【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1a-0ks1) · 2019/08/07(水) 10:20:26.65

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562071396/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ef-8amm) · 2019/08/09(金) 20:14:49.06

実際７．６２ｍｍの方は、Ｈ＆Ｋ４１７をテスト用に少量輸入してんだろ？
２２口径のＨ＆Ｋ４１６をテストしてるってのは、デマなんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-X+NC) · 2019/08/10(土) 06:11:26.03

>>44
64式小銃のEBR化は個人的に興味あるが、減装弾なら意味ないわな。

通常の7.62mmNATO弾でもフルオート厳禁ならなんとかなる？64式そのものは在庫がたくさんあるからとっとと使い切ろうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa54-R2sJ) · 2019/08/10(土) 06:33:04.06

というか新小銃がもうすぐ出る時に30年前の銃や60年近く前の銃をこねくり回す必要ってあるんですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ynUi) · 2019/08/10(土) 09:20:20.22

>>54
それは一例だが
なんにせよ40ミリもライフルグレネードに負けず劣らず古臭いというのはある
まあk11みたいになっても困るし安易には言えないけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-1zmT) · 2019/08/10(土) 14:15:09.62

>>57
ロマンって奴だろ
ほら、ロボアニメでも旧型が活躍する展開ってよくあるじゃん
イラクでもM14を引っ張り出されたんですけど！ってロマン感じちゃってる人も多かった

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-5NiD) · 2019/08/10(土) 14:45:49.08

そもそも、バレルが短い
耐久性に振ろうとしてクロームメッキなのでボアの精度も出ない
諦めよ
新小銃に期待するんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-HeNB) · 2019/08/10(土) 16:31:38.49

国産弾しか使えない問題は
結局解決したの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-1zmT) · 2019/08/10(土) 17:45:13.71

そもそも国産が望ましいと言う結論になってる時点で
問題とも思ってないんでね
有事の際に米軍から補給受ける事があったらどーすんだろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1ed-+HHe) · 2019/08/10(土) 19:38:28.34

5.56なら国産もSS109同等品の筈だけど
7.62なら弱装だけど規制子弄ったらNATO弾も撃てるよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9101-u1gE) · 2019/08/10(土) 20:49:09.84

89式なら弾倉ごと互換性ある仕様だが、

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-rciY) · 2019/08/10(土) 21:00:26.63

>>63
前に自衛隊か防衛省の資料で
「ほら見て！アメリカの弾薬は曲がってたり錆びてたりロクなもんじゃない！しかも89式で撃つと作動不良起こすんですわ！いや～、やっぱり国産の弾薬じゃないとダメですね～」
とかいうふざけたレポート出してたからその話じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1ed-+HHe) · 2019/08/10(土) 21:08:26.35

アメリカ(てか海外全般)では一定の割合で不良品が混じってるのは当たり前だな
海外で実銃射的したことがあるが、20発入りのウィンチェスターの安い弾買ったら1発明らかに見た目からして違う錆び弾が入ってた。
米軍がどうやってるのかは知らないが、そういう怪しい弾は捨ててるか、ロードしちゃって作動不良起こしたらそのたびに対処してるんだろうな
自衛隊(てか日本)では不良品が一発も無い前提なんだろうから、アメリカ産の弾なんか使ってられないだろうな
それは銃の問題じゃなくて人間の問題(弾を作る側も使う側も)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-vw5w) · 2019/08/10(土) 21:15:16.09

その昔64式にM14のマガジン使えたと古参陸曹が言ってたのを聞いたが真相は如何に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ynUi) · 2019/08/10(土) 22:24:11.14

>>66
安物と軍用弾を同列に考えちゃだめでしょ…
まあ過酷な環境にさらされたり何十年も使わないでいるうち劣化したものを撃たされることもあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1ed-+HHe) · 2019/08/10(土) 23:21:54.84

米軍なら不発の弾があってもその辺の原っぱに捨てて終わりだろうけど、
薬莢すら全部回収する自衛隊じゃどうしようもないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7df8-VaZZ) · 2019/08/10(土) 23:48:51.45

