【傑作機か】四式戦闘機疾風Part27【欠陥機か】

2019/08/29(木) 08:53:01.64

四式戦闘機疾風専用スレ

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542463625/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/09/21(土) 23:44:06.09

>>351
その低空に限っていえばかなり手強いぞFM-2
中高空ではカモだがそういう用途ではあまり使われんし
性能のバランスが良い

2019/09/22(日) 00:30:36.62

>>351
いや、F4F-4は明らかに二段過給機の重量増（それだけじゃないけど）に
見合うメリット得られてないつか、下手すると高度上がってもFM-2と大差ない
http://www.wwiiaircraftperformance.org/f4f/f4f-4-02135-performance.jpg
http://www.wwiiaircraftperformance.org/f4f/16169-climb.jpg
あと前にも書いたがF8F-1のウイングチップの欠陥って、
実際翼端片側吹っ飛ばしても生還できた事例結構あった上で
低空だとかえってスピンに陥ることあるんでやっぱやめよう、だから
戦時の損耗率だと許容されちゃうと思ってる

2019/09/22(日) 00:37:32.14

腐っても100kg軽くなって150馬力アップは伊達じゃないつか、
F4F-4がショボすぎるというべきか

2019/09/22(日) 00:38:48.36

>>353
スレチになるが、二段二速過給機なのになんでこんな高高度性能しか出せないんだ？
海外には供与したくない機密だったんだろ？
初期の二段二速採用事例だからと言われればそうだなんだが…

2019/09/22(日) 00:44:40.73

F4F-4は初期零戦に対してあまりの低性能にサッチさんがぶち切れるレベル
低空ならともかくFM-2が高空で張り合うとか無理

**名無し三等兵** (JP 0He3-3IHa [153.150.183.205]) · 2019/09/22(日) 00:50:14.01

100kgどころか200kgは軽くなってるｗ
機首は再設計されてるし、排気管は推力式になってるし、いろいろ降り積もったんだろ
まあF4F-3と比べてもビミョーなんだが

2019/09/22(日) 00:55:44.30

>>355
そうなんよ
FM-2＝低空専用、みたいなイメージあったから
これじゃ全高度でこっちのほうがマシじゃん、と
http://www.wwiiaircraftperformance.org/f4f/15953-climb.jpg
2万フィート以上のデータも載ってた
こっちの方がわかりやすいな

2019/09/22(日) 01:01:16.49

>>358
海面上昇率 3600ft/minって、思ったよりやるやんけ
F6F-3程度なら、2900ft/minなんで、低空なら頭抑え易い
http://www.wwiiaircraftperformance.org/f6f/40164-climb.jpg

2019/09/22(日) 01:11:03.48

ＦＭ-2は+150どころか
1500馬力近くでるよ
金星とそう変わらん

2019/09/22(日) 01:14:03.06

>>358
そのグラフもミリタリーまでだから
ＷＥＰだともうちょいでるよ

2019/09/22(日) 02:42:37.11

5式戦と馬力同じくらいなのに50km/hもノロいとかマジすか・・・

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-cIZk [1.72.8.78]) · 2019/09/22(日) 03:03:47.83

>>362
別にただ脈絡もなくFM-2を日本機と比べてどうこうとか言いたかったわけじゃなくて、大東亜決戦機の方向性として1500馬力路線が適していたと言いたいだけだからな
FM-2を比較するなら同級戦闘機じゃなくて、同国の二千馬力級大型重量戦闘機とで言っている

要は、同じ国の同じ技術水準なら、大馬力の重量機よりそこそこの馬力の軽量機の方が総合的な飛行性能は上だ
戦闘機に要求される性能を総合的に見て、最高速度は劣っても優秀な戦闘機として軍配が上がる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-cIZk [1.72.8.78]) · 2019/09/22(日) 03:17:15.48

アメリカにはアメリカの、日本には日本の技術水準というものがある
FM-2をF6F-3と比べ、キ116計画値&軽量化五式戦を四式戦と比べ
やはりどこの国が作っても1500馬力の方が概ね性能バランスの取れた良い戦闘機に仕上がる感がある
P-51を除きアメリカの設計自体が大雑把な感はあるのでそこは差し引いて考えねばならない
大事なのは2000馬力重量機・1500馬力軽量機でどう変わるか、これが肝心で、国別間の比較は本旨じゃない。

