【XF9-1】F-3を語るスレ119【推力15トン以上】

2019/08/18(日) 05:38:27.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ118【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564550654/

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2019/08/21(水) 19:45:18.92

>>426
> 現時点で「F-15の更新も含めて200機近く調達します」なんてぶち上げてしまうと、
> 今度は政治的に縛られて将来におけるの政策検討の柔軟性を失うから、

憲法か何かと勘違いしてるのか?

2019/08/21(水) 19:50:15.45

政治的決定ってのはそれなりに重みのあるものなんだぜ。

「政権が代わったら合意はチャラ」なんて事が出来る国は知らないがw

2019/08/21(水) 19:56:09.56

>>428
F-2の後継90機と明言する事には重みが無いのか?（笑）

2019/08/21(水) 19:56:46.23

誰も名言してないけど？

2019/08/21(水) 19:57:44.10

あるけど、F-35で記憶に新しいように42→142→うち一部はB型ねみたいにぐらいに変えられるものでしかない

**名無し三等兵** (JP 0H83-geg4 [210.173.87.38]) · 2019/08/21(水) 19:59:20.98

それは、F-2後継機として概算要求しているので、F-2と同じ機数に必ずなるだけ。
F-4後継機も保有数の42機(戦闘機枠)で始めた。

2019/08/21(水) 19:59:29.86

>>420
技術者でも無い門外漢が技術は無いと言ったところでな(笑)

2019/08/21(水) 19:59:45.81

F-15代替の検討はまだ先の話なんだから今からやるわけないっしょ

2019/08/21(水) 20:07:28.87

F-15の後継をF-3で賄う可能性は十分ありえるけど、今はF-3をちゃんと開発するという大事なことがあるということだね。
将来なら純増もあるかもしれないし、F-15も変えるかもしれないって三菱や防衛省が見据えて計算はしていると思う。

2019/08/21(水) 20:12:37.27

そもそも調達数の決定なんて先の話だよ

2019/08/21(水) 20:17:55.23

戦闘機の調達数を決定するのは大綱・中期防だろ？

90機とか100機とかは現在のF-2の在籍数で言ってるに過ぎない
F-3に関しては皮算用より試作機を完成させて初飛行させ
更に採用試験をパスしてからの話だ

2019/08/21(水) 20:18:57.54

国産オメデトウ！！！

2019/08/21(水) 20:36:44.52

国内主導開発(内定？概算要求への事項盛り込み)おめでとう
あとは協力企業に頑張ってもらいたいですね
名前は横文字でも漢字でも数字や記号のみでもいいですけど格好いいのをつけてほしい
そして試験機のトリコロール塗装が空を舞うまでは逝けませんな

2019/08/21(水) 20:46:37.00

https://lite.blogos.com/article/399208/

相変わらずで安心する

しかしF3の構成要素の開発なんて調べれば幾らでも出てくるのに出来ないって断言出来るって評論家としてF3の話しは止めた方がいいんじゃないかな?

90機じゃ元取れないなんてコイツに言われても分かっているっての

2019/08/21(水) 20:50:31.92

そもそも元を取るってのが何を指すのかがよく分かんね
政府が開発費を出して政府が金を払ってメーカーから買う戦闘機
取る元も何もなくね

2019/08/21(水) 20:58:10.26

これで、おおまかな流れは決まったな＞国産化
あとは、実機がどうなるかだ

ところで、竹みてるー？

2019/08/21(水) 21:07:34.48

タケさんは何度も大恥かきましたな

2019/08/21(水) 21:09:57.63

90機じゃ元取れないとか言うけど
C-2なんてかなり少量生産だけど外国のと比べてもそんなに高い訳でもないし

2019/08/21(水) 21:12:04.81

C-2の高い部分も外国製エンジンだし

2019/08/21(水) 21:13:49.64

>>421
Pの定員の話になるなら、F-4ファントム→F-35で少し余るんじゃないの？

2019/08/21(水) 21:14:29.05

C-2は同クラスで唯一の比べる相手がやらかしまくってるので

2019/08/21(水) 21:14:59.68

最終的に200機以上作れや

2019/08/21(水) 21:19:43.49

>>441
単純化すると、お金を出して仕事に必要な道具をオーダーメイドで作る、という事であり、
別に外販して利益を出そうとしている訳でないのだから、単純に金額だけを見た採算性で
語れる話ではないのよな。

