【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 6挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 00:03:36.36

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
ﾜｯﾁｮｲ無加農榴弾高射速射旧日本軍火砲を語る30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536305690/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/
VIPQ2_EXDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 01:47:02.26

>>140
そ、そうなのか
大隊砲が好評なのは結構な事だが、機関銃がイカれちゃ、死活問題よな

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 02:09:26.05

>>141
なんか大隊砲は現場からも不評で官僚主義的に押し付けられた！って大騒ぎしてたから、その反証としてこの冊子が使われたのよ

にしても何回も何回も見てる筈なのに、しょっちゅう興味深い話題が出てくるなコレ

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 02:16:09.37

>>142
まとめサイトで申し訳ないけど、大隊砲が大活躍する話
http://gunji.blog.jp/archives/1075920922.html

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 02:27:48.44

大隊砲は好感持てるよ
問題は機関銃なんだよなぁ
JUKIの設立は99式短小銃と92式重機関銃の生産のため

1938年に出来たばかりでちょうど99式の生産立ち上げ時期と被るから、ここが作ったやつはまともそう
99式は仕様が細かく書かれた真っ当な図面がしっかり用意されていたので生産体制も相応レベル
戦鳥のログにも
「岩下賢蔵大佐は、製作図が完全になったのは99式制定頃からで、
「材料の形状並びに品質、熱処理の時期、部品の硬度、寸法並びに誤差の範囲、即ち公差、部品と部品に必要な隙間の範囲、即ち公隙、仕上げ面の精度、バネ類の強度、着色、鍍金、組立方式」
に至るまで表示される様になった。
昭和10年頃までは寸法、公差、公隙、バネ強度等の表示が無く、鑢作業が多く、リミットゲージ方式は使用していたが完成部品の寸法の乱れと相俟って交換性はおろか射撃機能も不十分だった。
と書かれています」

だから、99式と同じタイミングで入れた「92式JUKI」は、これらをクリアしてそうではある。

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 02:36:44.29

つまりそれ以前の小火器で37年以降爆発的に量産されたやつの品質は実は一番お察しレベルなんでないか…と思うのだが
それだと96式前期型も含まれちゃうけどこいつは別格としても、十一年式とかは元から酷かったのが更に悪化してるね

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 08:44:25.69

バジロンの話って信じがたくはあるがちゃんとした機関銃陣地なら割とよくあることなんだよね
だからこそ従来の大砲や、それを前に出せる戦車がいるんだが
それがなかったら万歳突撃にも限度がある

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 13:58:04.40

すごく初歩的な質問だけど、
92式重機を99式軽機で代用することは無理？

無理だとしたら、それは命中精度？持続性？
なんなのだろう？

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 15:13:42.52

所謂GPMGという事だろう？
ブレンガンもGPMGとして運用の為に三脚もある(調整機能はかなり悪く、無駄に高く大きな被弾姿勢を晒し、各脚長の伸長範囲も足りてないので平坦なところに置かないと使えない、極め付けが重い)で失敗してるがな

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 15:14:56.98

から、使えない事はないだろうね
ただ銃身長が短いのが気になる

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 21:17:41.89

一式機関銃は本体15kgで銃身60cm弱
九九式機関銃は10kgで銃身50cm弱
しかし九九式を使わないでわざわざ一式を開発したんだから、一式にできて九九式にできないこともあったんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 21:25:20.43

>>150
50cm「弱」の使い方が間違ってるよ
99式の銃身長はマニュアルによると55cmなので、55cm強が正しい

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 21:26:12.29

誤字、俺も間違っていた件w
50センチ「強」、な。

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 21:38:03.75

あれ？Wikipediaに483mmってあったからつい
ありがとう

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 06:59:19.28

米軍がBARをベトナム戦争でも使用したの見ると日本帝国が死ななかったら99式や92式も70年代くらいまで使われそう。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 07:10:07.04

エゲレスはブレンをフォークランドに持ってったし
て湾岸戦争も？

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 10:04:17.79

Ｍ2重機「せやな」

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 15:46:38.72

>>147
射程と持続射撃能力

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 19:07:08.19

クロム加工すると持続射撃時間が増えるのかしら。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 19:27:05.88

