【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1a-0ks1) · 2019/08/07(水) 10:20:26.65

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562071396/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-rzPO) · 2019/09/15(日) 06:29:03.35

>>876
戦時中からウィリスMBのコピーを作ってなかったっけ。どういじっても外観がウィリスになってしまうのでフロントライトを一つにした物の写真をミリ誌で見た記憶が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe0-6eqr) · 2019/09/15(日) 09:09:34.10

高い金出して買ったM24と性能差はどのぐらいあるの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp73-TtFv) · 2019/09/15(日) 09:28:54.66

M24の値段の殆どは授業料目当てに払ったもんだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CR00) · 2019/09/15(日) 12:05:36.13

それにしては導入数多すぎだろ。１５００丁も導入してる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-p6u3) · 2019/09/15(日) 12:23:27.52

ハンターならともかく
狙撃兵のコスト考えるとそこでケチっても仕方なくないか
第三国だったりマークスマン的なものなら安さは十分強みだけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/15(日) 12:59:15.95

しかしまぁ、こないだ公開されたフランスと海自の共同訓練で、海自もHK416を使ってたから、64式の後継は5.56mmになるんだな？
俺としては空自は5.56mmにすべきだと思うが、海自は7.62mm(常装)が望ましいと考えるが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/15(日) 13:01:05.99

てかフランス海軍が精鋭部隊ですらまだFAMASで、海自はHK416使ってるんだから、装備面では海自の方が進んでるのな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-f5e6) · 2019/09/15(日) 13:27:58.80

特殊部隊で装備語るな
立入検査隊は9mm拳銃と9mm機関けん銃だぞどこか進んでるのか言ってみろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp73-IqGl) · 2019/09/15(日) 15:11:31.54

イングラムより連射速度の早い9mm機関拳銃は、使いこなせさえすれば室内戦に最適だぞ。指切りでバーストすれば、散弾銃のように散らばるからな。
本物の散弾銃は、たとえソウドオフしてあっても、案外パターンが広がらないし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-D0d0) · 2019/09/15(日) 15:33:27.23

他所の国の特殊部隊と共同訓練をやるような精鋭部隊を艦艇の砲雷科員が臨時で任務に就く立検隊と同列に扱う方が失礼じゃないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-f5e6) · 2019/09/15(日) 15:53:38.11

立検に入ってるのは砲雷科員だけじゃない　知ったかぶりはやめろ
海上自衛隊で乗船オペレーション能力を持つのは特警と立検隊だけだ
特警が進んでいても立検は旧式の装備を更新できないなんて悲しすぎる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-9nLA) · 2019/09/15(日) 16:29:25.16

大口径拳銃って結局なんだったのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-HuMN) · 2019/09/15(日) 16:38:58.31

砲雷じゃなくてもやっぱり普段は護衛艦で別の任務を担当してる乗員だし
選抜基準もそんなキツくないし教育課程も1か月程度と短くどうしてもガチの専門職って感じではない
餅は餅屋で本格的な臨検は海保かSBUがやるんだし片手間でできる範囲を超える能力など期待しちゃいかん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-z6AI) · 2019/09/15(日) 16:41:49.30

OTSのハンドガード付けてる89式を持ってる自衛隊の画像とかどっかにない？
今月の3月ごろに発売したSATマガジンに載ってるやつとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-bRiQ) · 2019/09/15(日) 16:45:59.92

ツイ画像でいいなら
https://pbs.twimg.com/media/DFpBjmXWAAEghv3.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-F21d) · 2019/09/15(日) 16:55:42.59

全部拾い物だけど
https://i.imgur.com/lXFFO77.jpg
https://i.imgur.com/ZnjOqTh.jpg
https://i.imgur.com/ZOrgNue.jpg
https://i.imgur.com/scS0aWv.jpg
どこで拾ったのかは忘れた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-alaO) · 2019/09/15(日) 17:06:44.33

>>892
これはいい画像。
サプレッサーとフラッシュハイダー一体化しよう。
日本なんだからスパコン回しまくって作って。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/15(日) 19:08:29.97

ええなぁ
あと元からだけど折曲式のストックのデザインカッコ良くない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-f4QS) · 2019/09/15(日) 19:16:25.98

ハンドガード変えるだけで全然印象が違うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff31-lqrq) · 2019/09/15(日) 19:26:28.04

