【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 6挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 00:03:36.36

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
ﾜｯﾁｮｲ無加農榴弾高射速射旧日本軍火砲を語る30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536305690/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/
VIPQ2_EXDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 21:21:02.62

まぁ用途が同じなら、弾が融通できて弾幕もはれるSMGのの方が有効だわな……けど、それはSMGが充分に有ればの話しなんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 21:29:56.52

当時の日本の主流の散弾銃は13年式単発小銃ベースの30番なんで
ウィンチェスターの凄いのとは比較にならんのと
米軍が散弾銃持ち出したのはWW1塹壕戦対応からなんで、そこの面で感度が無い日本軍には無理よ
また日本は太平洋戦争始めるまで大陸の戦闘しか考えてないんだからジャングル対応も考えてない

M1897みたいな連発できる12ゲージ散弾銃があったらそりゃ便利だったろうけど
まずそういう散弾銃がこの国には基本的に無いってところから開始なんやで

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 21:36:13.82

弾を陸海軍共通で
9*19
6.5*50
7.7*58
13.2*99
25*163

37
75
120
140
155
（これ以上は自由）
だけに統一して、それ以外の兵器を売り払う代わりに作ってもらうと言う線しかできないだろうね
フィンランドに大砲と97戦を売りつけて、その対価としてスオミ KP/-31（ただしドラムでなく30発の箱型弾倉）をもらうとか

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 21:45:48.34

ツイッターで水平二連用銃剣アタッチメントとか、陸軍工廠製散弾実包とか有るから当の陸軍も散弾銃はまんざらでもなかったのかね？
それとも海軍用なのか
末期だと二連散弾拳銃（12ゲージ）とかいうゲテモノも有るとか

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 21:56:31.41

SMGばかり言われるが、近接戦闘では米軍の12ゲージスライドアクションにもコテンパンにやっつけられてるんだよな

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 22:30:59.87

散弾銃はハーグ陸戦条約で着弾時変形弾（要するに鉛弾）の使用は禁じられた
一応散弾が直径7mm以上のものを使っていたけど、
戦勝国の立場を利用してアメリカは何でもありをし続けている

日本陸軍も歩兵砲と山砲と速射砲に散弾を用意しておけば違ったけど、
そもそも大陸戦をよく頑張ってもフィリピン（ルソン島マニラ周辺とその以北）戦しか想定していないから、
いきなり密林ジャングルの南方と言われても兵器の生産転換どころか配置転換もできないわけで

本気で南方戦をするなら、歩兵のほとんどは短機関銃装備への切り替えが必要
1個小隊
短機関銃分隊2
対戦車銃・擲弾筒分隊1（擲弾筒2・13.2mmボルトアクション対戦車銃2）
小銃・軽機関銃分隊1（拳銃5、小銃10、軽機関銃2）

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 22:58:43.43

>>295

中国戦線で7.92チェコ軽機を捕獲して半制式にして生産してるからなあ

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 00:05:57.25

>>292
当時日本の散弾実包は黒色火薬･紙薬莢で湿気に弱く南方では使い物にならなかった

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 00:44:29.99

共有化を喚き立てる人ってさ、軍はプロの集団で必要なことはちゃんと分かってるわけで
出来たほうが良いのにやってないようなのは
何らかの理由でやろうとして出来なかったか、完成しなかったてだけなのを見落としがち

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 01:08:58.17

エンジンと同じで、おいそれと増産できないから、別の工場で代用品を作って補填する訳だよね。

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 01:18:05.13

閉鎖機構が無い(強力なスプリングのテンションとボルトの質量で後退を遅らせてるだけ)のSMGと合わせて、散弾銃は戦時急造兵器にふさわしいよね
スムースボアだし
今でもアイアンサイトは簡易的なのが付いてるのがせいぜいで、それすら無いのも多い
海軍が使ったのも分かるってか、むしろ陸戦隊の弱い部分を意外とSMGや散弾銃といった近接火力がカバーしてたおかげで、対米戦でのキルレシオは意外と陸軍と比べてもそこまで悪く無いという
黒色火薬や紙実包もむしろ国力不足という面では利点にもなり得るし