>>155　英Wikipediaだと（limited scaleだが）湾岸に持ってってるね。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 19:44:43.38

今は軽機関銃はおろかGPMGもどんどん銃身が短くなっていく…
ただし高倍率可変光学サイトは普及してむしろ遠距離戦闘も余裕になってるがね

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 21:03:36.20

小銃の進化のせいで機関銃手に回せる弾が減ってることだけは確かだしね

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 12:31:35.53

旧軍装備をいくつか戦後弾薬を変えて使いたかったな。99式軽機と南部14年式。
小銃類はダメだけど。99式軽機NATO弾化と14年式9ミリ化はうまくいきそうだ。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 12:49:16.28

14年式はいい銃とは言えないからやめた方がいい

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 12:51:15.09

実際再軍備の時に九二式重機と九九式軽機の採用が
取り沙汰されたんだっけ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 12:51:54.59

>>162
拳銃は二式拳銃で良いだろ
どうせ1ミリも口径変えるなら既存の生産分なんて役に立たないよ
99式は普通に弾薬変更効くけどな

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 12:54:52.54

九二式はそう言う話を聞く
実際アレ、銃ってより火砲の代替だからな
今でいう.338マグナムと、30-06 M2普通弾の中間ぐらいの存速距離と、6倍率スコープで射撃するから

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 13:05:58.37

まぁだから、九二式の仕様ってのは13.2gかつポートテール弾でかなり遠距離に振った実包と6倍率スコープありきで考えられているんで
リコイル低減に振った軽量弾それもフラットテールの30-06じゃ多分ロクに活用し切れないで終わると思われたんだろ
重たい分を遠距離実包の性能で補っていたのに、ただの中近距離実包なんか使ったら良い所がもっていかれる

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 14:54:25.07

12.7mmがもらえるなら遠距離はそれに任せれば良いからな

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 16:00:26.59

誤字　ボートテール

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 18:38:18.70

99式軽機NATO弾化は実現しなかったのは痛いな。代わりに62式というウンコを採用した。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 19:10:16.28

九九式の自重が9.9kgなんで、ベルト給弾機構の追加が800g分で済むなら、62式の10.7kgとそう変わらずにやれたんだがな
設計者の南部麒次郎元中将が1949年に亡くなってるのが痛い

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 12:10:02.39

>>52 半田陣地にじっさい据えられてた重機は一挺では（おそらく陸軍の）？警察署に四挺保管でなかったなかったか？ネットでちょろっと調べただからだから、貴氏が正しいのかもだが…

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 12:15:14.93

一式47mm速射砲が半田陣地で猛威奮ったとか火砲スレにあり

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 12:20:58.22

四挺を固定陣地で運用するにせよ警官数がすくなすぎの感あり。危急事態で陸軍に貸したのかもだが。のか

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 23:18:58.74

主力は警官隊一個小隊と陸軍一個小隊なので、半田陣地の戦いに包含しても良いのでは。

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 12:13:51.07

>>154
日本が死ななければ皇紀のままだから89式小銃は46式小銃だな

西暦を皇紀に変換
https://www.benricho.org/nenrei/kouki/

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 21:14:40.94

帝国陸軍が健在なら、
ヘビーロングバレルで5.46mmとか中途半端な口径の89式を全軍に配布してそう。

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 03:21:13.70

>>177
38式実包がそのまま使われてたろうね。

6.65 mm というトレンド口径だし。世界がやっと日本に追い付いた感じ(^o^)

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 07:08:58.15

こいつ口径でしか弾を評価してねぇ

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 13:37:34.94

よくここで自動砲の操員が多すぎることが批判されてたけど
当時の小銃の火力とかカスみたいなものだから大型火器の弾を持って行った方が少なくとも防御には貢献できるのよね
一通りの訓練も受けられるはずだから射手がやられても交代に回れるし
大型火器が十分に生産できるならまた話は変わるけど

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 23:16:09.43

フランス　8mm×50R ルベル弾
　ドイツ・イギリス　似たようなものを作る
　日本は11mmで組み合わせ　→　弾丸を小さくして高速発射化した三十年式実包で克服

日本　三十年式実包　→　三八年式実包
フランス　1886年ルベル弾　→　1898年ルベル弾
ドイツ　M/88　→　7.92x57mmIS弾
イギリス　.303 British Mk II　→　.303 British Mk VII