自衛官って基本的に小中学校で一番のバカ、みたいな奴が集ってるから
薬莢どころかマガジンや小銃ごとなくすような奴がゴロゴロいる
米軍みたいにその辺に棄てて終わりって甘さにしたらあっという間に自衛隊は全装備を喪失するだろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-6ACo) · 2019/08/11(日) 00:45:16.77

国内で民間消費されるライフル弾やショットシェルは大半が海外生産だが不良実包なんてまず無いぞ
オレもそんな弾掴まされた事なんて無いし

つーか国内で買うと1発750円もするのに不良装弾とか掴まされたらキレるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ynUi) · 2019/08/11(日) 00:56:52.78

ファクトリーリロードとかサープラスとか安物には色々あって…
まともな値段出せばまともなの買えるでしょ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-7/Ey) · 2019/08/11(日) 01:10:55.11

普通に考えりゃ怪しいのは射的場だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-X+NC) · 2019/08/11(日) 07:22:41.61

>>73
装薬を作動するギリギリまで減らして正規の金額を請求するんだっけ。

ぼったくりの見本だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ef-8amm) · 2019/08/11(日) 11:20:58.03

海外の貸し銃の射撃場なんて大体そんなもんだろ。

火薬最小限でしか詰めてないから韓国の糞射撃場みたいに
燃焼不良で射台近くに大量堆積きた未燃火薬で大火災引き起こす。
射撃場の過失で焼け死んでも日本への遺体移送費まで遺族に請求きちゃうくらいだし。

糞半島。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-1zmT) · 2019/08/11(日) 15:17:01.44

>>74
そっちのコストのが割りに合わないと思うが
有名どころは基本ファクトリーロードだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-6ACo) · 2019/08/11(日) 15:48:15.59

>>76
基本リローディングするがリローディングする時に火薬減らす

何故かと言うとそっちのほうが薬莢長持ちするから
例えば.300WinMagだと正規の量入れたら2～3回しか使えない、だいたい3回目にはヒビとか入ったりしてる物が増えるんだが弱装弾にしたら5～6回使える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ef-8amm) · 2019/08/11(日) 16:33:07.78

弱装の方が、薬莢の寿命も延びるし銃の銃身命数も延びる。
つうか海外の大概の貸し銃射場なんて横転弾する銃でも平気で使い続けてる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-1zmT) · 2019/08/11(日) 20:32:18.08

リローディングした弾起因でもし事故が起きた場合責任取れんのかそれ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-6ACo) · 2019/08/11(日) 20:45:51.41

んなもん最初に契約書書かされるでしょ
あとは現地の法がどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ynUi) · 2019/08/11(日) 21:17:43.29

>>79
強装にするわけではないからそれ自体に危険はない
リロードが適当で例えば信管つけたけど火薬入れ忘れたとかだといくら海外でも責任問題不可避
百万発撃ったMP5のサプレッサーが完全に弾道の部分以外汚れで一杯になって
研究用にメーカーに送ったなんて話があったが
そこまで撃ち込んだらいつ壊れてもおかしくなさそ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/11/07/potd-1-million-round-suppressor/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-InO6) · 2019/08/11(日) 21:35:28.49

89式の試作品当時は左だったんだな
https://i.imgur.com/xlWRfdS.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ef-8amm) · 2019/08/11(日) 21:47:45.47

パウダー入れ忘れのプライマー燃焼だけでバレル停弾したとこに次弾撃つと通常装弾だと
大概銃身破裂起こすけど、逆にかなり弱装だとダブルで停弾するだけで破裂しない場合がある。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-1zmT) · 2019/08/11(日) 22:00:27.33

>>80
最初から弱装弾だって契約書に書かれてるのかな？
オープンボルトの短機関銃撃てるところでもそうなのかな
そうなると弱装弾は危険だけど…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-C+Ts) · 2019/08/11(日) 22:04:52.15

