【XF9-1】F-3を語るスレ119【推力15トン以上】

2019/08/18(日) 05:38:27.12

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ118【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564550654/

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2019/08/21(水) 18:36:48.28

90機じゃ開発する意味なくないか？
F-3発展型でF-15改修機も更新と明示して190機更新とした方がメーカーにとっても良いと思うが

2019/08/21(水) 18:38:37.25

三式戦風魔どうよ？

2019/08/21(水) 18:39:18.54

まあ最終的にはそうなるんじゃね

2019/08/21(水) 18:40:05.22

90機云々、開発費云々は読売だけが報道してるからな
NHKと読売が共通してるのは事項要求だけ

2019/08/21(水) 18:42:27.66

F-2後継機として開発してるんだから機数も同程度でしょ
その後のF-15後継とかはまた別の話

2019/08/21(水) 18:58:20.58

話が変わるが、概算要求に盛り込むってことはF-3のCGが載るけど
さすがにあのi3 Fighterのポンチ絵じゃないと思うが、どんな形だろう

2019/08/21(水) 18:59:07.62

そもそも10年かけて開発するのに、開発費1兆5千億円が高すぎる、ってのがおかしい。
毎年平均1500億円程度。増加しつつある防衛費の動向を考慮しても十分に負担できる。

こんなんで「高騰する開発費」なんて言ってたら、米軍に怒られるぞｗ

2019/08/21(水) 19:00:13.16

F-2の後継だけど、そもそものF-2が調達数削減されたり震災で減数したりして
実際やりくりに難があるんでしょ？

って事は、F-2の削減前の134機？だっけ、それが基準になるんじゃないのかな
その生産と配備完了が見えてくる頃にはF-15MSIP機の後継問題になるのだろうから
F-3が優秀なら後期型を作れば。

できれば、主要メーカが設けを出せる程度には生産して欲しい→定数の増勢

2019/08/21(水) 19:03:43.65

ラプター改ならライン作るだけで7兆なんだから1.5兆とか安い

2019/08/21(水) 19:13:57.73

まだ共同開発派が粘ってるな
他国が日本の強化を喜ばないのは当然だし
あれだけごねるってことは有望って見立てだろう

>>407
読売は　スポンサー〉〉アメリカ〉〉日本だもん

2019/08/21(水) 19:19:15.08

190821
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第19号令和元年度将来フィジカルシミュレーション技法の研究に関する調査検討役務
（その１）（２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-019.pdf
>電波・光波誘導弾及び地上装置を含めた誘導弾システムに関するＨＷＩＬシミュレーション
>に係る知識を有しているとともに、電波・光波誘導弾及び誘導弾システム、レーダ電子戦
>シミュレータについての設計・製造に係る技術を有していること。
>予定納期令和2年3月19日役務実施場所契約相手方工場
公示第18号令和元年度光学計測役務作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-018.pdf
>本件の履行に必要な、高速度メモリカム、飛しょう状況計測装置及び赤外画像取得装置
>についての構造、機能、性能に係る知識及び映像データ取得に係る技術を有していること。
>予定役務期間令和元年９月２０日から令和元年１０月８日までの１９日間（ただし、休務日は除く）
>役務実施場所防衛装備庁航空装備研究所新島支所

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第33号令和元年度　将来ミサイル警戒技術の性能確認試験のための技術支援（4）
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-033.pdf
>射場管制・監視装置の機能・性能・構造に係る専門的知識及びデータ計測に係る専門的
>技術を有していること。

2019/08/21(水) 19:23:15.17

>>408
そこは暗黙の了解ってやつでF-15MSIPの後継として約100機が追加になるのが既定路線でしょ

2019/08/21(水) 19:25:05.43

この２芸人を晒しておこう。
https://i.imgur.com/fSaB04H.jpg

2019/08/21(水) 19:32:43.32

>>415
F-3を沢山作っても、パイロットの予算的な当てが無い。現在はF-2戦闘機90機分のパイロットを雇用しています。
その人件費？のまま新型戦闘機に移行しないと、カコイイ飛行機を増やしますから、人件費も当然Age!Age!などとは財務省が許さないのです。

