【XF9-1】F-3を語るスレ119【推力15トン以上】

2019/08/18(日) 05:38:27.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ118【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564550654/

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2019/08/21(水) 02:48:17.08

オマイら喜べ！

本日、読売一面、

次期主力戦闘機　開発予算計上！

読売の奴は見ろ！
他の奴は読売買え！

「紙面報道」だから、今までと重みが違うぞ！

2019/08/21(水) 04:31:46.25

朗報ですね
画像待ってます！

2019/08/21(水) 04:50:07.17

そうか、読売新聞にそんな記事が出たのか
後で読んでみるかな

まあ、でも開発ペースが前倒しになるわけじゃないからなあ
推力偏向ノズルの試験とかは来年も続く
昨年の中期防でF-3の自主開発は決定しるし将来戦闘機開発に関する予算も以前が出ている

スケジュール的には予定通りで変わらないだろう

2019/08/21(水) 04:55:47.69

>>182
韓国がF-35を導入した事もF-3の早期予算化に貢献したかも
　　

2019/08/21(水) 05:09:27.66

＞　Ｆ２後継　開発費計上へ…来年度予算案　国産初ステルス機
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190821-OYT1T50130/

確かに来てるな　会員じゃないからタイトルだけ

2019/08/21(水) 05:14:41.42

https://pbs.twimg.com/media/ECcGidQUcAAa-S-.jpg:orig
（＾ω＾）ノ

2019/08/21(水) 05:19:30.50

「まだ決まってない君」には衝撃的なニュースかもしれないが
昨年の中期防策定で自主開発と決まったと理解してる人にはさほど大きなニュースでもない
むしろXF9-1の運転試験が順調なのかとか推力偏向ノズルの試験がどうなるかとかの方が開発スケジュールに大きな影響を与える
日本主導のF-22ベース案なんて妄想をしていた人にはショックは大きいかもな

2019/08/21(水) 05:23:23.72

一歩前へだな　よかった

2019/08/21(水) 05:36:08.07

多分予算配分的にF-3よりF-35Bを優先させたからああなってるんだと思った
恐らくだけど、F-3開発完了するまで中国は待ってくれないことを想定してるのではないかな

2019/08/21(水) 05:45:45.81

具体的な金額は概算要求には入れないと書いてあるな
ようは進捗状況に応じて予算が組まれるのは変わらない
F-3開発しますよという国内アピール的な意味合いの方が大きい

2019/08/21(水) 05:50:11.26

>>191
前にここで書いたが消費税あがる前に戦闘機開発ぶちあげると野党から攻められるから具体的な金額は書かないって形にしたんだろな
しかし予想通り八月末に話出てきたな、前の新聞記事とはなんだったのか

2019/08/21(水) 06:02:26.34

その前に開発計画の発表なしに開発費は要求できない
金だけよこせなんて話は通らない

2019/08/21(水) 06:13:09.84

だから2030年代に90機配備とエンドが明記

2019/08/21(水) 06:16:04.34

>>194
単純にF-2後継だからF-2の数じゃろ
F-15改修型後継はまだ決まってないからな、その分もF-3になるだろけど

2019/08/21(水) 06:23:27.42

某軍事ジャーナリストの反応が楽しみだ

2019/08/21(水) 07:01:14.23

90機ということは4個飛行隊か

2019/08/21(水) 07:14:26.12

大綱や中期防にF-2後継機の開発が明記されたから、正式にF-2後継機の開発という名目で予算計上が出来るようになった、
というだけの話で、それ以上もそれ以下でも無いな。
差し当たり正式な開発体制の構築や先送りされていた試験設備の整備などについて予算化されるんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd42-SIzM [1.72.2.1]) · 2019/08/21(水) 07:14:28.04

機数的にはほぼF-2と同数だけど、F-15JMSIP後継分は追加されるのかな？

2019/08/21(水) 07:18:48.47

開発費回収の為にも、長期的に大量に導入してほしいな。

2019/08/21(水) 07:19:57.36

>>190
中国よりも韓国じゃあね？

2019/08/21(水) 07:20:24.43

F-3改(仮称)で代替で、F-3そのものではないかもね<F-15MSIP

2019/08/21(水) 07:31:20.60

F-35が150機程度なのに90機程度じゃ足りないじゃん

2019/08/21(水) 07:37:31.62

150機は行くでしょ
定数増やして200機位はありそう

2019/08/21(水) 07:38:10.07

>>203
取りあえずF-2の更新には足りるでしょ、F-15改の更新はまだ先の話だし。

2019/08/21(水) 07:41:39.16

F-2後継機分としては順当だよ
F-35だってF-4更新分は42機でも　最終的には150機近くになった

2019/08/21(水) 07:49:44.19

F-2も当初の予定より削ったからF-2後継でも90機以上配備される可能性もあるんじゃないか

2019/08/21(水) 07:51:58.50

F-2後継機なら141機だな
どっかの馬鹿が削ったのが悪い

2019/08/21(水) 07:57:22.85

F-3でブルーインパルスやるのか
かなり見応えありそうだなw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd42-W1e+ [1.75.3.9]) · 2019/08/21(水) 08:00:18.69