2019/08/21(水) 21:20:15.41

>>446
現在の調達だと確か40人ぐらい余る

2019/08/21(水) 21:22:20.77

無人機オペとか活躍の場はある

2019/08/21(水) 21:23:13.27

>>446
RF-4のパイロットもいるぞ

2019/08/21(水) 21:24:04.70

さてと、次はキヨタケの見苦しい言い訳を聞かせてもらいたいものだな。さぞや力の入った長文になることであろうて

あるいは一言、「間違ってましたごめんなさい」と言えるか。こんな大きなヤマは両人の人生にもうないだろう、人生の分かれ目だな

2019/08/21(水) 21:27:41.48

>>447
A400Mちゃん、最近めっきり話題に登らなくなったなぁ。

2019/08/21(水) 21:28:39.52

>>429
明言してるのは読売だけだが…今の所

2019/08/21(水) 21:34:27.66

>>434
F-15改は、2040年頃まで使う予定なので、10年後には後継機選定に入る見込み…

2019/08/21(水) 21:35:07.08

戦闘機の開発と調達でMMTかｗ

2019/08/21(水) 21:37:41.05

>>440
評論家としての能力無しのキヨ…

2019/08/21(水) 21:37:41.53

>>454
なんか韓国がA400Mを導入する計画を発表したとかで話題になってなかったか？

2019/08/21(水) 21:41:26.60

>>459
スペイン「金がねぇーから韓国に押しつけてやったZE。T-50の導入？もちろんしないZE」
これぽい。

2019/08/21(水) 21:43:32.88

>>460
”お荷物”の押し付け合い、か・・・悲しいねぇ。

2019/08/21(水) 21:51:00.49

スペインは輸送機どうすんだろ

？？「引退するB747のCF6を引っ剥がして日本のC-2を導入します！」
とかは流石にミリだと思うけどｗ

2019/08/21(水) 21:54:14.18

>>462
少数だけどA400Mいれるはずだよ。

2019/08/21(水) 22:02:05.66

>>421
F-2はパイロットはいても機体が少なすぎて改修に回せないとか、話が逆でしょ。

2019/08/21(水) 22:11:41.73

ようやくスタートラインに立ったに過ぎない。
完成まで10年はかかるぞ。おまえら気が長いなｗ

2019/08/21(水) 22:14:48.12

っていうか、F-3が形になってくるのは完全に10年以上先なんで、今から調達数とか議論なんてできんわ
脅威度に応じて必要なら200機でもなんでも可能性はあるし、逆に平和になったりしたら90機そこそこなのもあり得る（ないだろうなあ）
流石に2030年代の大綱なんてまともに考えられんし、なんならその頃になると自衛隊全体が拡大されてる可能性もあるから、ますます現状でモノを言っても仕方ない

そして賽は投げられたわけで、F-3をやる以上は苦労しようが金が掛かろうが、とにかくモノにするしかないので、オッサンになりながら関係者一同にエールを送ろう

2019/08/21(水) 22:14:50.90

>>465
なに十年なぞあっという間よ
試験機なら2024頃には飛び始めるだろしな

2019/08/21(水) 22:15:19.37

>>463
そっか、流石に買わないのは難しいのでしょうねイロイロ

>>464
そうなると、純粋にF-2後継だとしても実際のF-2調達数よりは多く生産されると思うなぁ。
当分はF-35Bも空自扱いだと考えても、戦闘機は増勢になるのでは？

どっちみちF-3（仮）前期型が90機で納まると言うのは無い様に思う。

2019/08/21(水) 22:21:42.68

>>457
財政にプライマリーバランスというキャップを設けている限りMMTではない。
プライマリーバランスを財政の基準にすれば、
どこかの支出を増やしたら、同じだけどこかを減らすことになる。
これではインフレには永遠に届かない。
おそらく次に財務省が狙うのは保険料値上げだろう。

2019/08/21(水) 22:26:31.39

しかしアメリカが良く許したものだ。米国生産F-35を140機がそのお代のひとつなのだろうけど、やはりトランプと安倍かな。
民主党政権だったら間違いなくF－35を主力にせざるを得なかっただろう

2019/08/21(水) 22:29:15.91

>>420
余りにも批判が多かったのか、
J-wingでも自分の書名記事は無くなったよな。

2019/08/21(水) 22:31:43.84

>>467
そのころにはF-15MISPどうすんねんって話で盛り上がってそう

2019/08/21(水) 22:33:54.04

>>465
我々は30年待った
中には74年ばかり待った人もいるだろう
あと10年待つくらい何でもない
というか宇宙計画とか20年待ってようやく打ち上げというのがざらだぞ