>>889
敵が一人で　1発で倒したいならいいんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-+f1F) · 2019/09/15(日) 19:27:04.73

62式機関銃
狙撃
マガジン
に改良して欲しい
汎用性も重要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-+f1F) · 2019/09/15(日) 19:28:39.22

ベルト式も可能
ヘリ搭載も可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-z6AI) · 2019/09/15(日) 19:34:55.17

>>892
>>893

超サンクス！
これ見た時はめっちゃ興奮したなぁ
ストックは変えてないね、元のストックの方が使いやすいのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff31-lqrq) · 2019/09/15(日) 19:36:20.30

だったら、むしろ豊和工業に新設計させたほうがいいのでは

ただ、重機関銃と軽機関銃の汎用化って良し悪しではある
結局コストの問題なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/15(日) 20:39:40.24

>>898 >>899
欠陥単発機関銃改修するくらいなら、
その予算で豊和Ｍ１５００（ボルトアクション）買った方が
よほど弾幕張れるんじゃね？ｗ
当然、遠射も効くし狙撃もできる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-b6d9) · 2019/09/15(日) 22:53:37.77

機関銃の更新は近々予定があったような

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/15(日) 22:56:15.29

MG5 ミニミmk3(7.62) M240 住友の新型

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM23-B4Mz) · 2019/09/16(月) 00:24:29.01

住重は出禁で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vQid) · 2019/09/16(月) 01:10:07.97

gpmgのコンペとかやってんの？

その4択ならミニミ一択では

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/16(月) 01:16:33.89

>>906
適当に挙げました
俺の推しはUKM-2000をモダナイズ
まぁ無理やけど

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-640x) · 2019/09/16(月) 01:35:53.01

>>900
89式小銃はストックの脱着が難しいらしいね～～
戻せなくなる改造は基本的に禁止のようだね

>>895
スケルトンストックもいいよね、最近のデザインではあまりないのが残念

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-640x) · 2019/09/16(月) 01:36:20.00

>>904
MG5

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/16(月) 01:44:21.02

>>909
ミニミよりベルト給弾機構変更でジャムが少ないで高評価なので個人的に入れますた
ただし若干重いので総合点ではミニミmk3 7.62mm Ver.とタメ、かな
やっぱり女も機関銃も細身のが良いよなぁ、オッ住友の出番か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vQid) · 2019/09/16(月) 04:13:50.20

運用経験も考えたらやっぱミニミじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/16(月) 05:13:08.76

米陸軍がＬＭＧも小銃も弾薬も更新トライアルに入りつつあるのにやるか？ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-rzPO) · 2019/09/16(月) 07:21:22.05

>>910
モデル体型の女と何回かセックスしたけど、骨ばってて痛いよ。

もっと肉付けたほうがモテるって言ったら、男受けのためにダイエットしてる訳じゃないと返されたわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe0-6eqr) · 2019/09/16(月) 09:04:38.69

ミニミとMG4なら後発のMG4のほうが性能いいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CR00) · 2019/09/16(月) 09:11:52.84

ミニミよりもCIS ウルティマックス100軽機関銃の方が優れてると思うけどな。えらい軽いし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f45-Nl8y) · 2019/09/16(月) 11:34:02.44

LMGは日本製鋼所で作らせたらいいんとちゃう
２０ｍmチェーンガン成功させてるし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-r0Lt) · 2019/09/16(月) 12:17:08.02

ウルテマックス100ってコンスタントリコイルで反動少ないみたいだけどそこまで後座長長いようには見えんがスプリング強力なのかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-h26Q) · 2019/09/16(月) 15:54:09.00

近い将来スパコンによるトポロジー最適化と3dプリンターによる製造で大幅な軽量化が可能になると思う
特に薬室が高圧に耐えられるようになるから銃身を極端に短く出来るし威力と精度を維持できる
国産小銃はそういう未来を見据えて部品交換を容易にすべき

**名無し三等兵** (JP 0H93-wk2B) · 2019/09/16(月) 16:50:02.72

>>917
スプリングが長い
https://youtu.be/o3WG6R5PsZ0?t=255

その原理はボルトの移動距離を長く増えて体感反動を減るらしい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/16(月) 17:05:03.24