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 06:27:56.30

SMGも散弾銃も、ちょっと距離置かれたら軽機小銃の連打で削られるわけでな
まずは有利な距離にまで踏み込む手立てが必要よね

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 08:16:45.32

所詮ボルトアクションの時代なので軽機一丁あれば火力そのものは間に合うだろう
問題は弾が消費量増えて融通もできないことで
後方からの支援もよけいに厳しくなるが、見方によれば火力の分敵の武器を手に入れやすくなるだろうか

散弾銃は本体の値段は多分シンプルブローバックのSMGとかわらんのがね
日本の場合ロック機構が必要になるからもっと高くなるけども

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 10:31:06.43

いうても軽機敵弾筒以外の歩兵は近接戦要員だろ
小銃兵の一人がSMGに置き換わって弾切れしたところで火力に深刻な影響は無いし、ジャングル戦や陣地戦での戦闘力のメリットの方がでかい

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 11:04:57.99

32ACPで単純ブローバックな拳銃や機関拳銃こさえる方向性はなかったのかな
L型ボルトなんかは誰でも思いつくだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 11:35:44.96

MAX240Jの.32ACP弾では短機関銃は難しいだろうね
だいたいMAX360Jの.380 ACPが下限だろうか

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 12:36:00.24

32ACPでも短機関銃はそりゃできるが野戦用には使い物にならんのではないか
Vz61が口径デカくしてったのもそういうことなんだし

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 17:37:57.49

>>303
>>304
散弾銃は近距離じゃないとダメだから特殊部隊とか戦闘のプロ向けだなあ

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 18:03:09.62

というか日本はそもそも短機関銃を大量生産するきっかけが遅過ぎるからなぁ

ww1で猛威を振るったはずなのに…
ソ連はフィンランドにボコられるまで、イギリスはダンケルクで武器無くして、アメリカは騎兵が駄々こねるまで全く短機関銃に興味無かったからなぁ
満洲あたりで短機関銃装備の馬賊に皇軍中隊が消滅させられるとか無いと、対米開戦時に短機関銃の大量生産体制に入るのは難しいと思う

せめてノモンハンぐらいでソ連が短機関銃を大量配備していれば…なんで一時期短機関銃生産辞めてるんだあの国…

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 18:14:00.86

何にせよ南部弾じゃね
散弾はない、拳銃弾は悪すぎる、小銃弾も物言いがついて複雑化となると
日本軍の弱点はまともな弾を開発できなかったこともあるんだろう
弾の割には銃器開発は努力してるとも言える

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 18:23:22.28

>>304
短機関銃は第一次世界大戦の塹壕制圧戦で生まれた「近接兵器」だからね

上海事変では日本海軍陸戦隊が短機関銃を市街戦で使用し威力を発揮したが
https://i.imgur.com/V2Q4KHX.jpg
日中戦争では国民党軍のみ
短機関銃を持っていたが
広大な戦線では拳銃弾では威力を発揮出来ず
日本陸軍に勝てなかった
https://i.imgur.com/3zMJEn6.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 19:15:11.36

戦車・飛行機の登場と高性能化により、今後塹壕戦にはならない
（第一次）世界大戦の戦費穴埋めと莫大な余剰兵器量

ソ連も短機関銃を増備しようとしていたけど、スペイン内戦の実戦と大粛清の関係で防衛産業人民委員会から「イラネー」と生産中止命令が一旦出た
※開発者ヴァシーリー・デグチャレフがスターリンのお友達だったことから、生産中止命令は取り消されたものの、ほとんど国境警備隊とNKVDへ回された
冬戦争初期にフィンランドが鹵獲したソ連製短機関銃の大半はNKVD督戦隊のもの
なので、ノモンハン時にソ連歩兵がほぼ全員短機関銃を持つことは無理