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 23:40:23.07

九二式普通実包（旧）が最初からリムレスだったらなあ

歩兵中隊内では6.5mmと擲弾筒と手榴弾が限度
せめて手榴弾を89式榴弾の代わりとしてしっかり600m飛んでいく取り外し可能柄付手榴弾を支給していたらねえ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 03:53:03.21

>>182
リムレスは薬室の密閉の為に銃側の精度が要求されるのでコストアップするんだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:37:58.90

もし日本帝国が存続しても突撃銃に6.5ミリを使うとは思えないなあ。7.7ミリ短小弾をMP44を参考にそのまま
やりそう。ここいらの創意工夫や想像力の欠如はいかんともしがたいし。明治期の銃開発はいろいろ考えな
がらやってたのに。38式や30年式がよく考えられた銃と思うけど99式にはそういうのを感じない。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 09:06:29.33

6.5mm短小弾の九五式実包をたまたま採用した世界線の方がまだ実現性ありそう

最近ツイッターで九五式実包が存在しない扱いなの悲しみ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 09:10:44.64

アサルトライフル時代を考えたら6.5をつなぎでそのまま使う以上の選択肢ないでしょ
アメリカみたいに軽量高速弾を作れるかとか、そもそもアサルトライフルを作るのかとか疑問はあるけど

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 12:10:30.07

明治期の銃なんて10年もしないで次のを出してくるような試行錯誤と混乱の塊じゃねえか
アレがよく考えられたとか、結果的に何回もまずった末の話でしかないわな

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 12:13:38.56

>>182
原型の89式だってリムレスだったんだよ。89式旋回機銃というｳﾝｺい銃が全てのガン

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 13:00:33.30

>>187ほう君は混乱の意味が分からない馬鹿らしいねw

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 13:40:11.52

>>184
戦闘職種を九九式短小銃で統一して
四式小銃を量産実用化するんだろ
最終的には7.7㎜九九式普通実包仕様で
九九式軽機関銃の弾倉が使えるようにして単連射可能にするが
連射だと反動で当たらないまでが様式美

広い満州が支配地域だと射程が優先される

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 17:19:28.08

四式の信頼性はどうなんだ？　五発クリップで装填する辺りは、M1ガーランドより洗練されてるし、威力だって引けを取らないだろうが、当時の日本の工作精度ではなぁ……

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 17:35:01.96

四式はそもそも海軍な上、.303仕様疑惑もあるニッチ銃だし
>>191
刻印が無かったりとか微妙にバージョンが違ったりとかするらしいけど、全部どうしようもないゴミなのは共通だそうだから…
自動小銃甲乙丙のどれかをちゃんと採用した方が良い。こっちならトライアルで採決段階まで行ったし（なお開戦により不採用）

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 17:39:06.66

あっ、どうしようもないゴミっていうのは現存してる数丁の四式小銃の事ね
全部微妙に違うそうなんだけど、全部まともに動かないんだそうだ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 18:03:34.96

丙型は、故障は少ないけど命中率に難ありか。その難がどの程度かにもよるよなぁ……三八式歩兵銃と比べたら、そりゃ劣るだろうし。
逆に甲型は故障が多かったそうだから、四式と変わらんだろ。威力や射程距離で劣るんだから、むしろタチが悪い。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 21:30:33.87

格下の中国軍と戦う事に夢中になり過ぎてソ連辺りと戦ったらどうしようもない装備だよなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 08:55:05.17

そういえば日本はフランスのMAS49と似た銃を試作してたな。機関部が鉄丸出しでどうなんだろうと思ってたけど。
https://ja.wikipedia.org/wiki/MAS_49%E5%8D%8A%E8%87%AA%E5%8B%95%E5%B0%8F%E9%8A%83

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 10:56:39.08

でも中華民国が輸入したチェコの半自動小銃は対日戦や国共内戦でかなり威力を発揮したみたいだし。
日本はあれを参考にした自動銃を命中精度が悪いとして不採用にしてしまった。ピターゼン方式に比べ
作動性も確実でタフだったらしいのに