ウルティマックス100の7.62mm仕様が出来たら導入しる！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/16(月) 18:32:05.80

ウルティマックス100、つべの実射動画でフルオート射撃中にマガジン脱落しまくっとるやんけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/16(月) 18:36:28.63

５．５６ｍｍにするなら、米陸軍が他口径へ移行するらしいから、
弾薬諸共、安く一括払い下げしてもらえば？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-hM68) · 2019/09/16(月) 19:29:06.43

ドラムマガジンはデリケートだからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-e9PX) · 2019/09/16(月) 19:31:40.31

米軍が移行するなら新弾薬に合った国内小銃を再調達するよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-+f1F) · 2019/09/16(月) 19:36:44.32

武装漁民対策
人力25ミリ単装機銃の復活希望

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/16(月) 20:31:00.16

武装漁民相手なら住重のボロクソＭ２で十分？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/16(月) 20:35:18.09

てか今年の予算、ミニミもM2も無いな
本格的に命中精度重視で機関銃を廃する方向に向かうか
新小銃および誘導弾に振っていく気か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-bRiQ) · 2019/09/16(月) 20:47:42.61

自衛隊の分隊数でSAW手ゼロとか火力が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe0-6eqr) · 2019/09/16(月) 21:30:37.01

92式重機復活で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-s2TW) · 2019/09/16(月) 22:07:48.62

新小銃も大口径化の流れになったとしてもそれに対応できる感じだし、分隊支援火器は様子見でいいんじゃないかなあ。

てか、現時点で実戦に投入されるだろう普通科部隊は機械化十分で車載火器豊富な部隊だろうから、MINIMI持ち歩かせる必要なくない？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-hM68) · 2019/09/16(月) 22:17:14.43

戦車ぐらい持ってこないと火点代わりにはなんないよ
ミサイルで吹っ飛ばしてくれと言ってるようなもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-piPF) · 2019/09/16(月) 23:13:59.77

分隊支援火器はこれといって問題のないミニミ
でいいでしょ。
MG4なんて未知数の機関銃採用するより運用実績も
ありバトルプルーフも十分されてるミニミの方が安心。
ただまともに連射出来る7.62mm機関銃と
マークスマンライフルは欲しいよね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/16(月) 23:38:41.86

>>932
L129A1はどうや？？
英軍が絶賛した7.62×51mmマークスマンライフルで、AR系の最新モデルや
500～800mでも精密射撃が可能で、かつちょっとした火力支援にも使えるとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-bRiQ) · 2019/09/16(月) 23:56:03.00

30年かけてバトルプルーフされたはずのミニミが射程が公称より短いやんけというオチで前線から消えていくとは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/17(火) 00:06:03.89

>>933
自衛隊が試験購入したＨ＆ＫのがＨＫ４１６でなくＨＫ４１７って噂あるんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-bRiQ) · 2019/09/17(火) 00:06:13.22

>>930
LAVに固定武装がないから…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/17(火) 00:11:59.67

>>935
う、噂…？
HK416「でなくて」という事はHK416は買ってないという事になるけど…w
HK417「も」試験購入してるってだけじゃないの
流石にHK417の方だけ買ったというのは初耳。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/17(火) 00:13:57.14

>>934
世界中から消えてる理由は、ミニミの問題じゃなくて５．５６ｘ４５の限界なんじゃね？
中東の砂漠戦では、役立ちそうもないし。
だから米陸軍も弾薬から新型への更新目論んでるわけだし。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-OGZl) · 2019/09/17(火) 00:14:23.70

ミニミはmk3に是非して欲しい
短銃身でストックも調節出来るし

**名無し三等兵** (JP 0H93-wk2B) · 2019/09/17(火) 00:21:26.72

>>938
消えるのもなにも陸自を含めて多くの軍隊で普通に現役だが
M27 IAR自体は海兵隊の趣味のような物だ
化け物のMAGと比べれば不満こそやや多いだがミニミを更新する話はあまりない
あえて言うならマガジンも撃てる機能の必要性は薄いためその構造は消せば信頼性はもっと増えるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/17(火) 00:21:52.54

