽り記事書いた新聞があって、陸軍の糧秣部で検証した結果
サツマイモは単位面積当たり重量ベースで米の2.5倍の収量があるが、
カロリーが重量当たり1/3なので、米が作れる場所では米を作った方がいい。
イモの作付けは米が作れないような荒地に限る。
という結論が出ているそうな。

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 17:31:26.43

農業の事は全く詳しく無いが
米作は苗床作りから収穫まで手間隙が掛かりそうだけど
薩摩芋は種芋を埋めたら勝手に育ってくれそうなイメージが有るけど
違うのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 17:58:15.30

種芋を埋めるのはジャガイモで、サツマイモはツルを植える手法が一般的だけど
手間がかからないのは間違いないな。

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 01:39:06.90

北では先代の将軍様がジャガイモをたくさん作れ！と命令したばっかりに、えらいことになったらしいが・・

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 01:58:16.01

ジャガイモは連作障害あるけんね。
アイルランドのジャガイモ飢饉に学ぶのじゃ。

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 06:06:49.32

歴史を動かした兵器ならぬ作物のひとつだよな、ジャガイモは。
わりあい保存もきくし調理法も多彩だから艦内でも重宝するものではあるが
芽の出たのも使ってたという日本海軍では中毒が出たこととかなかったんだろうか。

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 10:54:16.10

芽を取るくらいの知恵はあったんだろう。
ある日本料理の板前さんから聞いた事があるけど、忙しい店では一ヶ所づつ芽をえぐり取っていくヒマは無いので、はじめから皮を厚めにむくのだそうな。
軍艦の烹炊でもそのくらいはやってたんじゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 10:57:54.68

ジャガイモを乾燥させて粉にしてという方法はとらなかったのかな。

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 11:11:19.26

馬鈴薯には貴重な貴重なビタミンＣが

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 11:15:14.71

>>559

芋を直接植えると、新しく脇に小芋がつく場合と親芋が太る場合があるので品種ごとに違う
ビニールハウスで1月に種芋を伏せて4-6月に苗を採取して植えるのが普通
でも手間を削減するために、前年の小さすぎるクズ芋を直接、畝に植える方法も開発されて来ている

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 11:17:35.86

>>562

ジャガイモは多収には肥料を大量に要求するので北朝鮮みたいに肥料をやる気がない場所では
ジャガイモは難しい。阿蘇カルデラ内の痩せた火山灰地の農家みたいに常に山の斜面の草を
刈って堆肥にしてすき込むような努力をしないと北朝鮮の痩せた土地ではジャガイモも難しかろう

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 12:22:18.38

ジャガイモは日当たりさえ良ければプランターでも土が盛り上がるくらい収穫できるけど肥料と農薬が必須
あるいは北海道みたいに数種類の品種を小区画で緻密に輪作するなんて難しい管理が必要
最悪の害虫ジャガイモシストセンチュウだらけにして壊滅という未来しか見えない…

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 12:55:30.34

>>550
アルカロイドってそれ89……？

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 15:27:10.08

>>550

アンデスの山道を何時間もかけて袋を背負って市場に行く商人兼輸送人夫は
疲労がひどくなるとコカの葉っぱを口に含んで気合を入れて足を進めた
ナス科の朝鮮朝顔、ダチュラならアルカロイドが生薬成分になるけど
全身麻酔の原料じゃなかったか？
華岡青洲が世界初の外科手術に使用する全身麻酔を朝鮮朝顔から抽出した

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 16:17:13.68

ソラニンだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 17:01:42.58

ジャガイモのソラニンは可逆的にコリンエステラーゼを阻害する
毒ガスのサリンは不可逆的にコリネステラーゼを阻害する

どちらも嫌な毒物だ

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 18:36:58.81

>>570
ソラニンという物質だ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%A9%E3%83%8B%E3%83%B3

神経に作用する毒性を持ち、中毒すると溶血作用を示し、頻脈、頭痛、嘔吐、胃炎、下痢、
食欲減退などを起こす。可逆的ではあるものの、コリンエステラーゼ阻害作用もある。