2019/09/22(日) 07:03:38.92

米軍機は航続力も武装も防弾も速度もと欲張ったので際限なく巨大化した。

2019/09/22(日) 07:42:10.32

>>362
艦上機とはいえ翼面荷重150kg/平方m切ってんだもん
数字的には零戦52型丙とか54型と大差ないのよね
五式は175くらいか
軽戦重戦の印象はあまりあてにならないつか、
陸軍は二単、四式と結構翼面荷重高い機体乗ってるし

2019/09/22(日) 07:49:33.79

>>365
逆に言えば、欲張った烈風が「和製ヘルキャット」になっちゃう理由もよくわかるつか、
あれで防弾も完備すると本当にF6Fだよ

2019/09/22(日) 08:17:39.71

17試艦戦の基本計画で誉に150キロ平米を合わせる代わりに、強力な揚力増強技術の導入を提案したら
翼面積を紫電改レベル23平米に抑えては45特レベルの出力でもマシな最大速度を出せたかな？
前縁スラット、2段スロッテッドフラップ、補助翼も離着陸時に下げる
フラップ下げで揚力中心が後ろに下がるので水平安定板にも軸をつけて負の仰角を油圧作動
胴体も発動機あたりはトンネル型、中央から後部は三角断面にして大仰角で胴体下面を広げて極力平らにする
少しでも揚力を発生するため主翼後縁と後部胴体の間のフィレット大きめ、前縁にもストレーキを付加
こないな感じ

2019/09/22(日) 09:01:14.32

>>366
その零戦は1000馬力ちょいしか無いのにFM-2より20km/hほど速いんですが・・・
1500馬力もあったとか冗談でしょ？

2019/09/22(日) 09:56:18.11

>>369
それだけ零戦の空力が優秀ってことじゃない？
つか52型丙は本当に馬力不足、水メタ成功してれば普通にいい機体
あと>>360の言ってる1500馬力も
WEPでゴリゴリにブーストかけたときの離昇出力だし
http://www.wwiiaircraftperformance.org/f4f/16169-level.jpg

2019/09/22(日) 10:02:38.81

>>369
level speed performanceも知らないバカ
何を当たり前の話をしてるんだ

2019/09/22(日) 10:07:08.10

>>371
馬力1.5倍なんでしょ？
しかも高高度でも優秀と主張するのにどういう理屈なのかね？

2019/09/22(日) 10:07:15.51

つか>>363の言うようにアメリカにはアメリカの、
日本には日本の技術水準とかコンセプトがあるんで、
馬力の割にノロいじゃねーかとか言っても仕方がないんじゃないかな
そもそもFMってもうF6FとF4U出た後の補助戦闘機なんで
それでも52型相手なら戦えるくらいには強化されてるよってことだろう
水メタ栄と金星が間に合わなかったのは日本の側の問題だしな

2019/09/22(日) 10:09:48.02

>>372
なんかさ、君グラフとか読めないしレスもちゃんと読んでないの？
FM-2は過給機一段で低空用ってイメージがあるけど、
実際には全高度でF4F-4よりは性能向上してるって話だけど

2019/09/22(日) 10:16:22.87

>>372
人の話をもソースも読まないやっちゃな
ちゃんと読めよ

2019/09/22(日) 10:20:53.91

1000馬力でとか1500馬力でみたいなイメージで考えると見誤るけど
旧式の機体をエンジン強化しただけでは最高速度ってそんなに上がらんのよ
その代わり、余剰馬力や軽量化は上昇力とか加速にはてきめんに効いてくる
要は実際の空戦で非常にありがたいってことだけど

2019/09/22(日) 10:20:55.51

>>375
いや全高度でF4Fより上で最高出力は零戦の1.5倍も出るのに最高速度は零戦より遅いんでしょ？
何が違うのかね？

**名無し三等兵** (JP 0He3-3IHa [153.150.183.205]) · 2019/09/22(日) 10:24:07.91

>>368
作ってみたら180kg/m^2ぐらいになって「未亡人製造機」ができるに5000ペリカ

2019/09/22(日) 10:25:25.14

>>377
やっぱ読んでなない
違います。
チャートぐらい見ろよ、英語じゃないんだし

2019/09/22(日) 10:25:49.14

>>376
いやki-61の1000馬力からki-61-IIの1500馬力になったら重くなったのに最高速度も上がりましたけど？

2019/09/22(日) 10:27:50.15

>>379
いや見ましたけど？
>>377の何が違うと主張するのかね？

2019/09/22(日) 10:29:44.39

>>381
ゼロ戦の海面高度の速度は？
ＦＭ-2の海面高度の速度は？

2019/09/22(日) 10:31:09.07

>>382
海面高度で最高速度が出るという主張なのかな？

2019/09/22(日) 10:41:18.46

>>380
そりゃもともと三式戦一型が重すぎ、パワーなさすぎなんだよｗ
烈風（A7M1）の例考えればわかることだけど
エンジン出力て高けりゃいいってものでもないけど、
設計時の想定を下回ると性能がた落ちになる