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 20:39:47.89

SMGの欠如のせいで近接戦闘はたぶん中国兵より弱い、列強最弱クラス

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 20:48:22.86

弾の生産力がないから無駄

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 20:59:58.80

当時でSS190みたいな小口径で殺傷力のある弾薬があればなぁ
少ない資源でもっと量産出来たのでは？

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 21:27:51.24

>>317
小口径ライフル弾の先鞭をつけた38式実包があるだろ。
SS190よりも強力だし

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 21:38:22.89

>>316
もっと弾の生産力が無い中国兵より劣るって話だが
塹壕内とかではSMG無いと一方的に負ける
つーかジャングルで三八式の長さこそ無駄

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 21:58:33.16

>>318
そうじゃなくて拳銃弾サイズで小口径高速弾に目をつけていたらなぁって思ったんだ
少ない資源で弾を量産できるし高初速で当てやすい

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 22:37:04.68

>>320
それってつまり九五式実包じゃん
間違って採用していればなぁ
一応試験までしたんだから、試しに使ってみれば良かったのに

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 23:05:33.62

>>319
日本陸軍では短機関銃を有する
連合国軍部隊に対抗するべく
シンガポール･フィリピン占領で鹵獲した
トンプソン短機関銃等を装備した「自動小銃班」なる特設部隊が各地で臨時編成されていた。

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 23:06:35.59

短機関銃って世界的に見ても、二次大戦初期くらいまでは
小銃より下に位置付けられてるよね。
小銃が装備できるならそっちがいいけど、数が足りないから
生産が簡単な短機関銃を……ってなってるイメージ。

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 23:31:12.45

>>321
あったのかー知らなかった

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 23:56:16.02

>>323
第二次世界大戦後はバトルライフル･突撃銃にトレンドは移り
それ以降成功した短機関銃はコンパクトなUZIや治安機関向けのMP5くらいで

第二次世界大戦から今世紀まで野戦で生き残った短機関銃は
7,62mmトカレフ弾を使いあるていど射程距離の長いPPSH41くらいでしょ
https://i.imgur.com/rwPZdKK.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 00:06:53.86

今世紀でもPPSH41を持ち出している連中は
射程がグリースガンよりも長いから使っているわけじゃなくて
単にそれしか無かったからだろ

PPSH41が好きだからって無理があり過ぎるわｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 00:17:07.85

>>325
英連邦だと分隊長とかがスターリングSMGとかオーウェンSMG持っててナムやフォークランドでバリバリ使ってるじゃん

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 00:29:57.19

>>323
ぶっちゃけドイツ一国で十分トレンドになるわ
30年代の他は有象無象だった、それくらい近代化の勢いがある
ソ連なんて兵器陳腐化しまくってドイツから技術供与受けてたし、フランスやイギリスはかつての勢いは何処にもない。停滞気味の中ではアメリカはマシで自動小銃の開発に力入れてたけど

日本軍にとっては世界というよりドイツがトレンドだったので、当然ながら日本軍も目指したけど弾が無くて泣く泣く諦めたんで

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 01:18:59.49

>>326
好き嫌いでなく中東独裁国家の保管兵器に大量のPPSH41があって使ってる

イラク戦争では員数外のサブマシンガンとしてアメリカ兵が市街戦で好んで使っていた
https://i.imgur.com/gVl4Zwm.jpg
内戦中のシリアでもロシア人義勇兵がPPSH41持ってたわww
https://i.imgur.com/vzZjQHI.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 07:07:43.03

PPSHは弾倉がでかいから、その重量が負担に感じない範囲なら便利じゃろうな
市街戦とかタンクデサントならいいけど
森林踏破して小銃射撃戦後の突撃まで我慢してろだと人員と運搬力のリソース的に困る