2019/08/21(水) 22:47:23.99

>>468
パイロット枠だけで考えると六十人位余裕あるからなあ
90＋60＝150か……

2019/08/21(水) 23:03:57.36

竹内氏が外してるっての有るけど　結局は財務省ってゆーので判断して記事書いてるからじゃないのかな？
現在は官邸が財務省を抑えてるから出来てる流れじゃないのかな？　分からんけど

2019/08/21(水) 23:04:27.24

>>466,468
2030年代には、F-15改の後継問題も出てくる頃だし…（ま、F-3増産だろうけど）

>>470
1機種だけだと、飛行停止掛かると全滅するから…
過去にF-15Cがロンジロンの欠陥で飛行停止した時、小牧の墜落事故ででF-2も飛行停止してたから、F-4EJがスクランブル掛けてた事が…

2019/08/21(水) 23:06:03.96

>>425　　予言しといてやる

産経が　『令和の零戦』　って記事を絶対に出す　　絶対にだッ!!

2019/08/21(水) 23:07:28.59

>>476
そうなるとF-3で染め上げるわけにもいかないんじゃないか
F-35後継時の課題？

2019/08/21(水) 23:09:01.79

>>475
日本語話者の「ジャーナリスト（）」の癖して、周辺環境の取材も碌にしないで提灯記事なんか
書いた報いさｗ

外国のジャーナリストがその辺の関係まで踏み込めないってのは、ネイティブじゃ無い故の限界だろうと
言えるだろうが、日本語話者の癖に提灯記事書いて満足して、周辺環境の取材も碌にしませんでした、
じゃそれこそ「カタログ軍ヲタ」と嗤う資格は無いだろうｗ

2019/08/21(水) 23:11:04.77

>>475
金額明示しない事項要求のみで概算要求出せるから財務省にとってF-3開発は既定方針
本当に費用に難色なら開発費が確定する前に予算付けるなんてことはしない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd42-W1e+ [1.75.4.16]) · 2019/08/21(水) 23:12:23.93

>>478
F-35いるからそうはならん
3機種から2機種体制にはなるかもしれんけど

2019/08/21(水) 23:30:35.13

財務省に関しては、官邸が抑えてるのもあるけど結局はそんだけ安保環境が厳しいんだろうよ
冷戦崩壊後に財務省に虐められまくったのは、要はもう必要ないだろ？という流れがあったのがデカい（当時はどこもそうだけど）
何のかんのでマジでヤバいと判断されれば、相応にお金も出るようになるし、実際なってるよ
財源どうするかって？そんなものは財務省の仕事だ（ロンメル感）

2019/08/21(水) 23:36:50.32

財務省に関して麻生のこの発言が全てだろう
https://www.sankei.com/politics/news/181113/plt1811130005-n1.html

今の安保情勢じゃ防衛費を増やすしかないから、防衛省が防衛費の枠内で防衛力を増強することに文句はないだろう
財務省が文句を言うならいつもの適正執行についてだけじゃないかな

2019/08/22(木) 00:07:02.23

何方かが書いてたけども財務省対策として　F-3が初飛行するまで安倍政権であって欲しい

2019/08/22(木) 00:29:30.01

100機以下って少なすぎ
中露へのスクランブ増えてるし、冗長性確保のために予備機もそれなりの数作っとけよ

2019/08/22(木) 01:08:51.12

>>485
フフフ、、、

2019/08/22(木) 01:59:08.80

たぶん将来的にはF-3,F-35A,F-35Bの3機種体制でしょう
垂直離着陸機は同じF-35といっても実質的に別物

2019/08/22(木) 02:41:24.52

F-35ABあわせて結局何機買うんやったっけ？

2019/08/22(木) 02:43:49.14

147機

2019/08/22(木) 02:46:40.42

あんがと
やっぱりF-3は200機ぐらい行きそうやな

2019/08/22(木) 02:51:37.05

>>487
> たぶん将来的にはF-3,F-35A,F-35Bの3機種体制でしょう
> 垂直離着陸機は同じF-35といっても実質的に別物

ダウト
空自の考え方ではF-35AとF-35Bとは同じ機種
エンジンの主要部分は実際に共通だしエアフレームにしても同様

だからF-35B独自の部分（例えばリフトファンとかロータリー式偏向ノズルとか）の欠陥が原因での事故でない限り
F-35の機体が原因と推定され得る何れかの事故が起これば機体の欠陥が原因でないと明確に判明するまでは
F-35A/Bの両方を飛行停止にしなければならなくなるからだ