F4Fが150馬力以上パワーアップして530km/h止まりってことは
その辺がパフォーマンスの限界ってことなんだろうし、
三式戦はエンジン次第で630km級くらいの戦闘機なんだろ

**名無し三等兵** (JP 0He3-3IHa [153.150.183.205]) · 2019/09/22(日) 10:57:35.31

TAICレポートによれば、FM-2は零戦52型と比して海面高度では10km/hほど優速だがそれ以降はどの高度でも零戦のほうが優速とあるな
しかしだな離昇馬力で見るとR-1820-56のが高いんだが、定格を見てくと2000mぐらいで栄のほうが出力が高くなるんで、案外出力の差がほぼそのまま速度の差になってるんだよな……

まあ離昇で150hp低い零戦のがFM-2より速いというのは間違ってないかなｗ

2019/09/22(日) 11:14:33.65

1500馬力出るから金星と大差ないとかいう主張はどこに行ったんですかね
ずいぶん控え目になりましたな

2019/09/22(日) 11:19:56.50

一行レスで揚げ足取って喜んでるんじゃなくて主張したいことあるなら
ちゃんとまとめて書いてくれないかな
レスちゃんと読まなかったり曲解して荒らしたいだけなら
もう君と話しても仕方がないけど

2019/09/22(日) 11:23:32.93

変な事書いて突っ込まれるのが嫌なら書かなければいいんじゃないですかね

2019/09/22(日) 11:23:36.95

>>367キ94や87がP47とほぼ同じ巨大化したのも同じような戦闘機を作ろうとしたら同じような大きさ重さになったというね。

2019/09/22(日) 12:09:30.87

じゃ大雑把だけど金星62型とR-1820-56の比較してみるか
測定条件違うから本当はきちんとした対比にならんし
金星と大差ないって書いたのは自分じゃないんだがｗ
http://www.wwiiaircraftperformance.org/f4f/fm-2-16169.pdf

金星62型：1,560HP（離昇）
R-1820-56：1475BHP/2,700RPM（WEP、海面）
どっちも水メタ噴射時

1,350HP/2,600RPM（公称一速全開、2,000m）
同高度だとR-1820は、1200BHP(WEP)、1150BHP（ミリタリー）、

金星62型：1,250HP（公称二速全開、高度5,800m）
同高度だとR-1820は980BHP
低空以外金星には全然及ばないね

むしろ水メタ栄といい勝負かな
栄三二型（ハ115-II）
1,300 hp（離昇）
1,230 hp（公称一速全開、2,800 m）
950 hp（公称二速全開、高度6,800 m）
低空セッティングのR-1820-56、中高高度で生きてくる栄三二型

2019/09/22(日) 12:12:01.42

喧嘩は終わったかな。
俺が言いたいのは、FM-2をF6F-3と比べてみろよという話だよ零戦とじゃなくて。
そうすりゃ、1500馬力の方が2000馬力のデブより、最高速度以外の戦闘機として求められる飛行性能において有利だ
アメリカは何度も言うが設計は大雑把なの
俺は1500馬力のコンセプトは正しいの元に関係してFM-2を引き合いに出しただけで、これ単体を日本機と比べてどうこう言い出した時点で本旨から外れてるのよ。
脊髄反射的にFM-2を下げるんではなく、アメリカの戦闘機として見た場合(低空に限るとはいえ)F6Fより強力な戦闘機ではあったという事だ

同様に、俺は四式戦よりキ116を推進してきたが、ここにきてキ116のは実機性能ではない線が浮上。計画値だったという事でいよいよ四式戦のボディも大して使えないモノだった線が浮上してきた。
理想とするのはキ116が3.2トンを実現できる事だが、無理ならば五式戦の軽量化、すなわちちゃんと1500馬力金星に合わせた合理的な設計が必要であり、そのタイミングは大東亜決戦機の時点で実現し得る筈だった