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 11:34:13.73

キョウチクトウの枝で促成の割り箸をこさえて中毒
コバイケイソウをギボウシと間違えて食中毒
スイセンとニラとは違えて食中毒
ドクゼリとセリを間違えて食中毒
トリカブトと若いヨモギを間違えて食中毒
イヌサフランとギョウジャニンニクを間違えて食中毒
ワラビのアク抜きをサボって食中毒

野原は危険に満ちてるゼェ！ウエェーーフッハハァー！

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 15:07:51.03

美味しそうだなと思ってドクウツギの実を口に含んで食中毒。
甘いイチイの実を食べていたら種を飲んじゃって食中毒。
酒のあてにイチョウの実を食べてたら、食べ過ぎて食中毒。

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 15:47:58.33

中毒するほどの量食えるかギンナン

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 15:56:47.01

毒の定番として個人差あるけど、人によっては30粒くらいで気分悪くなるから
酒のあてにしてたらわりかし簡単に到達する。
子供は10個以下でも中毒症状出る事がある。

死亡例は戦後の食糧難の時代で、数百個食べたといわれているけど
毒性上一気に食べなくても、三日で100個とかでもアカン場合があるのが厄介。

民間伝承では、歳の数以上食べてはいけないと言われている。

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 18:50:46.78

90歳のジジィに90個食べさせてみる。

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 20:01:12.74

>>568
なんせ北は主体農法だからな
将軍様が植えろ！と命じたら全国一斉に植えて収穫しろ！と命じたら収穫

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 23:41:45.27

主体農法はルイセンコのパクリニダ

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 00:14:01.04

パクリ元がエセ科学という……。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 03:15:34.44

まあ、飾り物のカエンタケを勝手に喰って中毒起こすのがジャップだから

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 10:03:28.10

いまだに密植とか斜面を耕すとかやってるのかね北は

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 10:30:47.68

軍艦の食事…

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 10:46:53.75

スレチ連呼障碍者の方inしました

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 11:20:14.46

なんで開き直るんだこれ

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 11:40:49.88

>>581
スターリン時代のインチキ農法は真似るのに
毛沢東の土法高炉とか雀駆除とかは真似ないのな

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 11:47:10.03

>>588
毛沢東なんかただの似非社会主義者だから

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 12:30:17.40

ズイキと山クラゲ買ってきた
乾物は艦でも重宝していたのかな

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 14:13:46.01

>>584
植える種子がありません！

>>588
雀は勝手にいなくなりました！

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 16:00:39.69

農業は耕作も肥料もマルチ、ハウス、苗づくり、加工、輸送もみんな石油資源に頼っているから
北朝鮮ではまともな農業とか難しくないか
特に気温も低く、地力も低い、輸送能力もなくて、種苗もろくにない、肥料も農薬も農機具もろくにない
軍事に浪費してるんだろうが、パチンコ利益や足利銀行の不正流用の数兆円はどこに消えたのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 16:02:46.10

ミサイルと将軍様の脂肪になった。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 16:21:10.92

1960-1970年の時点で鎌や鍬といった基本的な農業資材の供給が滞って
トラクター、脱穀機などの稼働率が低迷していたそうだから
根本的に可笑しい
山腹の木々を丸裸にして段々畑にして侵食、禿山にして洪水、地滑りを恒常化し
たのも農地の消耗に拍車をかけている

関西生コンは日本にいないで、地元に帰ってインフラを建設してやれよ

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 19:28:31.78

しかしもうじき倒れる倒れると言われながらしぶといよな北
やはりあの体制が民族的に一番しっくり来るのかもしれん
民主主義や自由経済に向いてないのは南で証明済みだし

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 19:44:34.97

70年代、東西雪融けの波に乗って北朝鮮は西ドイツ銀行団から
借款し工業開発に乗り出したが結果は言わずもがなの大失敗
借款など返せるはずもなく、それどころか「我が国には借金
などない」と平気で言い放つ始末
農業にしろ工業にしろ、何をやらせてもダメな奴はダメだと