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 08:51:28.22

PPSH41とか、まだ世界中に在庫が死ぬほどあるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 10:23:54.37

前大戦から戦場で使われてる小火器
大日本帝国製は･･･

確認出来る現存小火器はこれだけ
https://i.imgur.com/vD5mAXr.jpg
https://i.imgur.com/TH0KU5d.png

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 10:40:59.30

何年か前にフィンランドの猟師が三八式使ってる写真なかったっけ？
多分ロシア革命の時に輸出されたやつ。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 12:29:50.26

>>322
岡本喜八監督の映画みたいでカッコイイなあ

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 13:54:36.65

>>322丸で書いてたな。リズミカルな射撃で気持ちがよかたっとか。凄く信頼性が高く驚いたらしい。
一時期挺身団に配備されてたと思ったが。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 15:50:12.02

>>335
パレンバン降下作戦の挺進連隊でも鹵獲されたトンプソン短機関銃が600丁使用されたらしいね

義烈空挺隊には100式機関短銃が優先的に支給されてな

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 19:15:03.25

8ミリ南部弾の狭窄部をストレートにした10ミリ弾があれば
製造しやすいし威力も増すし、単純ブローバックにできたのにね

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 20:10:27.89

てかネックで絞って弾が小さく、その上ブローバックじゃなくてショートリコイルってことは
そのままでも強装で威力あげようと思ったら簡単だったんじゃね？
弾丸含めた全長は8mm南部は31.56mmでリム径10.5mm
9mmパラベラムは全長29.69mmでリム径9.96mm
357SIGは全長28.96mmでリム10.77

薬莢の耐圧性能次第だけど9mmパラぐらいの500J前後ぐらいまでなら楽勝で
むちゃすれば357SIGの1000Jだって容量的には可能（装薬の性能とかもあるから事実上無理だろうけど）

つまり8mm南部のままでも可能な威力を上げるという選択が無かったのもなんでだろうね
14年式拳銃はそんなに耐力の無い銃だったのかな

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 20:28:27.14

タマに合わせてだろうけど、あちこちかなり華奢ではあるよ
エクステンションが曲がって撃針が引っ込まないとかちょっと怖いトラブルもあるようだ

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 21:28:46.21

撃針が弱くて、ホルスターには予備の撃針入れが付いてなかったか？　ジャムや不発も多くて信頼性に欠けるから、拳銃には悪手だと思う。
まぁ確かに10mm南部は魅力的なアイデアだから、どうせなら信頼性の向上した九四式でやったらどうだろう？

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 21:59:08.49

弾大きくしたら、別のラインとジグ必要だべ？
日本だったら南部弾の装薬詰工程にちょっと色つけて強装弾を出すだけじゃねえかな
14年式拳銃だと偶に事故るけど以下略ぐらいの誰にも優しくないけど金のかからないことをするね

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:07:14.11

100式用に強装弾有るしそれでええやん
いやまあ、良くないけど

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:22:22.27

陸軍は満州事変や支那事変で
モーゼルC96を大量に鹵獲し準制式化して7.63x25mmマウザー弾も国産化したから

そのままモ式仕様の南部14年式拳銃と100式機関短銃作れば良かったのに

対米戦でなく中国で戦いソ連から防衛する予定だったんだろ
7.63x25mmマウザー弾の方が大陸で使うには良かったろ

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 23:00:11.51

陸軍から見たら制式拳銃弾を変更する理由がないんだよ
短機関銃も鹵獲拳銃もどっちかというと特殊用途の特別な装備であって
制式装備化しちゃったらいずれ全軍に配備するから生半可な覚悟と手間でできる話じゃない
それこそ小銃と重機、となりの師団の小銃との弾薬融通がどうのという話が拳銃弾でも起きるでしょ

そこまでして拳銃弾変える必要があるかというと日本軍はないと考えたってことや

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 23:44:07.44

結局のところ南部弾を採用した時点で半ば詰んでるってことよな
せめてボトルネックじゃないだけでもよかった
日本軍の弾薬開発がやけにうまく行かないのは何でなんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 23:50:44.61