勿論、大軍拡する人民解放軍を前に、空自パイロット増は有り得ます。ただそれは別の案件。

2019/08/21(水) 19:34:10.28

>>394
バカヒと変態、トンキン便所紙なら信じる？

2019/08/21(水) 19:34:54.31

技術力がないとかなら言葉としての意味が分かるけど当事者能力って何だよw
記事読んだら分かるのか？多分理解不能だがw

2019/08/21(水) 19:39:00.06

>>421 その為のAI
未熟なパイロットでも動かせる。危険も少ない。

2019/08/21(水) 19:41:29.90

愛称は二字熟語で

2019/08/21(水) 19:41:51.62

>>419
現時点で「F-15の更新も含めて200機近く調達します」なんてぶち上げてしまうと、
今度は政治的に縛られて将来におけるの政策検討の柔軟性を失うから、
将来構想については伏せておいて、あくまでも当面の目的だけを明示する方が賢明だな。

F-15の更新分については、時期的にそれまでの運用実績と新技術の適用のために、
新規開発に近い大規模な再設計を行う可能性もある。
その場合は実質的には新機種扱いになったとしても不思議ではない訳だしな。

2019/08/21(水) 19:45:18.92

>>426
> 現時点で「F-15の更新も含めて200機近く調達します」なんてぶち上げてしまうと、
> 今度は政治的に縛られて将来におけるの政策検討の柔軟性を失うから、

憲法か何かと勘違いしてるのか?

2019/08/21(水) 19:50:15.45

政治的決定ってのはそれなりに重みのあるものなんだぜ。

「政権が代わったら合意はチャラ」なんて事が出来る国は知らないがw

2019/08/21(水) 19:56:09.56

>>428
F-2の後継90機と明言する事には重みが無いのか?（笑）

2019/08/21(水) 19:56:46.23

誰も名言してないけど？

2019/08/21(水) 19:57:44.10

あるけど、F-35で記憶に新しいように42→142→うち一部はB型ねみたいにぐらいに変えられるものでしかない

**名無し三等兵** (JP 0H83-geg4 [210.173.87.38]) · 2019/08/21(水) 19:59:20.98

それは、F-2後継機として概算要求しているので、F-2と同じ機数に必ずなるだけ。
F-4後継機も保有数の42機(戦闘機枠)で始めた。

2019/08/21(水) 19:59:29.86

>>420
技術者でも無い門外漢が技術は無いと言ったところでな(笑)

2019/08/21(水) 19:59:45.81

F-15代替の検討はまだ先の話なんだから今からやるわけないっしょ

2019/08/21(水) 20:07:28.87

F-15の後継をF-3で賄う可能性は十分ありえるけど、今はF-3をちゃんと開発するという大事なことがあるということだね。
将来なら純増もあるかもしれないし、F-15も変えるかもしれないって三菱や防衛省が見据えて計算はしていると思う。

2019/08/21(水) 20:12:37.27

そもそも調達数の決定なんて先の話だよ

2019/08/21(水) 20:17:55.23

戦闘機の調達数を決定するのは大綱・中期防だろ？

90機とか100機とかは現在のF-2の在籍数で言ってるに過ぎない
F-3に関しては皮算用より試作機を完成させて初飛行させ
更に採用試験をパスしてからの話だ

2019/08/21(水) 20:18:57.54

国産オメデトウ！！！

2019/08/21(水) 20:36:44.52

国内主導開発(内定？概算要求への事項盛り込み)おめでとう
あとは協力企業に頑張ってもらいたいですね
名前は横文字でも漢字でも数字や記号のみでもいいですけど格好いいのをつけてほしい
そして試験機のトリコロール塗装が空を舞うまでは逝けませんな

2019/08/21(水) 20:46:37.00

https://lite.blogos.com/article/399208/

相変わらずで安心する

しかしF3の構成要素の開発なんて調べれば幾らでも出てくるのに出来ないって断言出来るって評論家としてF3の話しは止めた方がいいんじゃないかな?

90機じゃ元取れないなんてコイツに言われても分かっているっての

2019/08/21(水) 20:50:31.92

そもそも元を取るってのが何を指すのかがよく分かんね
政府が開発費を出して政府が金を払ってメーカーから買う戦闘機
取る元も何もなくね

2019/08/21(水) 20:58:10.26

これで、おおまかな流れは決まったな＞国産化
あとは、実機がどうなるかだ

ところで、竹みてるー？

2019/08/21(水) 21:07:34.48

タケさんは何度も大恥かきましたな

2019/08/21(水) 21:09:57.63

90機じゃ元取れないとか言うけど
C-2なんてかなり少量生産だけど外国のと比べてもそんなに高い訳でもないし

2019/08/21(水) 21:12:04.81

C-2の高い部分も外国製エンジンだし

2019/08/21(水) 21:13:49.64

>>421
Pの定員の話になるなら、F-4ファントム→F-35で少し余るんじゃないの？

2019/08/21(水) 21:14:29.05

C-2は同クラスで唯一の比べる相手がやらかしまくってるので

2019/08/21(水) 21:14:59.68

最終的に200機以上作れや

2019/08/21(水) 21:19:43.49

>>441
単純化すると、お金を出して仕事に必要な道具をオーダーメイドで作る、という事であり、
別に外販して利益を出そうとしている訳でないのだから、単純に金額だけを見た採算性で
語れる話ではないのよな。

