【XF9-1】F-3を語るスレ120【推力15トン以上】

2019/08/24(土) 16:54:46.82

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ119【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1566074307/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/08/28(水) 21:14:54.91

>>516
まともにレス出来ないなら素直に言えば良いのにな。
シュレディンガーって最近覚えたから使いたくて仕方ないのか?（笑）

2019/08/28(水) 21:17:37.24

8月末に情報が本当に出てくるのかな
12月末まで検討なら詳細は結局来年までお預けかな

2019/08/28(水) 21:23:12.57

>>519
どっちかといえば超音速巡航より航続距離重視のエンジンだからでしょ
昨今の民間エンジンが何故バイパス比を上げてるか

2019/08/28(水) 21:23:20.57

金曜日でなく、明日ガイサンヨーキュー公開してもいいっすよ

2019/08/28(水) 21:27:50.87

エンジンの高空試験装置の予算出るかな？

2019/08/28(水) 21:39:23.18

発表されるまでは何もわからない！隣の大統領みたいなこともあるしな！！
取り敢えず、自分の妄想が当たってることでも祈っとけ。今しか出来ないぞ。

2019/08/28(水) 21:44:53.91

報道通りなら概算要求には金額がないから
そんなに詳しい情報なんて載るかな？

自分は開発前倒し目的ではなくF-3を開発しますという
政治的アピールとしての意味が強いと考えている

2019/08/28(水) 21:45:18.00

>>525
雑誌や入札情報でATFの試験を実施することやうかがわせる
のが既にあるよ。>XF9-1

2019/08/28(水) 21:47:57.40

>>117
F119とF135って外径117ｃｍくらいで一緒じゃないの？
F100とF110も同じくらい

2019/08/28(水) 22:00:38.66

>>163の
政調、国防部会・安全保障調査会合同会
があって、概算要求を了承したそうだよ。

2019/08/28(水) 22:48:16.60

>>529
それはあくまで最大外径(多分低圧タービンかノズル制御部周辺？)なのでファン直径とは関係ないよ
バイパス比はF119が0.36:1なのに対してF135は0.57:1でかなり違う

2019/08/28(水) 22:57:14.79

>>508
普通に無理

2019/08/28(水) 23:41:46.86

ATFはほんとどうすんだろうね。

2019/08/29(木) 02:51:57.94

>533
528さんも書いているでしょ？
今年度末ないし来年度にATF実施できるように千歳の設備の改修契約が続々と出ていて、だいたい全部このスレに貼られている。

2019/08/29(木) 03:04:55.48

>>534
しかし、それでもATFの容量は足りないって話聞くぜ

2019/08/29(木) 03:11:59.15

>>535
それでもってまだできてない内に分かるんか？
もしそうだとしても更に追加で工事する形になるだろ

2019/08/29(木) 03:37:34.41

>>536
さらに追加で工事って、なんでそんな泥縄やんのさ。
普通に容量増大の予算はまだ出てないってお話。

2019/08/29(木) 05:14:12.14

現時点で言えることは今から外国と
これから開発に関して交渉しないといけないような案件はF-3ではほとんど採用されんということだ
そうしないと年末まで話を纏めて金額の算定をしてくのが極めて困難になるからだ
少なくとも試作機・初期型には間に合わせるには可能性が低いということになる

F-3開発自体は既に中期防で早期開発着手と決定事項なので
F-3関連の開発話は完全に極秘事項というわけではなく海外企業との協力関係の話は
やるとしたら既に具体的な話が出ていないと可能性としてはあまり高くないと言える
高度な技術交流ほど事前の政府間での合意が必要なはずで動きが全く察知できないということは考えにくい

純粋な技術交流としては今後何らかの海外との協議や合意が発表される可能性はあるが
F-3試作機開発関連の話となるとタイムスケジュール的に間に合わないものが多いと思われる
海外の部品や技術を採用するにしても過去1～3回の情報要求時に提供の可否が確定してるものから選ばれる可能性が高い

2019/08/29(木) 08:10:48.06

いつもの発作が出てますよ
おクスリ飲もうね

2019/08/29(木) 08:24:13.40

>>519
F-3後期型www
アホくせーww
影も形も無いのに後期型とかww

2019/08/29(木) 08:40:24.20

このスレははじめてかい？
ようこそ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sde2-oo4s [1.75.1.42]) · 2019/08/29(木) 10:10:06.99

ATFの予算化が確認されない内はRRとの共同開発も可能性としてかなり残るな。

2019/08/29(木) 10:15:48.23

＞取得プログラムの分析及び評価、新たな取得戦略計画の策定について
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf

＞（１）将来戦闘機に求められる能力（拡張性）の確保
＞近年の戦闘機開発は長期化しており、効率的に戦力化を進めるために、ブロック化
＞等による段階的な能力向上を前提に開発が進められることが一般的である。将来戦闘
＞機においても、このような開発方式を検討し、一部は量産・配備と並行することを想
＞定している。
＞仮に開発するとなった場合について、開発リソースの面等でこのような体制がとれ
＞るかについて情報収集を実施している。また、将来戦闘機の初期設計にあたり、このよ
＞うな拡張性を適切に確保するよう、技術的成立性の検討結果などを活用していく。

影も形も無いけどブロック化による段階的な能力向上を視野に入れた開発方式を検討してるみたいだけど。
それを後期型というのか能力向上型というのか知らんけど。

2019/08/29(木) 12:01:52.01

ブロック化って大半はソフトウェアの更新だよな。あとはエンジンの換装くらい。

まあ目指す形は分かってきたしな。
最低限飛ばして対空ミサイル撃てるのがブロック1で。

2019/08/29(木) 12:11:17.78

基本はソフトウェアだろうが
他の機体例に倣うとハードウェアの更新もやるっしょ

2019/08/29(木) 12:21:43.70

プラグアンドアクティブが要求されてるってのは既出だろ
FTBのポンチ絵にもそれらしき図式がある

2019/08/29(木) 12:31:58.75

マルチロール化といっても空自が導入してるか導入予定の兵器以外は
今の段階では考えてもしょうがないので空対空ミサイルとASM-3運用能力くらいからスタートか？

F-35とF-15MSIPがあるので巡航ミサイル搭載能力は急ぐ必要はなさそう
ウエポンベイに収まるならJSM搭載も考えたいところだが
F-35が充足してる段階でのF-3配備開始なので緊急の課題ではなさそう

2019/08/29(木) 12:53:18.57

>>547
島嶼防衛用新対艦が巡航ミサイルのような能力を付与される予定でかつ
P-1から搭載して、F-2も計画に入ってるけど
時期的にF-2じゃなくてF-3になるよなぁ…
新対艦は和製JSMみたいになるのかな

2019/08/29(木) 12:57:39.61

>>548
JSMよりはLRASMでは？自己鍛造弾弾子ばらまいたりするんかね

2019/08/29(木) 13:04:04.73

>>547
LRASM, JDAM, LJDAM, SDBぐらいは入るだろ？
AAM-5, AIM-9系, AMRAAM, JNAAM (AAM-4は無し)
ASM-1/2/3
まぁこれぐらいで十分なはず

2019/08/29(木) 13:07:32.38

元々攻撃機的な140数機のF-35のうち40数機はB型
それに100機程度のF-35Aと空対空戦闘能力では二戦級でしかないF-15MIP
F-3が配備される頃は一流の防空戦闘機がかなり不足してる状態になっている
F-2の更新機とはいうものの、急いでF-15MSIP代わる防空戦闘機が必要な状況
巡航ミサイル撃つ役割はF-35やF-15MSIPに任せるしかない状況でしょう

2019/08/29(木) 13:07:56.98

>>549
ないとは思うけどF-3のウェポンベイに収まるタイプなんて出来たらかなり使えそう

2019/08/29(木) 13:30:51.60

LRASMとJASSMERはF-35のウェポンベイには入らんようだからF-3も無理じゃね？
内装はJSMまでで我慢しよう

2019/08/29(木) 13:34:18.30

内装の対地・対艦ミサイルに　そこまで長射程要らんしな

2019/08/29(木) 14:46:07.89

https://www.mod.go.jp/j/yosan/2015/gaisan.pdf

話は違うけど、これが2015年度予算概算要求のパンフレット

将来戦闘機関連の予算の金額と
将来戦闘機のイメージ図、ヘルメット、エンジンなどが一緒に掲載されている
こんな感じで掲載されるのだろうか？

2019/08/29(木) 14:47:11.59

あと24時間
長かった

2019/08/29(木) 17:07:00.43

>>555
ひさしぶりに見たがFFMというかこの頃だと新たな護衛艦のイメージ図が随分違うなあ……

2019/08/29(木) 17:58:01.73

>>544
ブロック1は地上滑走のみ
ブロック2で飛行可能、、、

2019/08/29(木) 18:06:29.86

まぁ１番気になるのは外観だよね

2019/08/29(木) 18:30:18.42

あと内装できる兵装かな、まあF-22と同じ感じでAAMを中6発短2発の計8発、or1000lbまでの爆弾数発＋自衛用AAMとかが一番可能性高いんだけど正直これだとクソつまんないからもうちょい積めたら嬉しいんだけどね