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 11:26:40.73

半自動小銃は費用対効果が低いからしょうがない

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 12:23:06.20

ボルトアクションと半自動銃の差って300ｍ無いにならないとで無いからなあ。
あと500メートルだとボルトアクションとそう差は無いのは確かだがそんな距離だと
スコープが無いと敵を見つけれない。300ｍ以下でやりあうとボルトアクションは絶望的な状態になる。

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 12:49:09.56

反動で照準がズレるから、言うほど速射は出来ないよ。狙いを付けず制圧射撃するなら別だが、帝国陸軍では補給が間に合わないだろう。

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 15:30:51.00

そこは使い分け。制圧射撃をボルトアクションは出来ないが半自動は出来る。この差はでかい。

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 16:35:19.79

実はロシアのドラグノフも、一発撃てば照準がズレて、スコープから標的が消えてしまうので、狙撃の速度はボルトアクションと変わらない。
VSDKはブルパップにして、更にフルオート機能まで付けたけど、狙撃用の重弾頭だと上手く作動しないとか、欠点を抱えている。現代ですらだ。
狙いを定めず制圧射撃をするというなら、軽機関銃に任せる方が良くないか？　重いと言うなら軽機をベースに軽量化していけば良い。

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 18:23:31.48

だから狙撃でなく制圧射撃だと言ってるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 18:46:42.19

軽機か重擲追加した方が効率的だし
南方だとSMGて手もあるからな
南部弾じゃきついけど

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 19:16:28.33

日本軍の狙撃手とか射的の人じゃなくて分隊遊撃手なんよ
だからアイアンサイトで連射したって良いし、メガネで狙撃しても良い
そして何よりも分隊や小隊の戦術運動の穴を埋めて率先して駆け回る人でもあるんだわ
いうならば戦争映画のヒーローみたいに何でも出来ちゃう超兵士

そりゃ制圧なら機関銃だし、打撃力なら擲弾筒だろうが、
そこそこ制圧できて射撃も上手で、上手く潜り込んだら手榴弾も放り込めるスーパー兵士君なんだよ
徴兵制の軍隊である以上一般兵士の戦術理解力や洞察力は大したもんじゃないから
偶に出る利発な奴にちょっと良い銃持たせて放し飼いにして穴埋めに使うってことなのよ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 20:58:52.52

いや、日本軍は狙撃手の扱いが雑で、撤退困難な状況での死守を命じるので、その能力に見合った戦果を出せずに排除されてると、アメリカでは言っている。
これは武器をどうこうして解決する問題ではないよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 21:59:29.52

そうだよ扱いが雑。便利使いできる優秀な兵士ってだけ
だから勝ち戦なら良い場所に駆け込んで友軍の動きを援護できるし
負け戦なら殿で捨て駒になるし、にらみ合いなら分隊長の脇であれこれ狙い撃ちをする
「ぼくのかんがえたさいこうのへいし」なの。だから機関銃や擲弾筒とは別次元の便利アセットなのよという話

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:14:44.22

それだと、たぶんバルカン紛争で行われたように、狙撃手、機関銃手、観測兼弾薬手でワンセット作るのが、いちばん現実的ではないかな？
あるいはフィンランドのケワタガモ狩りみたいに、100式で良いから短機関銃を持たせた狙撃手で、臨機に遊撃をやらせるとか……面白みが無いけど。

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:24:34.22

日本軍の狙撃手は、所謂狙撃手じゃなくて
完全なマークスマンだからそらまー別に価値見出してないべ
もう少し有効に活用すべきだったとは思うが。

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 03:08:27.69

日本陸軍の狙撃手ってのは一等兵で、つまり徴兵二年目以降ってだけ
どんくさい田舎のお兄ちゃん平均よりは大分マシ級の、全体の10％程度の上澄みレベルの人で
しかも上等兵になるような人でもなかったりする程度のもの
これをその他大勢のどんくさいやつと同級で使わないためのうのはもったいないから
便利使いするためのポジションに充ててるわけで、武器が何であるかはそこまで重要じゃない

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 10:53:28.92

97実包で統一出来ないものかねえ・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 16:14:43.91