2019/08/21(水) 21:20:15.41

>>446
現在の調達だと確か40人ぐらい余る

2019/08/21(水) 21:22:20.77

無人機オペとか活躍の場はある

2019/08/21(水) 21:23:13.27

>>446
RF-4のパイロットもいるぞ

2019/08/21(水) 21:24:04.70

さてと、次はキヨタケの見苦しい言い訳を聞かせてもらいたいものだな。さぞや力の入った長文になることであろうて

あるいは一言、「間違ってましたごめんなさい」と言えるか。こんな大きなヤマは両人の人生にもうないだろう、人生の分かれ目だな

2019/08/21(水) 21:27:41.48

>>447
A400Mちゃん、最近めっきり話題に登らなくなったなぁ。

2019/08/21(水) 21:28:39.52

>>429
明言してるのは読売だけだが…今の所

2019/08/21(水) 21:34:27.66

>>434
F-15改は、2040年頃まで使う予定なので、10年後には後継機選定に入る見込み…

2019/08/21(水) 21:35:07.08

戦闘機の開発と調達でMMTかｗ

2019/08/21(水) 21:37:41.05

>>440
評論家としての能力無しのキヨ…

2019/08/21(水) 21:37:41.53

>>454
なんか韓国がA400Mを導入する計画を発表したとかで話題になってなかったか？

2019/08/21(水) 21:41:26.60

>>459
スペイン「金がねぇーから韓国に押しつけてやったZE。T-50の導入？もちろんしないZE」
これぽい。

2019/08/21(水) 21:43:32.88

>>460
”お荷物”の押し付け合い、か・・・悲しいねぇ。

2019/08/21(水) 21:51:00.49

スペインは輸送機どうすんだろ

？？「引退するB747のCF6を引っ剥がして日本のC-2を導入します！」
とかは流石にミリだと思うけどｗ

2019/08/21(水) 21:54:14.18

>>462
少数だけどA400Mいれるはずだよ。

2019/08/21(水) 22:02:05.66

>>421
F-2はパイロットはいても機体が少なすぎて改修に回せないとか、話が逆でしょ。

2019/08/21(水) 22:11:41.73

ようやくスタートラインに立ったに過ぎない。
完成まで10年はかかるぞ。おまえら気が長いなｗ

2019/08/21(水) 22:14:48.12

っていうか、F-3が形になってくるのは完全に10年以上先なんで、今から調達数とか議論なんてできんわ
脅威度に応じて必要なら200機でもなんでも可能性はあるし、逆に平和になったりしたら90機そこそこなのもあり得る（ないだろうなあ）
流石に2030年代の大綱なんてまともに考えられんし、なんならその頃になると自衛隊全体が拡大されてる可能性もあるから、ますます現状でモノを言っても仕方ない

そして賽は投げられたわけで、F-3をやる以上は苦労しようが金が掛かろうが、とにかくモノにするしかないので、オッサンになりながら関係者一同にエールを送ろう

2019/08/21(水) 22:14:50.90

>>465
なに十年なぞあっという間よ
試験機なら2024頃には飛び始めるだろしな

2019/08/21(水) 22:15:19.37

>>463
そっか、流石に買わないのは難しいのでしょうねイロイロ

>>464
そうなると、純粋にF-2後継だとしても実際のF-2調達数よりは多く生産されると思うなぁ。
当分はF-35Bも空自扱いだと考えても、戦闘機は増勢になるのでは？

どっちみちF-3（仮）前期型が90機で納まると言うのは無い様に思う。

2019/08/21(水) 22:21:42.68

>>457
財政にプライマリーバランスというキャップを設けている限りMMTではない。
プライマリーバランスを財政の基準にすれば、
どこかの支出を増やしたら、同じだけどこかを減らすことになる。
これではインフレには永遠に届かない。
おそらく次に財務省が狙うのは保険料値上げだろう。