削ったの予備機だから定数には関係ない

2019/08/21(水) 08:02:14.28

>>210
となると生産量は150機位つくるかもな

2019/08/21(水) 08:09:42.50

2025年から18機／年くらいで調達かな？

2019/08/21(水) 08:10:33.28

T-4のブルーはいまいち迫力が足りんからな
F-3でやれば絶対盛り上がる

まぁ、現実的に言って130機も製造できれば御の字だな
アグレッサーの分までは製造して欲しいが

2019/08/21(水) 08:12:38.96

試作機が26-27年でも、兵装試験がそこから3-4年下手するともっとかかるよ。兵装試験用に何機作るかが問題なはず。F-35Aなんか数十機あったかも

2019/08/21(水) 08:12:47.57

>>212
F-35なら年12機調達だろ
F-3は早くても2030年から始めて配備が2033年とかだろしな

2019/08/21(水) 08:14:00.92

>>214
>>194

2019/08/21(水) 08:14:49.04

あ、読み間違い、失礼しました

2019/08/21(水) 08:15:26.42

試作機をかなり多く作るのだな。

2019/08/21(水) 08:15:46.73

>>213
予備機で一飛行隊分作って順次改修しながら運用する形になるんでないかな

2019/08/21(水) 08:21:01.57

>>218
F2開発のノウハウが反映してそうで好ましいね。
無理なく開発している事がうかがえる

2019/08/21(水) 08:23:22.70

実質的な開発スケジュールは変わらないだろ
ノズルを含めたエンジン関連の試験は2020年度まである
F-3開発をするということを宣言する為の政治的意味合いが強い措置だな

2019/08/21(水) 08:26:25.87

Ｆ−２テストパイロットからの試験スケジュールについての主張が生きたか

2019/08/21(水) 08:32:57.21

F-35は使い勝手が悪いという認識だからな
減らすならF-35を減らすこと考えるだろ

2019/08/21(水) 08:40:55.31

三式隠襲戦闘機

2019/08/21(水) 08:41:29.50

三式隠襲戦闘機

2019/08/21(水) 08:43:52.53

>>223
普通に今大綱で約150機調達は終わらすと思うぞ、年12機調達とかになるだろし

2019/08/21(水) 08:46:26.29

F-15MSlPの後継分を含めて200～220機位だろう

2019/08/21(水) 08:55:00.81

f-3を200機は調達しないとまともな利益は出せないってIHIの社長が言ってたよね

2019/08/21(水) 08:57:53.39

>>186
>>187
Yahooニュースにも来てた。

Ｆ２後継戦闘機、「事項要求」で開発費計上へ
8/21(水) 7:07配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190821-00050130-yom-pol
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190821-00050130-yom-000-7-view.jpg

これでもう、何も決まってない議論は終わりで良いだろう。

2019/08/21(水) 08:59:11.49

予算計上おめ

>>187
概算要求では金額を明示しない事項要求のみで年末まで急いで機体概念をまとめ金額を精査する、と言うことは
予算額を確定するために年末までに詳細仕様を決めるのか
メーカーの発表を見ると2021年開発と思ってきたが、年末までに仕様を決めるなら
来年度は予算名目をいじる程度ではなく本開発スタートするのか

90機はF-2後継機としての数字だからそんなにおかしくないが
F-15Jの後継機はまた別会計かな

2019/08/21(水) 09:01:25.38

おめで鯛

2019/08/21(水) 09:03:44.09

>>229
いいねいいね、完全に狙い通りの動き

2019/08/21(水) 09:06:32.40

>>230
今回計上されたのは、あくまでも「F-2後継機開発」という名目の開発費用です。
開発が成功した後、90機分の調達費用が数年に渡って計上されるんじゃないですかね。
F-15J（MSIP機）の後継機の調達費用も同様で、別途計上されるんでしょう。

2019/08/21(水) 09:08:52.53

三式屠竜戦闘機

2019/08/21(水) 09:10:34.67

>>188
（－ωー）衝撃な訳ね～だろ（笑）

Ｆ２後継戦闘機、「事項要求」で開発費計上へ　[読売新聞]
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190821-OYT1T50130/

記事引用：
開発費は概算要求では金額を示さない「事項要求」とする見通しで、年末の予算編成までに機体の概念をまとめ、金額を算定する。
（これは想定内。特に開発について前倒しするような進展があった訳ではない。）