誉エンジンは全長が長くノーズが重いので、機体総重量は実態馬力以上に重くなる

2019/09/22(日) 12:22:06.20

FM-2の速力が遅い事が不満なら、それは気にしなくていい。
戦闘機にとって必要なのは、上昇力・加速力・急降下性能・旋回性能・ロール性能・また操縦性などであり
水平飛行での最高速度を発揮する機会はほとんどない 30秒以上の直線飛行はするなとマランの空戦十則にある
つまり低空において最高速度以外の要素で勝るかあるいは決定的な差は無いFM-2は、馬力が小さいながらもF6Fより強力な戦闘機足りある。特に低空での上昇率はF6Fを上回っている。
何度も言うがFM-2を比較するならF6Fで、技術水準の違う日本機との比較はこの場では意味が無い。
むしろアメリカの大雑把な設計でここまで性能が出るんだからコンセプトとしては1500馬力は全く間違っていない事が証明されてる。
日本が作ったならもっと優秀な戦闘機が生まれただけの事。
そこに異論がないならばFM-2からは一旦離れるべきだな
あくまで三段論法の通過点に過ぎないし、最終的にはキ116(計画値)>>四式戦と言いたいだけだからな

2019/09/22(日) 13:07:11.79

>>378

F6Fだって180キロ平米超えてないか？
問題ない！

2019/09/22(日) 13:12:29.53

水平速度が馬力の割りに出ないのは空気抵抗なんかのロスが大きいわけで加速や降下なんかに
影響が無いと思う方が間違ってると思う

2019/09/22(日) 13:23:16.48

>>394
何度も言うがF6Fと比較しないと本旨を掴めてない F6Fも水平速度自体は出ていない
同じ技術水準で比べるとFM-2の方がF6Fより優れてる
方向性としては間違ってない
脊髄反射的にFM-2を批判するのではなく、同じ技術水準で比べた場合にどう変わるかを見極めるのが肝心。

2019/09/22(日) 13:29:15.77

飛ぶだけだったら冷蔵庫にロケットやらジェットエンジンをくくりつければ飛ぶ
やはりR2800と4mペラが羨ましい

2019/09/22(日) 13:33:12.09

技術水準て何の技術を基準にしてるんだ・・・
FM-2になっても引き込み脚すら手回しハンドルなんだぜ

2019/09/22(日) 13:34:42.93

>>394
スレの本筋とは違うだろうがどういう影響が出るのか知りたければ
TAICレポートに記述がある
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/ptr-1111.pdf
”DIVES
The Zeke 52 was slightly superior to the FM-2 in initial dive acceleration,
after which the dives were about the same.
Zooms after dives were about equal for the Zeke 52 and FM-2."

「突っ込み」は零戦の方が良くて、降下中とズームは似たようなのも
つまり空力良くて軽い機体の方が初期加速は当然良いが、降下中は
重い機体も大差ないし、パワーの差も有利に働くんだろう

2019/09/22(日) 13:41:57.35

>>397
技術水準が特定の要素を基準に出来るわけないだろそれに脚なんて飛行性能には関係ないね
基本的に同じ国なら技術水準も同じだろ
まぁF6Fの方が基礎設計が後発なのでいくらか技術面では先行してるが、その不利をものともして無いな
君は単にFM-2に脊髄反射的に批判したいだけで、FM-2がF6Fより上である事には異論は無いな？
それなら俺にとっては十分なんだが
アメリカのグラマン社という組織の持つ設計能力のレベルで、二つの戦闘機を作り、比較して見たらFM-2の方が上だった
もともとは>>346への返信だった
アメリカにおいても安直な大馬力よりそこそこの馬力の戦闘機が上回った事例として、十分に反証たり得るだろ

2019/09/22(日) 14:28:59.17

>>399
FM-2とF6Fを比較してFM-2が優れてるなんて話は初めて見るので異論は無いなと言われても
そうだなお前の中ではな、としか言いいようがないわけだが・・・
カルトだろうが他人に迷惑をかけなければ自由の国ですし

2019/09/22(日) 14:33:21.71

>>400
いや君が肝心の本旨に触れないから聞いたたまけなんだが
別に反論するつもりがないなら結構よ

2019/09/22(日) 14:34:22.85

そういえば新型機を作るとなったらあの時に1500馬力という選択はしないだろうししたとしても要求盛り込みすぎて
失敗作になるのと違うかな。あれは既存機の性能アップで金星を選んだから思わぬ高性能機が生まれたという感
じだ。なお登場が遅すぎる。一年半遅い

2019/09/22(日) 14:41:35.01

FM-2は「より小型の護衛空母からも運用できる」
「日本機相手だとそんなに高空じゃないし、特攻機の阻止なんかには低空で上昇力にすぐれる機体は役に立った」
なわけで・・・・
F6Fは使うのやめてFM2にしようぜ！　なんてことはやってないんよなあ・・・
だったら英国もグリフォンだのセントーラスだのやめてマーリン積んだ小型軽量機作らないとヴァカだわなあ