日本は徴兵した者のうち、金属加工などの製造業に関わっていた者については、6か月錬兵終了後のあと1年半、銃器製造へ回し、38式騎銃を腐るほど作らせておければよかった

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 16:43:24.80

38式歩兵銃は銃がそれなりに重くて安定していて6.5ミリ弾が小口径で軽い方だから反動が軽くて初年兵でも夫人や少女の訓練でも標的によく当たった
99式短小銃は7.7ミリに口径が拡大して反動が大きくなったので熟練兵や訓練をしっかりやらないと標的に当たらない

などとは聞いたことがある。
シナ戦線で土塀や家屋の壁を抜けるような貫通力が求められて7.7ミリの採用に至ったわけだが、ジャングル戦や300m以内の歩兵の火力としては6.5ミリを歩兵分隊の装備でよかったのではないかな、とはあと知恵で思う

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 17:12:33.58

>>213
>土塀や家屋の壁を抜けるような貫通力

アンチマテリアルライフルかよ（笑）

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 17:22:40.64

審議の時点で当たらないとか殺傷力下がるとか認識してて、それが全く問題になってないんだから
99式小銃で何の問題もないのよ。日本軍の歩兵銃なんて弾が出る槍であり、機関銃の予備弾なんだわ
そもそも兵隊の射撃に期待してないというか、そんなもんに期待するなら軽機関銃に期待するわと

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 18:12:23.37

99式小銃で兵站・弾薬備蓄がズタズタになった
また、ガク引きで発射弾数における命中率も悪化
この命中率の悪化は、ただでさえ兵站・補給率の悪い日本軍をさらに苦しめた

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 18:51:34.89

機関銃弾薬のほうが使用量が多いのが近代戦なんよ
機関銃に使えない小銃弾の製造なんぞ減らして全然構わないんだ
また最新設備の近代工場の建設と99式小銃・弾薬の製造はリンクしてる
鳥居松製造所の自動工程は99式小銃前提で組み上げられたもの
仮に38式のままだったらこの規模の製造にならずもっと早くに銃不足に陥っただろうね

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 18:55:50.42

そして小銃の射撃戦なんかどうでも良いんだ
当たらないより当たるほうが良いが、それが軍になんか影響するとか無い
近代戦の死傷者なんて大半砲爆撃によるもので銃弾は少数でそれもほとんどが機関銃
このごくごく僅かな差異と消費で苦しむなら、その時点で戦争として間違ってる

万とか億とかの単位で作って消費していく小火器に大事なのは命中率じゃなくて生産性と融通性なんや

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 20:36:17.48

全員軽機もった分隊が最強か？って話になるけどさ
歩兵の役目は銃撃戦だけじゃない
日本の分隊は人数の割に火力が低いが、中国戦線での役割考えれば適切だったとおもうよ
小銃6.5mm、機関銃7.7mmがベストじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 20:49:13.36

それだったら89擲で手榴弾撃ってた方が…

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 21:13:49.74

>>219
そんな特筆するほど火力低いか？
軽機関銃分隊で考えると、イギリスやソ連レベルの火力だと思うけど
アメ公はブッチギリのドベだけど

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 21:44:01.05

日本軍の分隊で火力が低いと見られるのは短機関銃を持つ兵士がいないこと
イギリス、ソ連、ドイツは短機関銃を持つ兵士が置かれている
アメリカは自動小銃が火力向上にあまり役に立っていないしBARが足を引っ張っている

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 22:04:07.22

分隊辺りの火力では、MG34やMG42を持つドイツがぶっちぎりで、ライフルがボルトアクションだろうと自動だろうと関係ないほど圧倒的。
ただしより近距離でのクロスファイトになると、上記のようにSMGが無視できなくなり、イギリスやロシアもいい線いくようになる。
特にロシアのPPSh-41は、9mmパラベラムよりわずかに射程が長く、鉛を節約した鉄弾身のため貫通力も高い、トカレフ弾なので、イギリスより有利。

まぁトミーガンの重い弾頭も、パワーヒッターとしては馬鹿にならないだろうけど、9パラ以上におじぎするから、やや不利だろうね。
セミPDWと純SMGで競うようなもんだ。でもコスパではイギリスのステンガンこそ最高で、ドイツすら末期にはこれをコピー生産している。