〉〉８２
うにゅ、安全装置の並びが

レ　　　３
　　・
ア　　　タ

？？
採用された８９式と並びが違いますね。

この並びというか位置関係はうーん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ynUi) · 2019/08/11(日) 22:05:42.78

上向きに落とした時みたいにコックオフ的状態になるってこと？
射撃場もバカじゃないだろうしそういうのは普通の弾を使うと思うが…
あまり怖い話聞くとリヴォルバーとボルトアクションしか撃ちたくなりなりそう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-1zmT) · 2019/08/11(日) 22:14:54.01

>>86
ボルトの後退不足でフルオートが止まらなくなる可能性があるのよ
だからオープンボルトの短機関銃は簡単に撃発しちゃうから強装弾使うのが当たり前
でなきゃ危険

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d02-iNuD) · 2019/08/12(月) 00:24:52.95

GUN誌で行われた検証見てるとオープンボルトって結構怖いのね
https://www.nicovideo.jp/watch/sm8276544
https://www.nicovideo.jp/watch/sm8227640

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-/zDH) · 2019/08/12(月) 18:03:22.43

>>88スターリングの動画でアメリカの弾使ったらフルになり続ける不具合起こしたな。89式がアメリカの弾でジャムりまくったのは自然なんだな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-1zmT) · 2019/08/12(月) 19:43:26.18

アメリカの弾というか弱装なら後退量が足りないんだよね
反動利用だからしょうがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ef-8amm) · 2019/08/12(月) 21:53:59.09

オープンボルトでフルオートが止まらないって６２式機関銃じゃんｗ
シアーの位置が後ろ過ぎたのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d02-1zmT) · 2019/08/13(火) 00:04:24.52

こういう理由があるからオープンボルトの短機関銃は基本強装弾なんだよ
9mm機関けん銃でもある話なのかねーあの発射速度だとボルトも軽そうだから
通常の拳銃弾でもいけるのかね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa1-IxD+) · 2019/08/13(火) 00:10:42.73

自衛隊が強装弾用意するかね？
通常弾使ってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ef-8amm) · 2019/08/13(火) 08:07:04.63

>>89
>89式がアメリカの弾でジャムりまくったのは自然なんだな。

アメリカで行われる合同演習でも弾薬全量持ち込みだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89da-1zmT) · 2019/08/13(火) 10:55:58.12

薬莢平気でばらまいてるしアメリカの奢りに見えるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ef-8amm) · 2019/08/13(火) 17:07:49.93

https://www.youtube.com/watch?v=f5JLNwb_8sI

30秒あたりから見れば分かるけど官給品持ち込みです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89da-1zmT) · 2019/08/13(火) 17:16:49.85

官給弾ばらまいていいのか…

それともこの後に地獄の薬莢拾いが敢行されたりしたのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d02-iNuD) · 2019/08/13(火) 17:25:04.67

流石に国外ならいいだろ
しかし89式もダストカバー付いてるけど手動で閉めないと
開きっぱなしで機関部に砂塵や異物が侵入しやすいんだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-vw5w) · 2019/08/13(火) 17:50:25.11

SIG550やFNCみたいに自動で閉まる機構にしとけば良かったのに
部品の脱落や耐久性気にしたのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ef-8amm) · 2019/08/13(火) 18:32:54.73

>>97
わざわざ海外まで大金掛けて遠征して一分一秒に大金掛かってんのに
薬莢探しに時間費やす方が無駄じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ynUi) · 2019/08/13(火) 18:55:25.17

だから薬莢じゃなくて実弾横流しがまずいんだっての

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-1zmT) · 2019/08/13(火) 19:19:48.96

理由は知ってるが、海外なら横流しが無いってこともなくね？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-1zmT) · 2019/08/13(火) 19:20:37.49

>>99
自動で閉まる形式はバネとかゴムの劣化とか問題があるらしいから、自衛隊では厳しかろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95de-q/Jr) · 2019/08/13(火) 20:52:17.43

既出？
コレ見て選べばww

https://youtu.be/bmeRROzi_4k

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-LRq5) · 2019/08/14(水) 17:18:16.57