2019/08/29(木) 18:30:50.17

190829
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供常設的公示
ttp://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第21号防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku01-021.pdf
> 31-6 航空機搭載型小型赤外線センサシステムインテグレーションに係る形態管理カ
>令和元年7月31日要件航空機搭載型小型赤外線センサシステムインテグレーションの研究
>に関する知識及び飛行試験を実施するための技術的な知見を有していること
> 31-7 統合火器管制部（リアルタイム処理カ令和元年8月29日要件戦闘機用統合火器管制
>システム（その１）の研究試作のうち統合火器管制シミュレータの機能・性能・構造に関する知識
>及び技術を有していること

2019/08/29(木) 18:33:14.07

IHI、国産エンジン復権に自信　推力15トン「F2」後継機XF9-1が追い風に
https://twitter.com/Nikkan_BizLine/status/1166904625955389440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/08/29(木) 18:44:55.29

>>559
まあそうだよねえ普通の人は　鳥がなんであの形なのかなんて考えもしないもの

2019/08/29(木) 18:45:24.89

>560
ベイに3発ー3発の合計6発、サイドベイに各1発の2発。
F-35のように上下二段とかスイングアームとか前後で2発とか工夫するでしょうね。
3発ーー3発
2発ー 2発
の上下二段でJNAAMを10発。これぐらいは期待したい！

2019/08/29(木) 18:47:13.27

>>569
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00529163?twinews=20190829

―戦闘機「Ｆ２」後継機に搭載が見込まれるエンジン「ＸＦ９―１」も開発済みです。

「開発済みといっても、あくまでプロトタイプ。台数も１台しかない。エンジンは普段より厳しい条件で試験して問題点をあぶりだし、一つひとつクリアしてようやく一人前になる。
ただ、実際にエンジンができて推力１５トンを達成できたことは大きな自信になった。
ミニチュアモデルと現物とでは説得力が違う。実際に海外からの問い合わせも増えた。民間エンジンの受注にも追い風になる」

2019/08/29(木) 18:48:25.37

海外から問合せか
どこ国かな

2019/08/29(木) 18:51:56.69

>>542
RRの高空試験装置もXF9のサイズ（空気容量的）の試験は出来ない、と以前に出てたな。

2019/08/29(木) 18:52:35.47

>>565

XF9-1とは関係ないエンジンを英国と共同開発だとか言ってた人がいましたね

IHIそのものはXF9-1の実用型しか考えてないでしょ(笑)

2019/08/29(木) 18:53:47.85

アメリカからエンジンだけを輸入している国もあるからな
スウェーデンの事だが

対抗馬の無かった見積もり依頼に合見積かませるように成るんだから重宝するだろう
買うかは別の話でも

2019/08/29(木) 19:05:18.65

トルコもTFXのエンジンを問い合わせてたりするかもね

2019/08/29(木) 19:25:38.56

>>568
むしろ、XF9-1以外のエンジンを開発する余力がIHIにあったら感心するなぁ。

2019/08/29(木) 19:31:48.69

C-2も問い合わせはたくさんあったけど、日本が売れる国からはなかったみたいな話だったな

2019/08/29(木) 19:34:44.06

>>568
取締役がXF9-1をプロトタイプと言ってるんだから
これそのものがF-3に乗ることは無いけど、
F-3に載せるのならこれをベースにした量産型が濃厚だよな

まあ実際にF-3に載せるかどうかは防衛省が決めることだから
IHIに決定権は無いけどね

2019/08/29(木) 19:35:12.66

>>570
トルコはアメリカに頼るのが厳しい状況だから手当たり次第だろうなあ

2019/08/29(木) 19:40:29.87

防衛省が開発費出してXF9-1を開発したのだから
余程の不都合がない限りはXF9-1の実用型・発展型以外の採用はないだろ
F9エンジンが採用できないような不都合な自体が起きたらF-3開発計画全体が破綻する
IHIの独断で将来戦闘機用エンジンの開発を英国との共同開発の新エンジンなんて決められない