2019/09/22(日) 14:44:39.97

エンジン&マウントが軽い→部材の合理化の全体への波及→軽量化、と好循環が生まれる
堀越二郎も1gの軽量化は全体で2gの軽量化に繋がると言っていた
誉は要撃機向けにでも少数生産してればよかった
爆撃機をエスコートする主力戦闘機は、爆撃機の巡航速度に追随しながら素早く敵要撃機の方向に回頭して機関砲を叩き込む必要がある
必要とされる要求をバランスさせれば、自ずと金星ハ112-2が最善策と考える

2019/09/22(日) 14:50:26.66

>FM-2になっても引き込み脚すら手回しハンドルなんだぜ

？？「そんなに……僕たちの力が見たいのか……」（ﾋﾞｷﾋﾞｷ）
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a801419.pdf
P.16（重いので注意）
XF2M-1（1942年暮れにイースタンが提案したFM-2の改修案）
バブルキャノピー化、翼と降着装置の再設計、R-1820の出力アップ

グラマン本社「いいからF8F手伝えよ」
ライアン社「うちの混合動力機ならR-1820で680km/h出せます」「orz」
https://en.wikipedia.org/wiki/Ryan_FR_Fireball#/media/File:Ryan_FR-1_Fireball.svg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Ryan_FR-1_Fireball_VF-66_North_Island_1945.jpg
でも意外にこの手の軽量戦闘機、空戦に限れば馬鹿にできないんじゃないかと
アメリカらしくはないけどね

2019/09/22(日) 15:00:26.92

>>403
ぶっちゃけマーリンスピットは素のままで小型軽量
マーク9でも正規全備7450lbとある
基礎設計が古い事を考慮してやれば十分

2019/09/22(日) 15:03:33.75

>>403
グリフォンは馬力の割には超コンパクトなんだ
マーリンより150kg重くなって寸法はほとんど変わらず400馬力アップだから
鼻の長い印象のグリフォンスピットと違って新設計のスパイトフルは
相当こぢんまりした機体
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Supermarine_Spiteful_FXIV_side_view_c1945.jpg

2019/09/22(日) 15:08:16.38

https://4.bp.blogspot.com/-ZRahrZPRB6U/Wo21i-RxWBI/AAAAAAAAb14/uKBWMRoU-DI7EtfMfwyXUR8WFwNRCv6aACLcBGAs/s1600/Seafang.jpg
シーファングの写真の方が人間との対比でわかりやすいや
ぶっちゃけWW2後半には巨大化、恐竜化が必ずしも性能向上につながらないことから
軽量化の努力はどこもやってる

2019/09/22(日) 15:19:00.91

小型化して高性能化を狙うというのはFW190の影響がでかいと聞いたな。F8Fもあれの影響を受けてる。

2019/09/22(日) 15:39:34.71

>>362
金星62は離昇1560馬力だから、カタログ値で200馬力以上差はあるので
これを似たような馬力というのはちょっと乱暴ではないか

2019/09/22(日) 15:50:52.62

>>351からするに、FM-2になんかの因縁あってのアンチだろ
FM-2はあくまでコンセプトとしての例であって本旨じゃないってのにやたらと零戦と比べたがる
俺自身FM-2は日本が作るなら失敗作だと思うよ
でも大雑把な設計のアメリカが作ったというのが何より俺の主張に味方する
軽量化された分はしっかり旋回や上昇力も上がる
FM-2を腐したいなら好きにすればいいが俺の主張に何らかすりもしないね
FM-2の比較対象は同級戦闘機じゃなくて同社のF6F
FM-2が日本機と比べてどうだろうが関係ないね

近い世代、同じ技術を持つが設計した戦闘機なら、そこそこな馬力の軽量機が最高速度以外の飛行性能において勝るか決定的な差はない

2019/09/22(日) 15:54:18.28

>>410
いやこっちが>>360に対して言ってるわけで・・・

2019/09/22(日) 15:59:45.36

>>441
それは異論があるな
F6F-3辺りまでは日本機なんかアウトオブ眼中の時期に設計したんで零戦との比較は適当じゃないけど
FM-2はその後の話で日本機と戦ってる最中に改良された機体だから普通に比べるでしょ

2019/09/22(日) 16:01:56.01

>>413
俺が引き合いに出したのはあくまで「同じ技術水準で設計したらそこそこの馬力の軽量機が総合的に勝る」であって比較対象はF6FとFM-2
君の持論は結構だが、こちらの主張にFM-2の文字が飛び込んだからとこちらの意見も無視して勝手に始めないでくれ君一人のお陰でめちゃくちゃだよもう