>>937
>HK416「でなくて」という事はHK416は買ってないという事になるけど…w

海自では、Ｈ＆Ｋ４１６買ってるよ。
次期正式小銃の試験用として購入したのがＨ＆Ｋ４１６じゃなくて
３０口径のＨ＆Ｋ４１７じゃないかって噂。
次期正式小銃は、５．５６ｍｍと７．６２ｍｍの二本立てになるのがほぼ確実だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-bRiQ) · 2019/09/17(火) 00:28:03.58

5.56mm銃で築ける防衛ラインに弾が届かない故の廃止だから中東派兵しない国も頭抱えるだろう
paraだけの問題ならいいんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe0-6eqr) · 2019/09/17(火) 00:32:05.78

6.8mmじゃなくて、7.62mm減装弾に統一という選択肢はないんか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/17(火) 00:32:16.71

>>940
むしろ逆に砂漠ではベルトが仇になった気もしますがね
箱型弾倉のM27などはその点砂塵にも強い
あとミニミ固有の問題として、フィード周りが少々タイトな様。
MG4/5では、下記の様にベルトの保持周りを改めて、だいぶ良くなったそうです
http://www.sadefensejournal.com/wp/live-firing-the-hk121mg5-the-german-armys-new-universalmaschinengewehr/

ここら辺は、改良すれば何とかなるレベルだけどまぁ、結局ベルト式の弱さの克服にはならないので。
もちろん、ベルトにはベルトの利点があるけどね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/17(火) 00:33:25.43

>>941
その、「噂」とは？、と聞いているのだけども…
てかついこないだ海自で使ってるHK416の話題出したの俺だし。

**名無し三等兵** (JP 0H93-wk2B) · 2019/09/17(火) 00:50:30.59

>>944
しかしミニミフォロワー商品のH&K MG4と、IMI ネゲヴの7.62x51mm仕様はベルトオンリーだな
今になると機関銃にとってさすがにベルトを使わないとメリットは薄い

5.56ｍｍアサルトライフルと競合しないように、分隊支援火器を軽量化新型7.62mm GPMGに回帰するの動きもある
GPMGになると大抵ベルトオンリー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/17(火) 00:52:20.33

>>945
https://ja.wikipedia.org/wiki/H%26K_HK417

の注釈７のところ。
補給統制本部公募93号平成26年10月7日

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/17(火) 00:53:14.56

>>938
それと、5.56mmじゃなくて7.62mm再評価、ってのは有効射程の件だけじゃなくて、こういう面も大きいと思うのよさ
https://youtu.be/nnm8IsU5M0c
ミニミで至近距離で防弾プレートを撃ちまくる動画
NIJ レベル3程度のものだが、一発も貫通してない
だから、弾も高威力化が求められる、とな
つっても貫徹できなくても、より強い弾の衝撃でアザを酷くしたったろ精神も有効だとは思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-6eqr) · 2019/09/17(火) 01:01:34.17

弾が届かない当たらない倒れない
そんな事言ってる時点で大口径使っても当たらない
どうせ今度は2発目以降が当たらない弾が重い持てる数が少ない
そもそも当てられてないんだから威力も何もあったもんじゃないってオチ
中間を狙った米軍の次期採用の弾薬は気になるけど
大口径の浪漫を本気にし過ぎるのは間違いだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/17(火) 01:03:03.61

>>947
消されているのでウェブアーカイブで見たが、全く違う内容やぞ
これ本当に合ってるんだろうか？
俺自身は否定する気は無いんだが、「噂」の信憑性にはいつも気を使う
>>946
「機関銃」「アサルトライフル」のカテゴリ自体がもう陳腐な気がしないでも無い
英軍では弾倉式のバトルライフル(マークスマンライフル)が今やミニミの代わりに6千丁以上も配備されるからなぁ
「機関銃」というカテゴリに拘るなら、そらミニミやMG4みたいにベルト一択よね
その中での序列は評価別れるね
俺は給弾機構でMG4にやや分が有ると思うまぁ殆どタメだけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/17(火) 01:12:34.50

>>949
誰が言うかによるかな
アイアンサイトで500m先を狙っててかすりもしませんでした！！
なら一蹴に付すけど
流石に高精度の6倍スコープとか使って当たらん言うなら風の影響とか弾の安定性とか疑うのも仕方ないんじゃない？
件のミニミは、FN公表値が400なので、どのみち遠距離狙うのはキツイのは当然なんだけどもね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/17(火) 01:17:59.54