政府は、コスト高となることや、米軍と情報共有できるシステムが必要なことなどから純国産は難しいとみて、外国の技術も導入する方向だ。
（ここの所をよく読むように。）

昨年１２月決定の中期防衛力整備計画（中期防）ではＦ２後継機について、「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に
着手する」と明記していた。
ただ、共同開発となる場合でも将来、日本が自由に改修できるよう、機体やシステムの主要部分はあくまでも国産とすることを目指す。
（この、ただ～以下の部分を過大評価しすぎてすでに戦闘機開発の全体像が決定しているかのような幻想を持つのは間違い。）

2019/08/21(水) 09:15:22.45

その報道を信じるならば、2030年代「
半ばに配備目標」というのは、スケジュールとしては堅実かつ妥当な感が
2030年頃には配備な感じだと捉えてたから、むしろホッとしている(大変なことに変わりはないけど)
好きに弄れるように主要部は国産というのも現実的かつ望む方向だし、いよいよもって悪くない。
後は一番大変な実際の開発がどうなるかだな。
テンペスト計画とも、この分だとなんか絡むだろうか？

2019/08/21(水) 09:18:11.44

クソコテとブーイモは1人2役？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd42-W1e+ [1.75.3.9]) · 2019/08/21(水) 09:25:30.59

>共同開発となる場合でも将来、日本が自由に改修できるよう、機体やシステムの主要部分はあくまでも国産とすることを目指す。

>一方、英政府は、次世代戦闘機「テンペスト」の開発を目指している。Ｆ２後継機と開発時期が重なるため、日英国防当局間で共同開発の可能性について意見交換している。

共同開発になるとしても主要部分は国産だな

2019/08/21(水) 09:29:38.47

>>235

何言ってるの？
せいぜい舵面の大きさが未定程度の話だよ

2019/08/21(水) 09:31:55.99

>>182
開発予算は既に出ているって言い張ってた奴出てこいよ。

2019/08/21(水) 09:32:20.30

クソコテは見苦しいな

2019/08/21(水) 09:32:36.45

やっと、やっと自国の主力戦闘機を自分で開発出来るようになったのか…戦後航空機産業解体から70年、長かったな。おめでとうございます

2019/08/21(水) 09:32:47.69

>>235
ちな、どういう機体が出来上がると考えてるの？前に言ってたかも知らんけどもう一回聞きたい

2019/08/21(水) 09:34:06.23

＞高い空戦能力の実現を目指す案が有力だ。

＞長距離巡航ミサイルを搭載し、高水準の対艦能力を併せて備えさせる案もある。

詰め終わってるか？

2019/08/21(水) 09:34:17.14

まだ決まってないとか先送りとか必死に叫んでた奴息してんの？

2019/08/21(水) 09:35:09.32

>>240
ブーイモさん乙
来年度から予算計上について何か一言

2019/08/21(水) 09:35:45.78

アメリカの圧力でF-22とF-35のハイブリッド案になるんだと騒いでしまった人ですからねえ

2019/08/21(水) 09:35:55.54

>>229
そうだね、今回の予算化で正式に決まったという事だ。

2019/08/21(水) 09:36:38.33

1機400億とかアメリカすらやりたくないでしょ

2019/08/21(水) 09:42:26.22

>>246
純国産では無さそうだが中止の目は無くなりそうだから良いニュースだろ。
何で君等イキってんの?
予算化なんて意味ないって喚いてたじゃ無いか（笑）

2019/08/21(水) 09:45:34.02

>>210
近代化改修などに問題でまくっているけどね。
>>220
試作機は博物館送りにして欲しいかな
F-2の事故も考えて

2019/08/21(水) 09:49:33.62

>>235
記事を日本語が読める人が普通に解釈すれば、機体構成は未だ不確定ってなるね。

2019/08/21(水) 09:50:32.66

全てが全て純国産って事は無いだろうけど
共同開発とかは無くなった
事実上国産化決定だよ

2019/08/21(水) 09:53:47.15

>>253
もう一回記事を読もう。
見たくないものは見えないのかもしれんが。

2019/08/21(水) 09:57:59.57

中期防の文言とおりに決められる
共同開発という形態にもならない
せいぜい外国製の部品を使うか程度
アホはすぐに中期防の文言を忘れてしまう
中期防の文言から外れたことはできない