2019/09/22(日) 16:14:52.70

>>414
いやそっちこそ持論に想定外の突っ込み入れられて不快ならチラシの裏に書いてればいいと思うぞ

2019/09/22(日) 16:17:38.26

いいかFM-2とF6Fの比較なら、大東亜決戦機の方向性の話題として「そこそこの馬力の戦闘機」の流れで繋がっているんだよ
でもそこから離れて勝手にFM-2と零戦を比べ出したらもう本旨と関係なくなってる
「日本機と比較すべき」とかいうのはこの場では「全く関係ない」の。適当だとか不適当だとかの話じゃなくてもうFM-2vs日本機になっちゃって話が逸れるんだよ
俺はあくまでF6FとFM-2を比較したのお分りよね？
これじゃFM-2の文字が目に入った脊髄反射的なアンチが釣れただけじゃねぇかよもう
想定外というか完全に話読み違えてるだろ

2019/09/22(日) 16:26:37.49

いや先に書いたけどF6FよりFM-2が優秀だという宗教は好きに布教すればいいと思うよ
自分がカルトだと認識して他人に押し付けなければ問題ない話

2019/09/22(日) 16:32:13.78

お前は勝手に別スレでアンチやってろよ
まぁ、史実の四式戦じゃそのFM-2にすら苦戦するレベルかもな
俺自身FM-2もキ116なんかに比べりゃ全然大したことないと思ってるが四式戦も安易にハ45積んだせいで全然ダメだわ

2019/09/22(日) 16:36:02.90

四式戦スレでアンチしてるあんたには言われたく無いw

2019/09/22(日) 16:40:27.75

四式戦スレで四式戦のアンチして何が悪いんだよw
計画値のキ116は高く評価してるが
FM-2アンチならどこぞのスレでアンチしやがれw

2019/09/22(日) 17:00:51.63

というか４式って2000馬力級では小型すぎないかい？4トン未満で軽いし。問題はエンジンがカタログ通りの馬力を
出してないからああなったんだろうけど。米軍がテストしたあれがエンジンの実力を発揮した時の性能ならすごい機
体だと思う。

2019/09/22(日) 17:02:34.51

それは日本の設計能力。
金星で設計すりゃ更に軽くなるんだが

2019/09/22(日) 17:03:43.89

>>420
するとFM-2の話はスレチなのは分かるんだな
失せろw

2019/09/22(日) 18:30:06.21

ｽﾌﾟｯｯ Sdf9-cIZk [110.163.10.241]

> 同様に、俺は四式戦よりキ116を推進してきたが、ここにきてキ116のは実機性能ではない線が浮上。計画値だったという事でいよいよ四式戦のボディも大して使えないモノだった線が浮上してきた。

すごいのがこのスレッドに浮上して常駐してるな()

**名無し三等兵** (JP 0He3-ihC5 [153.145.83.13]) · 2019/09/22(日) 19:03:02.20

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

2019/09/22(日) 19:20:17.23

>>423
お前が言うなw
もともと>>347でさらっと触れてその一回きりの筈が、お前がピンポイントでそのワードに反応してアンチ始めたからスレが荒れたんだろw
スレタイと絡めて話す気すらもなくてひたすらディスってた癖に
お前が場所を弁えないアンチする度にスレが荒れるんだよ
他所に行ってくれないかな？

2019/09/22(日) 19:33:28.88

>>424
実際劣化五式戦になる可能性も分かってきた訳だから過度な期待は出来んわ
俺もあくまで計画値の場合としているわけだし

2019/09/22(日) 19:59:48.19

>>426
いやFM-2みたいなウンコをべた褒めしてるから大した機体じゃないと教えてやっただけだろ
珍説開陳が趣味なら他所でやれよ

2019/09/22(日) 22:11:09.14

キ１１６は、小型軽量な機体に主翼武装を廃止して運動性を向上と聞いて、ソ連軍機テイストで好感が持てる。しかもバッタ機じゃない。
些細な点かもしれないけど、本来なら軽便で済むはずの損傷で、運悪く弾薬に誘爆して主翼が爆散ということもなくなるし。
あとは軽量化された分で本来の１９ｍ＾２の主翼に戻せば、軽くなって翼面馬力や馬力荷重も改善されてロールも速くなり、実用機として申し分ない性能に仕上がっただろうね。
でも、フィリピン航空戦などは、文字通り完敗して多くの飛行戦隊壊滅、司令官も腰抜かしてトンズラかます始末だったので、それは覆らない、と。
その世界線の「疾風」も結局は誉待望論みたいなのが出て、むしろ今より批判にさらされていたかもしれない。