おっと、
「件のミニミは、FN公表値が有効射程400メートルなので、どのみち遠距離狙うのはキツイのは当然っちゃ当然なんだけどもね」

まぁ、高倍率可変スコープで遠距離も狙うのは当初の5.56mm実包の想定に無かったわけだから、後出しみたいなもんだけどな
後になって分かりきっていた批判は今更の気もするが致し方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd1-r0Lt) · 2019/09/17(火) 01:24:01.45

最近流行りのミニミのパラバレルはM4以下の13.7インチしかないからそりゃ有効射程短くなるだろうなと

射程距離足りないボディアーマー抜きたいって大口径火器配備して次の戦争が東南アジアのジャングルとかだったら
「見通しの効かないジャングルで取り回しの悪い大口径小銃は持ち前の射程を持て余し、軽快なAKを持つゲリラに苦戦する米兵の姿が！急遽モスボールされていたM4カービンが投入され5.56mm弾再評価の流れが…」
なんてどっかで見たような事になる可能性もあるだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/17(火) 01:29:22.21

>>953
「流行は繰り返す」って本質突いてるよなぁ
キリが無いんだろうね
5.56mmのまま据え置いて、ミニミだけL129A1やHK417みたいなバトルライフル兼マークスマンとの選択制にするのが無難やねぇ
小銃はM27みたいにしてさ。
これなら7.62mmも5.56mmも必要な場面で火力投射出来るし
ミニミが光る場面はむしろ日本の方が必要だぜ
有るかは知らんが正規戦だったらミニミは必須だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-hM68) · 2019/09/17(火) 01:36:50.29

短射程小口径化の歴史が繰り返す前に、6.8mmがポシャってM4の改修でまたもお茶を濁す歴史が繰り返すんじゃないか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/17(火) 01:47:56.62

そもそも英軍が批判しているのはミニミであって5.56mm火器全般じゃないからな
5.56mmの小銃は極めて扱い易く問題無いが、ミニミはフル装填で10kg弱もあるのにパカパカ撃っては遠距離で有効でなかったというのに批判が集まっているんで
暫く主力としての5.56mm小銃はL85A3も内定してるし、別にミニミへの批判と5.56mmの両立は矛盾しないんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-THnp) · 2019/09/17(火) 06:26:41.65

>>943
実際ポリ薬莢で軽量化した7.62mm減装弾と通常弾を並列弾倉で取り付けた銃が正解な気はするのよな、通常弾はセミオートでの遠距離用で
>>954
>>955
6.8mmは5.56mm並みに軽量化するようだから統一した方がいいだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CR00) · 2019/09/17(火) 07:25:42.78

実はベトナム戦のころには5.56の威力不足は言われてたんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-THnp) · 2019/09/17(火) 08:06:03.68

>>958
木々の枝や葉で軌道が変わるとか言われてたからなあ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-+fUR) · 2019/09/17(火) 09:56:03.56

まあ、ほとんどは下手クソで当たらなかったのを
当たってるはずなのに効果がないのはなぜだ。当たるはずなのに当たらないのはなぜだ

に無知矢理理屈つけただけだから。

中にはホントに5.56の威力不足によるものもあったろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd1-r0Lt) · 2019/09/17(火) 10:00:10.23

次の戦争がナム戦の再現じゃなく開けた土地で正規軍同士の殴り合いだったら
「5.56mm弾は有効射程や対ボディアーマー等の能力不足が露呈し少数配備に留まっていた6.8mmNGSWが急遽大量生産され…」
なんて可能性ももちろんある訳だけど

理想の万能小火器や弾薬なんて有り得ないんだから何採用しても想定通りと違う使い方されたらクレームは出るだろう

英軍だってミニミをDMRに置き換えたけどまたマラヤみたいなジャングル戦する羽目になったらミニミ復活させるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-3CcD) · 2019/09/17(火) 10:15:45.82

ああイギリスがそれやったのなら間違いなんだろ。イギリスの反対に行くのが正解。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-IqGl) · 2019/09/17(火) 10:41:29.21

バカだなぁ……メタルストームで、7.62mmと5.56mmの二連で選択式にすりゃ解決するのに。何なら散弾銃やグレネードを付けても良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-3CcD) · 2019/09/17(火) 11:08:12.04