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 01:12:07.64

8mm南部の値段が38式実包とそう変わらないというコスパの悪さがネック
9mmルガーはライフル弾の半額で作れるのに

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 07:53:33.64

ボトルネックだし
しかしリボルバー現役時代になぜ南部弾が採用されたんだ
軍用拳銃弾としては最悪クラスじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 08:22:09.60

.45スコフィールド
　　↓
.45 ACP
みたいに、それなりに威力のある
リボルバー弾に合わせたオート弾
作れば良かったのにな。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/.45_Schofield
>The effectiveness of the cartridge in battle, and
> its reputation for shootability and accuracy,
>led to the duplication of the cartridges'
>characteristics in the .45 ACP.
>戦闘におけるカートリッジの有効性、
>および射撃性と精度に対する評判は、
>.45 ACPでのカートリッジ特性の類似を
>もたらしました。

まあ、口径は村田銃と同じにした方が
生産の都合上は良いのかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 10:42:01.48

日本陸軍の輸送兵站組織を知らないやつはそう書いてしまうわな
補給部隊を持っていたのは、歩兵では大隊付の機関銃中隊と大隊砲小隊が末端
一方アメリカ陸軍は歩兵中隊で火器小隊（Weapons PLAT）に各2両のジープとジープ用トレーラー（2軸）があった

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 11:04:14.12

>>225
30ルガーを手本にしたハズなんだがなー
あの時代の（というか戦後も根強い）「日本人の体格にあった～」で形そのまま弱装にしちまったとしか思えん

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 11:46:19.86

単純に拳銃の普及率の関係で8mm南部の生産数が少なかったのもありそう

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 16:35:09.93

トカレフ７．６２拳銃弾を採用しとけばよかったのに。あれは小さいながら結構高性能

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 16:59:37.46

日本が採用できるとしたら7.63x25mmマウザー弾だな
モ式大型拳銃実包として国産化されたし、海軍陸戦隊のベ式機関短銃でも使われていた

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:08:02.62

8mm弾使用火器はほとんど下士官と一部兵への官給品状態で、あまり将官用として使わなかった
南部も南部で外国パテントを気にしすぎて、拳銃弾類似使用火器はなんでも8mm弾で国産化を図った

弱装になったのは、モーゼルC96みたいな感じで使おうとしたけど、暴れて使えなかったためだろう
なので、弾は7.63×25と似たようなものになってしまった

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:11:54.89

どちらかといえば.32ACP弾のほうがいいね

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:41:34.87

よくわからんが拳銃が将校の自弁だったらしいが弾薬の規定はなかったのかな。7.62トカレフにしろ
しとくべきだと思うのだが。

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:58:03.05

ピターゼンデバイスで使えそうな
6.5mm弾は作れんかったのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 19:11:20.05

ピターゼンデバイスそのものがあんまり要らない子だし

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 19:12:56.13

その後でフランスのオート弾決められたしぃ

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 20:18:37.98

当時拳銃はそれなりに便利なので(小銃並に高いので数がないけど)
小銃とPCCを統合させるのはいいと思う
独ソはあれだけSMG作るくらいならこれ使えばよかったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 03:09:39.73

ドイツも赤軍も着剣突撃の訓練の都合からSMG化してるんで、あれは銃剣つかう距離の道具でな
日本軍は銃剣すら実用性よりも見た目重視の剣型にしてるし、銃剣格闘もろくに研究してないことから分かるように
精神鍛錬的な面はともかくとして実用戦術としての近接突撃戦なんか全く重視してなかったし
それをする場合は人数と手榴弾で対応するという安上がりな方向に進んでるんだよな

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 10:51:47.92

>>239
別にナイフ型がスパイク型に劣るというわけではないぞ
アメリカなんかスパイク型とナイフ型同時に試験してナイフ型の方が性能が良いと判断したし

銃剣格闘及び近接格闘自体はめっちゃ研究してるけど、みんな銃剣道ばっかりするから…
鍔迫り合い（？）になったら引き離してくれる審判が、実戦にはいない事に現場は気付かなかったという