2019/09/22(日) 23:58:13.37

今適当に調べたアメリカだとF6Fが高機動のFM-2より何故強いのか？という話で、
FM-2は高い機動力で回避は出来るけど、回避するたびに速度や高度を失いどんどん不利になる
一方F6Fは回避しても高馬力ですぐに速度と高度を回復でき、FM-2などの低馬力機に対して優位な位置を取れるからとかなんとか
そもそも低速じゃ無ければF6Fの方が機動力があるから、高馬力を生かして常に高速を維持すれば普通に勝つとか

そして結局はF4Uが一番強いで締めてた
（Google翻訳だからどっか違うかもしれん）

2019/09/23(月) 00:03:15.02

なるほど、機動の度に速度と高度を失う低馬力の五式戦に対して
それらを速やかに回復できる高馬力機の疾風は普通に勝てるわけだな

・・・あれ？

2019/09/23(月) 00:13:33.76

>>431
実戦性能をみたいと五四期の一人に五式戦に乗ってもらって単機戦闘をやりましたw
高位戦は勿論問題はなく、低位からでも五式戦には殆ど有効な攻撃をかけさせないですぐ反撃出来ましたw
そこで五式戦三機編隊と単機で戦闘をやりましたが、高位から終始有利な域闘が出来ましたし、低位でもだんだん態勢を挽回してゆけるので、すっかりほれこんでしまったのですw
常陸に赴任の途中、航空本部の小森田親玄課長（三四期）と面接し、明野でやった実験を説明し、
「四式戦一機は五式戦三機以上の価値があるので、即刻四式戦の生産に全力を集中して下さいw四式戦では今の戦勢を挽回することは至難ですw」(フェイクニュース)

2019/09/23(月) 00:41:47.32

>>432
五式戦の話を見ると、米軍側と全く逆の意見になってるの面白いよね
五式戦乗り曰くP-51が一番強くてF6Fは普通F4Uはカモ！の話はアメリカ海軍だと、
機動力が無い1500馬力級のP-51は不要で、F6Fは格闘戦も十分強く、高速で機動できるF4Uはアメリカ海軍最強戦闘機！となってるし

これって戦闘哲学が違うから評価も違うのかね？
ハイヨーヨーを一撃離脱戦法と日本軍が勘違いした可能性の話とか聞く限り、戦術の時点でだいぶ違いがあるみたいだし

2019/09/23(月) 01:19:01.23

一般的に高翼面荷重の機体のほうが機動時の速度損失は大きいよ
迎え角を大きくすると抗力も激増するから
水平面ですり鉢みたいに転がってたらすぐじり貧になって低翼面荷重機には不利なので、上昇性能と急降下性能を活かした垂直面の戦闘に持ち込むと、有利に戦える
ただし失速スレスレの機動において優れるゼロ戦などには、やはり深追い厳禁であるが
実際は低翼面荷重の方が余剰馬力の小ささから高速域上昇・急降下加速に不利なので、あまり極端に下げるのも好ましくないし翼面馬力を改善するという観点からも、翼面積を抑えることも大事だけどね。
四式戦は、翼面荷重１８４はせめてキープしたいと拡大せざるを得ず、一撃離脱戦闘により特化した１９＾２主翼に踏み切れなかった（というより変えざるをえなかった）詰めの悪さが悔やまれるかもしれない、発動機選定などよりもだ

2019/09/23(月) 01:38:12.94

抜けてる部分があったので
余剰馬力の小ささから高速域上昇・翼面荷重の小ささから急降下加速に不利
この点、翼面馬力が優れ、余剰馬力も大きい二千馬力エンジンのメリットは重量が大である如何によらない
むしろ適度に主翼面積を抑えて翼面馬力や余剰馬力の改善に特化してみたら、また面白い結果になっただろうね
１９ｍ＾２主翼は、ただでさえ高いといわれていた着陸速度や、操縦性などが問題視されたのかもね
空中性能としては、１９ｍ＾２主翼は四式戦に必ずしも合致しないとは考えないけどね