2019/08/21(水) 22:26:31.39

しかしアメリカが良く許したものだ。米国生産F-35を140機がそのお代のひとつなのだろうけど、やはりトランプと安倍かな。
民主党政権だったら間違いなくF－35を主力にせざるを得なかっただろう

2019/08/21(水) 22:29:15.91

>>420
余りにも批判が多かったのか、
J-wingでも自分の書名記事は無くなったよな。

2019/08/21(水) 22:31:43.84

>>467
そのころにはF-15MISPどうすんねんって話で盛り上がってそう

2019/08/21(水) 22:33:54.04

>>465
我々は30年待った
中には74年ばかり待った人もいるだろう
あと10年待つくらい何でもない
というか宇宙計画とか20年待ってようやく打ち上げというのがざらだぞ

2019/08/21(水) 22:47:23.99

>>468
パイロット枠だけで考えると六十人位余裕あるからなあ
90＋60＝150か……

2019/08/21(水) 23:03:57.36

竹内氏が外してるっての有るけど　結局は財務省ってゆーので判断して記事書いてるからじゃないのかな？
現在は官邸が財務省を抑えてるから出来てる流れじゃないのかな？　分からんけど

2019/08/21(水) 23:04:27.24

>>466,468
2030年代には、F-15改の後継問題も出てくる頃だし…（ま、F-3増産だろうけど）

>>470
1機種だけだと、飛行停止掛かると全滅するから…
過去にF-15Cがロンジロンの欠陥で飛行停止した時、小牧の墜落事故ででF-2も飛行停止してたから、F-4EJがスクランブル掛けてた事が…

2019/08/21(水) 23:06:03.96

>>425　　予言しといてやる

産経が　『令和の零戦』　って記事を絶対に出す　　絶対にだッ!!

2019/08/21(水) 23:07:28.59

>>476
そうなるとF-3で染め上げるわけにもいかないんじゃないか
F-35後継時の課題？

2019/08/21(水) 23:09:01.79

>>475
日本語話者の「ジャーナリスト（）」の癖して、周辺環境の取材も碌にしないで提灯記事なんか
書いた報いさｗ

外国のジャーナリストがその辺の関係まで踏み込めないってのは、ネイティブじゃ無い故の限界だろうと
言えるだろうが、日本語話者の癖に提灯記事書いて満足して、周辺環境の取材も碌にしませんでした、
じゃそれこそ「カタログ軍ヲタ」と嗤う資格は無いだろうｗ

2019/08/21(水) 23:11:04.77

>>475
金額明示しない事項要求のみで概算要求出せるから財務省にとってF-3開発は既定方針
本当に費用に難色なら開発費が確定する前に予算付けるなんてことはしない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd42-W1e+ [1.75.4.16]) · 2019/08/21(水) 23:12:23.93

>>478
F-35いるからそうはならん
3機種から2機種体制にはなるかもしれんけど

2019/08/21(水) 23:30:35.13

財務省に関しては、官邸が抑えてるのもあるけど結局はそんだけ安保環境が厳しいんだろうよ
冷戦崩壊後に財務省に虐められまくったのは、要はもう必要ないだろ？という流れがあったのがデカい（当時はどこもそうだけど）
何のかんのでマジでヤバいと判断されれば、相応にお金も出るようになるし、実際なってるよ
財源どうするかって？そんなものは財務省の仕事だ（ロンメル感）

2019/08/21(水) 23:36:50.32

財務省に関して麻生のこの発言が全てだろう
https://www.sankei.com/politics/news/181113/plt1811130005-n1.html

今の安保情勢じゃ防衛費を増やすしかないから、防衛省が防衛費の枠内で防衛力を増強することに文句はないだろう
財務省が文句を言うならいつもの適正執行についてだけじゃないかな