>>99
ほお　アメリカもそんなことを気にして開きっぱなしのダストカバーにしたのか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-/y1H) · 2019/08/15(木) 15:45:23.74

ストック折りたたみを標準にしないのはなぜ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-yLAK) · 2019/08/15(木) 16:36:26.63

>>106折り畳みストックが費用対効果が薄いからじゃね？M4系の伸縮ストックの方が実戦的らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-46mX) · 2019/08/15(木) 16:37:08.32

ちょっと重い
ちょっと脆い
ちょっと高い
ちょっと当てづらい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-+ALN) · 2019/08/15(木) 16:59:10.01

固定式銃床の当てやすいって右撃ちだけやろ
左撃ちでも同じく構えられる折り曲げ式のスケルトンストックの方が実戦向き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-hG/2) · 2019/08/15(木) 17:24:27.44

野戦でスイッチングする意味とかないし自衛隊の銃は右利き専用でいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2902-5lTj) · 2019/08/15(木) 17:40:30.34

やっぱ未だに左利きでも矯正すんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-hG/2) · 2019/08/15(木) 17:52:23.93

自衛官なんて大半は自衛隊で始めて銃撃つのに利き手もクソもない
最初に握らされた方の手で覚えるだけ

利き目はかなり問題になるが
自分は右利きだが左撃ちの方がやりやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-46mX) · 2019/08/15(木) 18:34:13.95

壊れにくい、射手に合わせて調整できる、即応性の下がらないテレスコピックに比べて折り畳みの利点って何だろう
安いか軽いとか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-nSA3) · 2019/08/15(木) 18:38:37.85

折りたたみで白兵戦できるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-46mX) · 2019/08/15(木) 18:43:11.51

銃剣とはいったい…
いや抜かなきゃならないしストッピングパワーも殴るほどじゃないかもしれないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-hG/2) · 2019/08/15(木) 19:16:49.41

自動車移動に便利だろ折りたたみ

89式って紳士用傘と大体同じぐらいあるからな
しかもそれよりずっとゴツい
ただでさえポーチとリュックでぶくぶくの兵士がぎゅうぎゅう詰めになるんだから、小銃が短くなるだけでも大分違う

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-ClEW) · 2019/08/15(木) 21:04:46.67

>>116
やはり折り曲げストックだとその点が大きいよね。
大急ぎで降車するようなときにも違いが出るだろう。
今世紀入ってからの歩兵銃はブルパップじゃなければ折り曲げストックだよね。

>>110
戦況によっては、野戦じゃなかったり、利き手を負傷しながらも戦闘継続たね～～

>>103
64式小銃はスプリングピンが劣化する問題があってもなんとかなってるらしいね
どこの部品も劣化はつきものだしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29f8-vqjO) · 2019/08/15(木) 22:34:28.81

自衛隊は教育隊において全員右撃ちに強制する
左利きでも右撃ち、効き目も5分程度で強制できるから左利きの奴が右撃ちしても問題なく当たる
CQB訓練においては両撃ち出来るように訓練するし、特に問題にはならない

そもそもガチの戦争において小銃なんて護身用程度なもんだから特殊部隊とかを除くとあまり期待されてないのが現実
テロとの戦いに力入れてる米軍とかだとまた話違うんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 597c-JaCP) · 2019/08/16(金) 11:08:52.25

＞そもそもガチの戦争において小銃なんて護身用程度なもんだから特殊部隊とかを除くとあまり期待されてないのが現実
んじゃ日本も安物を輸入すれば十分やな

**名無しSUN** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-OOAn) · 2019/08/16(金) 11:51:53.91

ホーワカービン復活のチャンスだなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2902-5lTj) · 2019/08/16(金) 17:27:11.00

AR-18復活させようぜ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-ClEW) · 2019/08/17(土) 00:08:53.33

>>117
とはいえ、アメリカ軍が特になんだが、
M4のストックをタイラップで括っている人も多い。
固定ストックで問題ない(ということに近い)という考えもそんだけいるってことだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2902-5lTj) · 2019/08/17(土) 01:33:39.41