2019/08/29(木) 19:44:42.46

>>573
もともと納入したのはプロトタイプだから、取締役の話は別に新しいことじゃない
それにIHIの立場を考えれば全部自分達でやりたいだろうし

防衛省が国際協力という方針を掲げてる以上IHIも従うしかない
海外メーカーと協力できるかどうか話は別だけど

2019/08/29(木) 19:49:10.12

ようはIHIの事業計画書に書いてある国際共同開発云々というのはXF9-1をプロトタイプとした
実用型エンジンの開発に海外企業参加も視野に入れますという意味だということ
防衛省がXF9-1に大きな問題があると判断し、全くの新エンジン開発・採用を決断しない限りは
F-3の搭載エンジンはIHIの判断で英国との新エンジン開発なんてことは起きないということ

2019/08/29(木) 19:59:05.48

XF9-1ベースじゃなくわざわざXF9-1の要素技術と書いてあるから
想定した開発はXF9-1量産型じゃなくかなり幅があるものだろう

IHI的に単独開発が一番儲かるしF7の前例もあるが、防衛省が考えてることとは違うのでは
どっちにしろもうすぐ結果発表だから防衛省のサイト更新を待てばいい

2019/08/29(木) 20:02:28.24

たぶんコアは流用
そこから要求性能に合わせて開発やろう

2019/08/29(木) 20:04:02.60

IHIの事業計画書に何が書いてあろうと
F-3は防衛省が発注し、将来戦闘機用エンジンの開発費も防衛省が出す
その時点でIHIには将来戦闘機用エンジンの開発に関する決定権はゼロ
防衛省が全くの別エンジンの開発の必要性を感じ新エンジン開発を決断しない限りは
IHIの事業計画書に書いたある国際共同開発はF9エンジン開発に海外企業が参加する形にしかならない

**名無し三等兵** (JP 0H13-zNu5 [114.160.42.216]) · 2019/08/29(木) 20:12:49.30

エンジンとか生産分担上等の世界だし条件を盛っていい理想の話なら共同の方が利益になるんでないかな

2019/08/29(木) 20:15:23.23

XF9-1を基にした実用型エンジンの開発が不都合な事態なら
今頃は開発費の予算化どころかF-3開発計画中止の検討に入っている
F-3自主開発の決定打になったXF9-1がF-３搭載エンジンのプロトタイプにならんなら
それこそ日本のエンジン開発能力に疑問符が付きF-3開発が存亡の危機に立つことになる

2019/08/29(木) 20:19:41.74

こうなったら4重バイパスで可変バイパスで燃焼室はローテーターデトネーションで
一番外のバイパスでパルスデトネーションを行い
高温タービンをCMC芯＋モリブデン合金外側とした
F9-IHI-1000を作り
ミリタリー推力16tAB推力25tを目指すしかない

2019/08/29(木) 20:25:11.67

現物よりもBAEがエンジンの制御ソフトの開発に関わる方がずっと可能性高いと思うわ

2019/08/29(木) 20:30:18.34

>>583
それもうF10-1だと思うの

2019/08/29(木) 20:37:31.36

>>583
ただバイパスはともかくとして高温タービンの進化とドライ推力15トン級を目指すぜというのはやるかもしれませんな。それこそF-3計画が成功裏に始動して2030年代を迎えたらそのあたりも視野に入ってくるかも

2019/08/29(木) 20:38:46.85

>>579
エンジンコアって綺麗に回る円筒部作ってそれにバランスキッチリとってブレードを溶接する製法だから本当に滑らかに回るんだろうな、削り出しじゃ無理なレベルだとしてどれだけ余計に回せるんだろう、妄想しただけで惚れ惚れする

2019/08/29(木) 20:47:43.64

ガンダム脳の糞オタク
「一点物のプロトタイプは量産型より高性能！」

2019/08/29(木) 20:49:22.26

見える。ポンチ絵が25DMUでがっかりしたお前らの姿が見える。

2019/08/29(木) 21:08:41.51

>>589
それはそれで様式美があって好き

2019/08/29(木) 21:08:50.52

>>565
ＪＡＸＡがF-7エンジンをテストベッドとして採用したものこれが理由。
現在研究中の新技術なども、いくら要素試験レベルで良い結果が出たとしても、それだでは説得力に欠ける。
実際に実機で現物を動かしている事に勝る説得材料は無いそうな。

2019/08/29(木) 21:15:43.03

>>588
戦前の日本は量産とか精度管理がアレで一点ものならまだマシだったからね
相対的に、一点ものの部品と使い回しでないオイルやオクタン価が額面割れしてない燃料使えばそれは性能よくなる
だから戦後は頑張ったのよね
時代は巡るわけですわ