2019/08/22(木) 00:07:02.23

何方かが書いてたけども財務省対策として　F-3が初飛行するまで安倍政権であって欲しい

2019/08/22(木) 00:29:30.01

100機以下って少なすぎ
中露へのスクランブ増えてるし、冗長性確保のために予備機もそれなりの数作っとけよ

2019/08/22(木) 01:08:51.12

>>485
フフフ、、、

2019/08/22(木) 01:59:08.80

たぶん将来的にはF-3,F-35A,F-35Bの3機種体制でしょう
垂直離着陸機は同じF-35といっても実質的に別物

2019/08/22(木) 02:41:24.52

F-35ABあわせて結局何機買うんやったっけ？

2019/08/22(木) 02:43:49.14

147機

2019/08/22(木) 02:46:40.42

あんがと
やっぱりF-3は200機ぐらい行きそうやな

2019/08/22(木) 02:51:37.05

>>487
> たぶん将来的にはF-3,F-35A,F-35Bの3機種体制でしょう
> 垂直離着陸機は同じF-35といっても実質的に別物

ダウト
空自の考え方ではF-35AとF-35Bとは同じ機種
エンジンの主要部分は実際に共通だしエアフレームにしても同様

だからF-35B独自の部分（例えばリフトファンとかロータリー式偏向ノズルとか）の欠陥が原因での事故でない限り
F-35の機体が原因と推定され得る何れかの事故が起これば機体の欠陥が原因でないと明確に判明するまでは
F-35A/Bの両方を飛行停止にしなければならなくなるからだ

2019/08/22(木) 03:01:12.24

>>487
F-2やF-15が退役するまでにはしばらく時間がかかるから、
それまでの間、自然と３機種体制、４機種体制になっていくよ。

2019/08/22(木) 03:14:41.05

>>492
それね
空自の言う「３機種態勢」という場合、３機種が揃って増減なしで何年間か維持される訳ではなく
ほぼ例外なく３機種のうちの２機種は交代中（一方は順次退役中で減勢、他方はそれと交代して配備中で増勢）だからね

2019/08/22(木) 03:15:19.97

F-3はまだストライク心神へのクラスチェンジを残しているからな・・・

2019/08/22(木) 03:33:01.88

>>493
その論でいくと4機種の時の方が多いような
今だってF-2、F-15Pre、F-15MSIP、F-35なわけだし

2019/08/22(木) 04:03:52.47

>>495
PreとMSIPの差は配線だけでフレームは同一だぞ

2019/08/22(木) 04:17:57.07

>>496
他にもコンピュータ周りにも差があったような気がしたが勘違いか

2019/08/22(木) 04:39:34.03

空自の三機種体制はF-104,F-4が対空戦闘能力しかなく
旧式のF-86や練習機派生F-1に対地・対艦攻撃を担当させる必要があったから
戦闘機がマルチロール化すると実質的には三機種体制にする必要はなく
現在は予算的にすぐに戦闘機を更新できないから三機種体制が維持されてるだけ
F-4&PreF-15がF-35A/Bで更新、F-2&F-15MSlPがF-3で更新になるだろう
ただF-15MSlPの退役が始まるのはまだまだ先なので
三機種体制は当分は変わらないだろう

2019/08/22(木) 04:57:51.04

空自にはファントムがいたから未来の次期戦闘機のナンバリングはF-5になるのかなー

2019/08/22(木) 05:09:37.19

XF9-1の推力はF119とF135の間で米軍はF135双発のB-21を開発中。
F-3を作ったら、強化型XF9双発で和製B-21（F-4?）の調達もアリです！

どう見てもステルス爆撃機だけど、
空自は艦船を撃破する支援戦闘機枠で調達。
過去の中攻・陸攻枠、でも戦闘機。
対艦攻撃も成都ステルス往復もてきます。
スペックで嫌がらせ。

2019/08/22(木) 06:15:20.54

三機種体制を維持するなら滑走路に依存しないもっと大型の垂直離着陸機を作ってくれよ
F-35Bは足が短くスペック不足で不満だわ、所詮は小さな兵装搭載量の少ない攻撃機でしかない

2019/08/22(木) 06:23:47.76

F-35Bに足の長さ求めるのか・・・何のためのB型よ

2019/08/22(木) 06:47:32.97

P-1に長距離対艦滞空ミサイルとドローン積んで運ばせて、空中戦艦F-4でも名乗らせるかｗ

2019/08/22(木) 07:33:59.09

しかしF-35BでもF/A-18E/Fよりも足が長いという問題
F/A-18自体が足が短すぎ問題抱えてる艦載機としても

2019/08/22(木) 07:51:48.18

昨日をもって「まだ決まってない君」は最後を迎えた
普通は成仏するが希にスレに地縛霊となってスレから離れない場合がある
その時には般若心経か光明真言を唱えて供養してあげてください

2019/08/22(木) 08:07:28.50

>>487
Bは軽空母用部隊として増勢になるのでF15リプレース分は100機前後だろうね

垂直離着陸機はB以外選択肢が無いのでしかた無いな

2019/08/22(木) 08:09:29.72

>>501
F-35Bの航続距離=軽空母の航続距離+F-35Bの航続距離な訳だが?