2019/08/22(木) 03:01:12.24

>>487
F-2やF-15が退役するまでにはしばらく時間がかかるから、
それまでの間、自然と３機種体制、４機種体制になっていくよ。

2019/08/22(木) 03:14:41.05

>>492
それね
空自の言う「３機種態勢」という場合、３機種が揃って増減なしで何年間か維持される訳ではなく
ほぼ例外なく３機種のうちの２機種は交代中（一方は順次退役中で減勢、他方はそれと交代して配備中で増勢）だからね

2019/08/22(木) 03:15:19.97

F-3はまだストライク心神へのクラスチェンジを残しているからな・・・

2019/08/22(木) 03:33:01.88

>>493
その論でいくと4機種の時の方が多いような
今だってF-2、F-15Pre、F-15MSIP、F-35なわけだし

2019/08/22(木) 04:03:52.47

>>495
PreとMSIPの差は配線だけでフレームは同一だぞ

2019/08/22(木) 04:17:57.07

>>496
他にもコンピュータ周りにも差があったような気がしたが勘違いか

2019/08/22(木) 04:39:34.03

空自の三機種体制はF-104,F-4が対空戦闘能力しかなく
旧式のF-86や練習機派生F-1に対地・対艦攻撃を担当させる必要があったから
戦闘機がマルチロール化すると実質的には三機種体制にする必要はなく
現在は予算的にすぐに戦闘機を更新できないから三機種体制が維持されてるだけ
F-4&PreF-15がF-35A/Bで更新、F-2&F-15MSlPがF-3で更新になるだろう
ただF-15MSlPの退役が始まるのはまだまだ先なので
三機種体制は当分は変わらないだろう

2019/08/22(木) 04:57:51.04

空自にはファントムがいたから未来の次期戦闘機のナンバリングはF-5になるのかなー

2019/08/22(木) 05:09:37.19

XF9-1の推力はF119とF135の間で米軍はF135双発のB-21を開発中。
F-3を作ったら、強化型XF9双発で和製B-21（F-4?）の調達もアリです！

どう見てもステルス爆撃機だけど、
空自は艦船を撃破する支援戦闘機枠で調達。
過去の中攻・陸攻枠、でも戦闘機。
対艦攻撃も成都ステルス往復もてきます。
スペックで嫌がらせ。

2019/08/22(木) 06:15:20.54

三機種体制を維持するなら滑走路に依存しないもっと大型の垂直離着陸機を作ってくれよ
F-35Bは足が短くスペック不足で不満だわ、所詮は小さな兵装搭載量の少ない攻撃機でしかない

2019/08/22(木) 06:23:47.76

F-35Bに足の長さ求めるのか・・・何のためのB型よ

2019/08/22(木) 06:47:32.97

P-1に長距離対艦滞空ミサイルとドローン積んで運ばせて、空中戦艦F-4でも名乗らせるかｗ

2019/08/22(木) 07:33:59.09

しかしF-35BでもF/A-18E/Fよりも足が長いという問題
F/A-18自体が足が短すぎ問題抱えてる艦載機としても

2019/08/22(木) 07:51:48.18

昨日をもって「まだ決まってない君」は最後を迎えた
普通は成仏するが希にスレに地縛霊となってスレから離れない場合がある
その時には般若心経か光明真言を唱えて供養してあげてください

2019/08/22(木) 08:07:28.50

>>487
Bは軽空母用部隊として増勢になるのでF15リプレース分は100機前後だろうね

垂直離着陸機はB以外選択肢が無いのでしかた無いな

2019/08/22(木) 08:09:29.72

>>501
F-35Bの航続距離=軽空母の航続距離+F-35Bの航続距離な訳だが?