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 20:47:31.72

あふりかにはよくあること
あの国は、位置だけ東アジアにあるアフリカ最貧国と割り切らないと

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 20:57:50.73

国のトップに就いた者には
目指す理想や矜恃、義務感が芽生えるんじゃないかと思うが
全くないのだろうなあ

明治の日本の維新政府みたいにお雇い外人やら
海外留学帰りを要職に就けるとか
首脳自身が調査見聞してまわるとかの
方法でもとらないのかね？

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 21:30:02.37

>>595
日米はじめ、西側に下駄をはかせてもらったとはいえ、Ｇ２０に登りつめた韓国は間違いなく、朝鮮史最盛国だろう。
それと比較すれば、北朝鮮は李朝レベルでしかない。
ただ、強権・独裁体制を望む深層心理があるのかもな。
そうでもないと、今の韓国では大統領ははじめ従北派が韓国隆盛の功労者（日本含む）ひたすら攻撃してるのを国民が
支持する理由が説明できない。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 21:48:28.74

>>598
昔はソ連留学組が重用されていたけど、裏切って崩壊しやがったので
ソ連閥は粛清したんですと。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 22:25:38.34

>>598
青年大将同志が西側を視察して回るのは楽しそう

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 23:01:51.87

>>587
雑談スレだとうざがられてスルーされるんだろうね
食べ物の話してるだけマシっていう

ゆるりとそっちに誘導してる方がいるとここ最近の流れなんだけど、
指摘されると発狂してこの有様

要は居場所がないのよねこの人たち

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 08:37:52.19

>>598
偉くなる＝やりたい放題の権利ゲット！
これが李朝以来の両班道徳ですから
騎士階級の勃興とか封建制とかない国だから古代帝国そのまんま
韓国の現状も、21世紀に迷い込んだ古代人が順応できずパニクってるだけ

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 08:41:45.35

また北朝鮮批判のふりした安倍批判かよ

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 09:01:24.86

>>599
アルファ症候群だっけ？甘やかされた飼い犬が飼い主に噛みついたりするの
甘やかされると、自分がこの家で一番偉いと思い込むんだよね
まさに今の韓国

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 09:11:44.87

>>604
ああやっぱり
半島関連の話題になるとスレチ連呼君が現れるんでおかしいなと
しかも総連系か

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 11:02:03.47

北はキューバと仲が良いんだし
都市農業とか持続的農業、
堆肥利用型持続農法とか学べば良いのにね

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 11:04:25.03

？

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 11:05:58.43

米にこだわらず
夏はダイズ、冬はライ麦か大麦を栽培するのではいけないのだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 11:32:14.18

いやいや民族伝統作物コーリャンだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 12:33:05.44

アマランサスとかキヌアをお勧め

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 13:13:23.53

飼料用トウモロコシが主食の連中にはどれも贅沢では

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 16:44:02.06

木の棒でなんとかなるんだから
ジャガイモを栽培してれば
飢えるはずは無いんだが
何故こうなった？

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 16:45:53.11

アイルランド「せやろか？」

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 17:45:05.40

蕎麦ではいかんのやろか？

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 17:47:48.22

金日成が主席になった時、
「国民に絹の服を着せ、米と肉の入ったスープを食べさせ、瓦屋根の家に住めるようにする」
って約束したけど、全然実現できてないね。
大多数の北朝鮮国民は、日本統治下の方がいい生活していたのでは？

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 17:53:16.99

北朝鮮はSLBMを発射出来る潜水艦を建造中？らしいけど
長期間航行する為の糧食を始めとした物資は有るんだろうか？
海自の潜水艦で数週間から数ヶ月？らしいけど
北朝鮮の潜水艦は何れ位の作戦期間を想定しているのだろうか？
出航したのはいいが燃料と食物が無くなって潜水出来ずに洋上を漂ったりして...。

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 17:56:36.91

赤十字やユニセフが送ってくれる栄養ビスケットみたいなやつ積めばいいじゃん。
アレ高カロリーだし、栄養剤混ぜてバランスも取れてるし、日持ちもするらしいぞ。
実際に軍の船からも見つかってるし。

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 18:06:32.56

北に食糧支援してもみんな軍が持って行っちゃうというからね
農民達に直接手渡したいと北に同行した人によると服装は農民だけど手のきれいな人がやってきたとか
北の漁船が日本海でイカをたくさん獲っているから干しイカを洋上補給していたりして…

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 18:09:31.97

韓国海軍から瀬取りした貢物じゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 18:45:41.27

万景峰号って日本の港湾を出禁になったんだっけ？