まあでも5.56はいくらなんでも小さくしすぎだよね。一度でもいいから5.56弾を掌においてみるといい。本当に小さいから。
6㍉台の弾になんでしなかったんだか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/17(火) 11:36:05.64

>>964
アメリカが射程重視で７．６２ｍｍｘ５１を強引にＮＡＴＯ弾として採用したからじゃね？
イギリスは、当初からフルオートに.30口径は、不向きだからって.280（７．１ｍｍ）を提唱してたから。

７．６２ｍｍｘ５１は、カートリッジ単体で見れば非常に優秀で名品であるのだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-6eqr) · 2019/09/17(火) 12:29:19.41

>>958
当時だと明確に嘘だったのは明らかかな
主観が入るものは印象で感想を残すもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-hM68) · 2019/09/17(火) 13:19:11.04

5.56mmがボディアーマーで止まるといっても、「アーマーが止めてくれるから弾幕の中に突っ走っても問題ナッシング！」とはならんと思うがな

そういう稀なバカはDMRで撃てばいいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-3CcD) · 2019/09/17(火) 13:20:17.22

>>965
62式の欠陥を知りながら長年それを放置してて今更あれはダメで欠陥を放置してましたと言えない
自衛隊が見て見ぬ振りしたのと同じだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-e9PX) · 2019/09/17(火) 13:39:17.03

アホだな
徹底的な上下関係がある軍隊で現場の兵士が幕僚や防衛省の制服組に文句を言うなんて大それたことが出来る訳がないだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/17(火) 13:42:40.12

現場からのフィードバックする機能が無い組織って認めるのはそれ欠陥だと思うぞ
実際は上がってるけど財務省のせいで動くに動けなかったというのが理由なんだろうね、62式は

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-r0Lt) · 2019/09/17(火) 14:02:03.64

そもそも開発時の試験で何をやっていたのかと思うわ
そういう欠点洗い出してから採用するもんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/17(火) 14:39:30.00

>>968
あれとは、次元の違う話だぞｗ
「欠陥品」と「不向き」は、まるで次元が違う。

冷戦時対ソ連の欧州における野戦想定してた７．６２ｍｍＮＡＴＯは、カートリッジ単体での評価は、
未だにスナイパーライフル＆ハンティングライフルにおいて超一線級の名作。
想定外のベトナム戦と言うジャングル接近戦＆人海戦術に対して不向きだっただけだ。

日本の場合、「天下り＝癒着構造」と言う行政組織の腐敗のしわ寄せが欠陥放置の全て。
私腹肥やす為に、行政そのものが腐ってんだからどうしようもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa8-bRiQ) · 2019/09/17(火) 14:41:38.57

洗い出されて指摘もされてたけど他の全てを犠牲にしてでも可搬性を優先した超軽機関銃の血を受け継いだもんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/17(火) 14:47:07.93

>>971
天下りと癒着し、まず納入確定ありきの出来レースやってんだから、
まともな開発や改善なんかやるわけないよね。

市場原理が全く働かないし、そもそも戦闘なんか無い前提で予算だけ取って
天下りに金流す目的で形だけの「特殊景品」仕立ててるだけなんだから。

今現在は、多少まともな組織になってるかもだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-hM68) · 2019/09/17(火) 14:57:51.40

全くおかざりの儀仗銃や20年遅れたSCARの後追いに金出してるのはまともと言えるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa8-bRiQ) · 2019/09/17(火) 15:01:58.32

戦後混乱期とは言え62式試作の時点で名前を転々と変える業績不信で有名なボロ会社日特に天下りとか職に困りすぎだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/17(火) 15:05:25.00

>>975
それも組織の為の組織（行政（公務員＆天下り）の為の行政＝要するに腐敗）であることに
変わりないのだが、

出来上がって来る「納入品」がまともなの出来上がってきたとしたら「数歩は、進歩」と
言えるんじゃない？あくまで、まともなのが出来上がって納入されたらの前提だけど。

以前は、「まともじゃない物＝欠陥品」でも平気で納入してたんだからｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-IqGl) · 2019/09/17(火) 15:06:06.39

>>975
SCARって、どこかの国が正式採用してる？あくまで軍の一部だよね。開発完了は2003年だし、今年は2019年なんだけど？