…多いの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5119-jrf6) · 2019/08/17(土) 02:21:35.41

M16系の伸縮ストックは当初はコンパクトにするためのものだったが、今ではポジションが増やされて調整可能ストックという扱いになってるからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-OOAn) · 2019/08/17(土) 07:52:26.78

>>124
他の銃のフォールディングストックより短く出来ないので意味ねーわと思ってたんだが、世の中何が幸いするか分からんなw
>>121
テロ組織と未来から来たサイボーグが違法フルオート化するから止めて！！

新作にエドワード・ファーロングが出るんだが、大丈夫か？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3990-UOH9) · 2019/08/17(土) 08:27:48.98

ストック系は傍目にはSCARのアレが最強に見えるけど実際どうなんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71ef-kta0) · 2019/08/17(土) 09:34:33.30

今時、ボディーアーマーが標準化されてるから伸縮式が主流なんだよ。

ＡＲ１５・Ｍ１６系は、バッファー・スプリング収まってるから、構造上テレスコが必然だけど、
そのままボディーアーマー対応できた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71ef-kta0) · 2019/08/17(土) 09:38:51.77

テレスコな上に折り畳みにすると基部周りの強度を相当上げる必要が出てきて
レシーバー側も強化が必要になり銃の重量がかなり増加する。

ＡＲ１５系の軽さは、折り畳みきないからこその軽さ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29f8-vqjO) · 2019/08/17(土) 10:23:07.35

そもそもストックを廃止していいんじゃない？
邪魔なだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71ef-kta0) · 2019/08/17(土) 12:02:44.09

マルイじゃねえし・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d384-Y9TI) · 2019/08/17(土) 12:06:20.72

F35Bが140億のおったまげー価格だからあと30年は89式を使うことになりそうだな。

新しいの買ってあげたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-RrUc) · 2019/08/17(土) 12:23:50.90

こういうのでいいんだよ
https://i.imgur.com/abozKmL.jpg

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf5-fWQe) · 2019/08/17(土) 14:58:45.31

>>131
89は高いからM16かM4をまとめて1～2万挺輸入しよう
送料込みでも89一挺の値段で二挺は買えるだろ
ただ光学サイトは諦めるか自腹でw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5119-jrf6) · 2019/08/17(土) 15:51:04.86

>>131
日本は1兆ドルを超える米国債持ってて毎年一兆円くらい利子で入ってくるから余剰ドルを消化してるだけ
戦闘機はアメリカかロシアの方が技術があるから海外から買うしかないしな
小銃は国内で十分高性能なのが作れるので必然的に国内調達だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-6Eog) · 2019/08/17(土) 15:57:44.04

ストックはプラ製ならテレスコと折りたたみ両方備えても大して重くならんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5119-jrf6) · 2019/08/17(土) 16:39:18.64

>>132
懐かしのポートガンか。当の米軍ですらそれを一般歩兵に正式配備なんかしたことは無いけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d8-9jha) · 2019/08/17(土) 19:50:15.30

ブルパップにすればコンパクトかつ長銃身
最新技術で静音化と薬莢排出を改善すればよい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81fb-lHLS) · 2019/08/17(土) 20:12:41.09

>>137
最新技術て具体的になんだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71ef-kta0) · 2019/08/17(土) 20:56:11.36

ブルバップは、テレスコにできないからボディーアーマー対応できない。
ボディーアーマー前提の長さにすると非装備状態で短すぎ。
しかもマガジンチェンジ（リロード）がし難く視線を射線から大きく外す必要があるし、やり難い。
銃が高方向に大きくなって伏せ射（プローン）が撃ちにくい。

車両内での取り回し以外は、ディメリットが大きい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2902-5lTj) · 2019/08/17(土) 21:15:00.49

マグチェンジは正直慣れだと思うけど
MDRは問題なくスイッチングできてる辺り着実に問題を解決してきているね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d8-9jha) · 2019/08/17(土) 21:55:35.17