2019/09/23(月) 01:38:13.40

抜けてる部分があったので
余剰馬力の小ささから高速域上昇・翼面荷重の小ささから急降下加速に不利
この点、翼面馬力が優れ、余剰馬力も大きい二千馬力エンジンのメリットは重量が大である如何によらない
むしろ適度に主翼面積を抑えて翼面馬力や余剰馬力の改善に特化してみたら、また面白い結果になっただろうね
１９ｍ＾２主翼は、ただでさえ高いといわれていた着陸速度や、操縦性などが問題視されたのかもね
空中性能としては、１９ｍ＾２主翼は四式戦に必ずしも合致しないとは考えないけどね

2019/09/23(月) 06:54:33.95

>>431
きっちり2000馬力出てれば四式に鐘馗、じゃなかった勝機はあるんじゃね？
ただし編隊戦闘守ってむやみに突っ込んでいかないのが基本で
要はコルセアで日本機と戦うときと同じセオリー通りやらないといけない

2019/09/23(月) 09:50:40.00

そもそも五式戦の稼働率が高いって何ソースなんや
戦闘記録みると四式銭と変わんないけど

2019/09/23(月) 10:08:14.55

高速機のほうが高速域で余剰馬力が多いのは当たり前だよ
極端に言えば鈍足機はその速度に達する馬力さえないんだから
でもこれはエンジンの馬力の大小とは別の話
P-51は中馬力でも高速域では良かったんだから

2019/09/23(月) 11:06:56.70

>>437
ソース不明だからアレだけど鹵獲五二型とF6Fが単機同士で模擬空戦したら、F6Fが全く勝てなかったという話も有るしね
日本軍は2000馬力の戦い方が全くなってない可能性が有るのかも？

bf109eと二単の模擬空戦の時も最初bf109eはドイツ式空戦して勝負がつかなかったのに、わざわざ日本式巴戦やって二単強い！とかやってたし機体の特性を活かす戦いが出来ないのかも

2019/09/23(月) 11:28:20.86

五式戦の何も考えずにポン付けしたクーラーと、P-51の洗練されたクーラーの差は悲しい

2019/09/23(月) 11:49:14.99

>>440
それは攻守を入れ替えて空戦機動での追従テストだからF6Fが零戦に勝てなくて当たり前よ
勝てるくらいならずっと楽な射撃ができるんだから米軍が格闘戦推奨してる

大戦後期は両軍編隊機動戦ばっかりだから何十機も戦っても落ちるの数機しか居なかった
敵機を追従せずに横合いから見越し射撃ばっかりしてたらサッパリ当たらないからそんなもん

2019/09/23(月) 12:00:23.38

>>433
その五式戦乗りの言うことが正しいな。一見するとF6FのほうがP-51より馬力に余裕がありそうに見えて、５００キロ以上とかではP-51のほうが余剰馬力が大きい。
そもそもF6Fは艦上機なので、翼面過重180台は二千馬力としては抑えたもので、高速戦闘にはP-51に後れを取る

2019/09/23(月) 12:03:23.49

コルセアはヤーボの評価も絡んでくるから過小評価なのも否めないが。
P-51カウンターパートとしては、１９ｍ＾２主翼にした四式戦が適任だと思う

2019/09/23(月) 12:07:25.18

ヤーボの評価も絡むというのは、五式戦の登場した末期に飛来したコルセアが、ヤーボとして運用されていた場合も含むかもしれないということ
爆弾を積んでいて機動も制限的なのだから、迎撃する側からしたら過小評価してもおかしくはない

2019/09/23(月) 12:12:04.32

なんで高オクタン価前提で誉設計したんかな

まあ軍にそう言われたからって言っちまえば
それまでだが、米国が仮想敵なら石油の供給が
断たれることは誰でも想像つくやろ

速度記録用のワンオフじゃないんだからさ

2019/09/23(月) 12:17:56.25

ハイオクをなぜ使うかというと、別に発熱量が高いわけじゃない。高いのはアンチノック性能。
つまり９２オクタン＋水メタでも代用はきくと判断したのだから、良しとしたのだろう
実際は、その水メタノール噴射が不調だったのだがね

2019/09/23(月) 13:27:06.37

>>446
海軍の技官が「戦前に輸入したハイオクガソリンを供給するから！！」って言い切ったと誉の本に書いてあったぞw

2019/09/23(月) 13:38:04.09

まあ設計開始時は足りるつもりだったのよねん
もしくは南方の油田を抑えて供給ウハウハなつもりで

2019/09/23(月) 13:44:51.74

>>449

親の遺産元手に商売して一発当てるから
金貸してー！

ってアホやなー
誰が投資するかい！w

2019/09/23(月) 14:54:27.17

>>446
海軍が米国と本気で戦争する気になったのは１９４１年１０月だから。
誉の開発時点では対米戦なんて机上論でしかなかった。