2019/08/21(水) 10:00:35.54

>>254
記事にはテンペストの共同開発の可能性とかあるが
コンセプトもサイズも違うし、エンジンや機体周りは無理無理

アビオニクスは共通化もあるかもしれんが
それは日本が苦手とする分野だし、BAEが協力してくれるって話だから
日本としても悪い話でもない

2019/08/21(水) 10:02:39.20

要するにデータリンクと米製弾薬の為にアメリカには参加してもらう、イギリスとはお互い得意な物を出し合うって感じかな？

2019/08/21(水) 10:03:48.57

>>256
いいニュースは信じるが、悪いニュースは端から否定しちゃうのが分かりやすくてイイねぇ

2019/08/21(水) 10:03:49.58

>>254
年末までに仕様を詰めて予算額を精査して確定すると書いてあるのに今から共同開発ってw
日本だけで仕様を確定できるなら共同開発とは言わないよ

せっかく紙面記事貼ってくれたのに現実逃避は良くない

2019/08/21(水) 10:04:42.51

>>244
幻想は確実に存在するのだ

2019/08/21(水) 10:04:59.81

>>258
＞いいニュースは信じるが、悪いニュースは端から否定しちゃうのが分かりやすくてイイねぇ

ブーメラン乙
まあ、あと1週間で概算要求の内容が出てくるから、その時も同じセリフをお願いしますw

2019/08/21(水) 10:06:27.35

>>257
記事には日英防衛当局間で意見交換って書いてある

その前に当局の話として、機体やシステムの主要部分は
国産化目指すって書いてあるから
仮にアビオニクスが共同開発になったとしても
ちゃんとイニシアティブは取れる形になるだろう

2019/08/21(水) 10:07:12.07

>>258
お前こそ記事読めよw
どこに共同開発決定なんて書いてあるんだ

2019/08/21(水) 10:09:48.90

>>257
MADLとのリンクにノースロップを入れる必要があるだろう
兵装関係はレイセオン

2019/08/21(水) 10:10:17.57

>>263
君は記事は読んでない、日本語も通じないのかな。
誰が共同開発決定なんて言った？

2019/08/21(水) 10:11:41.22

いやー実に見苦しい言い訳
心地良いぞ。続けたまえ。

2019/08/21(水) 10:13:43.42

逆張りをやり過ぎると手の平クルーすらできなくなる見本

2019/08/21(水) 10:15:22.73

>>265
じゃあ国産で造るってとこだろ
記事のニュアンスからすると、共通化できる所は外国と模索して
主要な部分は国産で造ろうとしか読めないけど

2019/08/21(水) 10:19:51.41

いや～、すごいな。
予算化記事で大騒ぎする割には、共同開発の可能性に触れてる事にはスルーしちゃうのか。

2019/08/21(水) 10:21:09.54

>>262
イギリスだって出来のいいレーダーとウェポンベイは欲しいだろうし

2019/08/21(水) 10:21:15.00

これはいいニュースだな
20年度に次期国産戦闘機として予算前倒しされるとは本当に嬉しいよ
外国の技術も導入と言ってる後に政府はテンペストとの協議を進めてると言ってるので
一部の要素技術（主に秘匿通信）は日英共同開発になるんでしょう

2019/08/21(水) 10:22:02.08

竹冷えてるか～～～？wwwww
お前は大人しくエロライターやってりゃよかったのにな！w

2019/08/21(水) 10:23:33.53

>>268
目指す、って単語の意味を君が理解出来るかどうかだな。

2019/08/21(水) 10:25:36.00

あとの懸念事項はトランプサンが無理矢理横槍を入れて来る事ぐらいだが、今までの日米首脳会談じゃ次期戦闘機の次の字も出てないから大丈夫だろうな。

2019/08/21(水) 10:26:11.95

>>273
決まってない君から理解できない君にクラスチェンジw

2019/08/21(水) 10:27:15.54

省庁が目指す場合は予算化、法制化を政府議会に求める働きかけるって意味

2019/08/21(水) 10:27:43.19

>>269
何を持って共同開発にするかだな
実際問題、機体をテンペストとの共同開発ってありえないだろ
F-22のF-35化よりありえない

アビオニクスの共同開発はあるかもしれんが
それでも主要部分はあくまでも国産とすることを目指すって
記事では書いてあるんだし、丸投げにはならないだろう

2019/08/21(水) 10:30:25.22

>>275
君も辞書を引いた方が良いな。
新聞記事位まともに理解出来ないと恥ずかしいぞ。

2019/08/21(水) 10:31:54.08

>>270
レーダーとアビオニクスはあるかもしれんね
機体の形状に性能が左右されにくい部分だし

もっともAESAレーダーの場合は日本が提供って形になると思うが
武器輸出云々の建前で共同開発って形を取るかもしれない

2019/08/21(水) 10:31:55.81

いやーそれは苦しすぎるでしょ

2019/08/21(水) 10:34:20.46

>>277
> アビオニクスの共同開発はあるかもしれんが

国産決定から路線変更かい？
長文君が発狂する流れだな。