ブルパップ小銃は世界の現代的な軍隊ですでに運用されているものだから
そのような心配は不要だ。

次期小銃がなかなか決まらないのも、本当はブルパップ小銃のコンパクトかつ
弾丸性能を十分に引き出せる銃身長から、日本にぴったりな事は
分かる人には分かるのだろうが、いかんせん保守的でアメリカスキーが
多い業界ではなかなか抵抗が強く決められないのであろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-6Eog) · 2019/08/17(土) 22:34:41.70

自衛隊の場合、保守的なのと銃剣道やる必要があるから
ブルパップにはできない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-JyYf) · 2019/08/17(土) 22:40:29.16

近年は、コスタ撃ちが極めて優れるからなぁ
むしろ長ーいでスリムなハンドガードが必要視されてる
まぁ、伸び代があるのはブルパップの方だけどね
もし装薬の燃焼が異常で、銃が破壊されたら射手の顔面が吹っ飛ぶの為、ものによってはライナーで補強していたりするが、信頼性が上がればそんなものは不要→軽量化、である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-9R4q) · 2019/08/17(土) 22:45:51.52

VHS-2は伸縮銃床ありやで

コスタ撃ちは疲れやすいし視界も狭まるから実戦向きじゃねーって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-F6B6) · 2019/08/17(土) 22:56:43.05

>>138
排夾はCTAで前方に割れたプラケースを排出すれば宜しい
静音化については米軍が今研究してるこれとかになるんでないかな
https://defence-blog.com/army/u-s-army-develops-stealthy-rifles.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41d1-UtVg) · 2019/08/17(土) 23:07:31.13

コンパクトで銃身長取れてアンビなフォワードブルバップはもっと評価されて良いと思うんだ
次世代弾薬って長射程化志向だし通常形態だとバトルライフルみたいな1m近い物になるんじゃねーの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-6Eog) · 2019/08/17(土) 23:32:56.48

コスタ撃ちとかタクティコォな射撃スキルは
あくまで非対称戦でのCQCに対応するものだからのう

正規戦で匍匐で這いつくばって戦うことを想定すれば
ブルパップでいいと思う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-JyYf) · 2019/08/17(土) 23:38:08.21

そうかのぉ
近接戦闘では極めて強力やと思うが
日本だって、海岸から数キロ走らせればもう市街地だからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-6Eog) · 2019/08/17(土) 23:46:46.27

面制圧されない前提じゃないとCQCできないよ

スタンディングで走り回って戦ってたら
火点からの掃射か榴弾の破片で死ぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-9R4q) · 2019/08/18(日) 00:21:00.72

市街戦にしたって視界減少と疲労促進を考えればあんな撃ち方はできんよ

車で乗り付けて家一軒制圧すればおしまい、とかなら別だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29f8-vqjO) · 2019/08/18(日) 00:22:11.26

市街地に侵入されたときに自衛隊が民間人を救出・保護しながら敵兵を戦うなんて無理なわけで
かといって警察だけでは人手が足りないだろう
民間人に配って自己防衛させるための銃火器が必要なんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-JyYf) · 2019/08/18(日) 00:49:44.91

>>150
なんというか、使い分けって感じだと思うが
出来なきゃ出来ないで足りない事には変わりないっしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-9R4q) · 2019/08/18(日) 01:57:51.92

少なくともライフルの全長をそのために決定するほどのメリットではないだろうよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf5-fWQe) · 2019/08/18(日) 02:05:42.26

>>151
それはそれで問題あるから軽武装で戦時は自衛隊に自動的に編入する防衛隊を新たに作った方がいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41d1-UtVg) · 2019/08/18(日) 05:48:35.07

徴兵制復活させて全日本人に予め軍事訓練を施して有事の際は動員で良いと思うが
民間人に武器持たせて抵抗させるとかただのゲリラだしロクな訓練を受けて無い連中をいきなり編入されても困るだろ

そもそも日本って小火器の備蓄とかどうなってんだろ？64式とか状態の良い個体はモスボールになってたりすんのかな