2019/08/22(木) 08:12:05.50

>>485
F-15MSIPはまだ更新について言及する時期じゃないから今はまだF-2更新分90機としか言わないんでしょ
F-3が30年代半ばから調達開始ならF-2を更新し終えるころには自然とF-15MSIPの更新時期が来るだろうからその時にF-3を追加発注すればいい

2019/08/22(木) 08:19:06.34

>>499
令-2

2019/08/22(木) 08:23:25.63

「Ｆ２」後継戦闘機、国産主導貫けるか　12月めど絞り込み
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00528352?twinews=20190821

2019/08/22(木) 08:27:56.82

>>487
F-15入れて３機体制だろ
F-35ABは飛行停止食らったら同時に飛べなくなるだろ

2019/08/22(木) 08:52:31.29

年2～3000億で10～15年で総額2～4.5兆円くらい掛けなきゃF-35クラスすら無理だと思うんだが
心神とか今まで細々とやってきたステルス技術開発やF-15やF-2のライセンス生産や開発、保守で培ったノウハウが助走みたいなもんで、
総額1.5兆円でもそれなりのものが出きるのかね？

2019/08/22(木) 08:55:20.09

んな個人の思い込みで言われてもな

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/22(木) 08:55:45.07

読売の記事を見たらF-22ベースを含めた共同開発は別に中期防以降でも死んだわけではなさそうだが
その上で向こうが日本主導の条件を受け入れるか不透明で、コストが悪そうなので選ばれずに終わりそうだというだけ

分かってないおじさんの中期防で共同開発なしが決定とかいう珍説が否定されただけなんじゃないかな？

2019/08/22(木) 08:56:51.08

1兆5000億ってのもこれから財務省に削られる事前提の価格じゃね？
財務省だって仕事してるポーズしなきゃならんし
その分足してると思うぞ

2019/08/22(木) 08:56:52.97

あれは宗教だから言っても無駄

2019/08/22(木) 09:00:29.79

>>514
日本側主導でない計画として報じられてたのが否定されたという感じだろうね
F-22を技術開示前提でいじることも一応検討してたのでしょうけどおおかたの予想の通りアメリカ側がうんとはいわなかったのも記事の通りかと

2019/08/22(木) 09:02:41.17

>>510
日刊工業新聞社は読者やスポンサーが大手製造業なので一貫して国産支持の論調ですね。
契約してないのでこれから図書館に行ってコピーを取ってきますよ。＾＾

これからの注目点は、年内にどの程度具体的なF-3の姿を公表できるかですね。
どうやら、年末には『正式に決定案』が出そうです。

2019/08/22(木) 09:09:14.63

>>517
何んの根拠もない邪推ですが…

日本の防衛省内にF-22にこだわるグループが存在し、アメリカがPCAを断念した後に必ずF-22の
廉価かつ高性能版のリデザインに向かうという前提で日本がこれに参加する事を画策していたのでは
ないかと想像していました。（笑）

ただし、開発期間を考えると‘どう’考えてもアメリカの決断が遅すぎて間に合わない…

2019/08/22(木) 09:14:47.93

地縛霊がゾロゾロ出てきたな
早く成仏しますように

きくうむこうしんきりきぞんチーン

2019/08/22(木) 09:23:13.24

>>514
（－ωー）緑の１３の人は基本的なリテラシーが欠如しているから以下の記事が理解できません。

Ｆ２後継機、来年度に開発着手＝防衛省概算要求５．３兆円台
2019年08月21日18時18分：時事通信
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019082100816&;g=pol

記事引用：Ｆ２後継機について、昨年末の中期防衛力整備計画（１９～２３年度）には「国際協力を視野に、
わが国主導の開発に早期に着手する」と明記された。これを受け、防衛省は開発に向けて検討を
本格化させたが、設計方針は依然定まっておらず、開発費の計上は２１年度以降とみられていた。

　しかし、Ｆ２の退役時期と、１５年程度と見込まれる後継機の開発期間を考慮すれば、速やかに開発に
着手すべきだとの声が自民党などで強まっていた。

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/22(木) 09:39:50.49

>>517
確か答弁でも共同開発になっても日本主導は譲らないみたいな記事に書いてあったような事言ってたんだよね

2019/08/22(木) 09:42:25.26

>>505
記事の内容は日本主導を目指すが、国産か共同開発か未だ決定していないという物なのだが、、、
解っていない教の主張は改めて否定されのに、君が喜んでる理由が分からないな。

2019/08/22(木) 09:46:15.34

日本主導の開発って時点で国産でいいだろ
なんでF-3に限って国産のハードル上げてんだよ
F-1だってC-2,P-1だって外国製の機材使ってんじゃん

2019/08/22(木) 09:46:30.96

>>523
仮に共同開発でもベース機案は無いって事だからな
アビオニクスの共同開発なら、国産派でも許容派が多数だし

2019/08/22(木) 09:48:01.23

>>523
お前こそ、日本主導開発の意味を知ってか知らずかよく言うよな？
国際共同開発の定義、テンプレ集から読み直して来い