2019/08/29(木) 21:57:15.85

>>30
ｹｹのために周りが投げるのは匙。忘れないことだw

2019/08/29(木) 22:12:20.41

>>584 なんか良いことあるの？

2019/08/29(木) 22:30:06.43

>>580
IHIが共同開発に言及してるって事は、当然防衛省の意向でも有ると考えるのが常識的じゃないかね?解っていない君。
IHIみたいな大企業が独断でそのような方針を出す訳無いだろうに。

2019/08/29(木) 22:48:51.86

>>593
石の可能性も否定できないのでは

2019/08/29(木) 23:03:43.26

ガイサンヨーキューで将来戦闘機絡みで何か見せてくれるんかな、

だが現代の情報化社会では光の速さで情報が広がってしまうので概算要求を公表すると恐らく1時間以内にウェイポーでチャアニーズに解析されちゃうなあ

それなら肝心な部品はうやむやにしといた方がいいかな？

2019/08/29(木) 23:08:11.35

>>589
25DMUだったらまだ良い、26DMUだったらもっとガッカリするw

2019/08/29(木) 23:15:00.02

28DMUとか出てきてスレ加速祭りにならねーかな・・

2019/08/29(木) 23:17:56.26

エンジンの国際共同開発の中身はテスト嬢貸してちょがベースだよ
国内だけじゃ足りない間に合わない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sde2-KDWk [1.72.9.85]) · 2019/08/29(木) 23:22:51.09

25DMUがスピード重視で26が航続距離重視だっけ
オイラは無難な26DMUでいいです

2019/08/29(木) 23:32:37.38

25DMUは24と比較してミサイル内装増、前方/側方ステルス、各種センサー、航続性能重視だった気がする。
26DMUは25の特徴に加えて機体規模が抑制されてる。

2019/08/29(木) 23:37:04.21

>>595
防衛省の言う国際共同開発は財務省向けの作文だったのでそれとIHIエンジンが同じだというならそういうことになってしまうが…

2019/08/29(木) 23:45:42.72

>>603
IHIの言ってるのはあくまでエンジンについての話だろう。

2019/08/30(金) 00:06:05.96

>>599
もうDMU比較してうーんっていう時期はとっくに過ぎてるから次完全新作が出たら決定版と見て良いかと

2019/08/30(金) 01:11:07.01

>>588
別にプロトタイプの一点物じゃなくて量産でもグリグリ溶接でタービン作るんじゃないの？
XF9-1のビデオでIHIの技術者が語っているのみてない？

2019/08/30(金) 01:14:57.97

>>572
C-130の後継として使えそうだからね。

2019/08/30(金) 01:30:01.61

イメージとしてはMIG31がステルスになったような戦闘機かしら

2019/08/30(金) 02:55:31.43

>>608
MiG-31はスピードだけが売りの直線番長
F-3はチャイナ空海軍のSu-27系という高運動性戦闘機と空戦して勝てるだけの優れた運動性が求められるが
逆にF-3はスパクルはある程度は求められてもM2.8などという非常に高い最大速度は求められない

F-3に求められる性格は、むしろSu-35をステルス化してある程度のスパクルもできるようにした戦闘機だ

2019/08/30(金) 04:35:16.14

一番近いのはF-104じゃあね？

2019/08/30(金) 05:22:52.26

> むしろSu-35をステルス化してある程度のスパクルもできるようにした戦闘機
それSu-57（ロシア国内仕様）じゃ…

2019/08/30(金) 05:28:08.84

ステルスを追求すれば固定インテークにせざるを得ないしそうすると最高速はマッハ2前後になるんデナイノ？

2019/08/30(金) 05:30:37.60

>608
もっと単純にF-22のアビオを改善して、戦闘行動半径2倍、スパクル距離(時間)3倍ぐらいでは？

2019/08/30(金) 05:46:15.17

戦闘行動半径2倍ってタンクでかくしたら機動性も悪くなるが

2019/08/30(金) 06:13:36.17

実際Su-57を日本で開発したような戦闘機になるらしいよ

2019/08/30(金) 06:27:18.79

>614
機体構造を軽くする試作は成功したので、そこで機内燃料2トン増加、燃費は14%既に改善済み。
シンポで発表の13トン-19トン版なら更に燃費が15%改善されて、全部合計すると行動半径2倍は十分にありそうでは？

2019/08/30(金) 06:31:48.16

kytnやパヨク、在日の阿鼻叫喚まであと数時間

2019/08/30(金) 06:48:42.25

ポンチまだぁ？

2019/08/30(金) 07:18:32.31

ポンチ絵に過度な期待は禁物

2019/08/30(金) 08:10:41.66

F-3後期型w

2019/08/30(金) 09:16:52.15

ここ10年で最高の出来