サイズの割に威力が無さ過ぎるんだよな
7.65×21mmパラベラム(9mmパラベラムの元)より遥かに威力小さいって
それだけ銃もデカくなるし重量の皺寄せが各部の強度をよりキツくしてる

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 00:14:39.22

百式短機関銃を標準装備にした精鋭部隊だったけど、
特に戦果が伝わらないまま消滅した星兵団。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 01:17:25.80

>>346
なんでわざわざ8㎜南部なんて中途半端な弾を開発したのかね？
1900年代初頭で中国東北部が最前線なんだから
低伸性のいい7,63㎜マウザ―弾で良かったじゃん

支那人の方がわかっていたな
https://i.imgur.com/HJZJocB.png

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 01:39:44.84

日本軍は拳銃をカービンにする必要がねーよ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 02:07:39.12

さすが、トンプソン短機関銃を大量コピーしていた中国やな。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 04:15:29.31

8mm南部が威力がないたって、パクリ元と大同小異で26年式からは飛躍的向上なわけで
あれで拳銃用として困るほどのものはないんだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 06:52:09.76

そういえば中国って試製二式機関短銃もコピーしてたんだよな。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 08:18:56.52

なんかの雑誌に、南部弾が弱いのは拳銃の長期的な強度に自信が無かったからとか書いてあったな
弾の試作時にはもう少し強かったそうだが、安全をとって弱くしたとか
なんの雑誌だったけなぁ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 08:23:59.29

>>347
レイテ戦の途中から投入されたってほぼ何も出来んよな

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 09:41:50.60

まー戦後ソ連も9mmマカロフに回帰したりしてるわけで、拳銃なんてそんなもんとも
いや武器体系の中でのハナシなんで7.62×54Rとマカロフだけでいいかってえとそれは別だが

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 12:55:58.20

兵站軽視ゆえの悲劇というやつ
牟田口を1935年の時点で暗殺していたら

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:05:49.81

>>350
奴等せっかくいい銃持ってるのに
戦闘の終盤に銃剣突撃すると
トンプソンもモ―ゼルもチェコ機関銃も捨てて逃げちまうからな

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:13:54.87

アメリカ　なんでも対応
イギリス　野戦に対応していたが、ダンケルクで大量残置したため結果として短機関銃化
フランス　野戦に対応していたが、古すぎて降伏
イタリア　野戦に対応していたが、フランスの真似をし過ぎて降伏
ドイツ　野戦に対応していたが、ソ連の人海戦術には焼け石に水で短機関銃より射程のある元祖自動小銃を作る
ソ連　野戦に対応していたが、密林戦と低教養のためバカでも使えて壊れにくい短機関銃化
日本　野戦に対応したまま密林戦へ投入されて降伏

そのあと蛇足
アメリカ　圧倒的な補給量で自動化小銃を推し進めたものの、密林戦にはまったく対処できず、自動小銃へ切り替え
ソ連　低教養のためバカでも使えて壊れにくい自動小銃へ切り替え、ゲリラ・テロの威力を全世界へ波及。しかし経済戦争を仕掛けられて、破たん

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:56:26.43

まあでも防寒服を着てる相手を殺せない弾を使う銃なんか採用に躊躇するよな。ならクルツ弾という発想も出来なかった。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 14:00:45.49

>>359
採用しなかったけど、九五式実包が有るじゃん
先進すぎて価値がわからなかったけど

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 14:30:20.88

イタリアって歩兵火器については何ともいえないようなものばっかりだったけど
ベレッタがあったからSMGだけは評判いいんだよね

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 14:39:42.03

試作九五式実包は採用されないよ
シナとやり始めて7.92mm×57の弾を浴びたからね
これを受けて、6.5mm×50では物足りず、7.7mm×58へ変えてしまったから

試作九五式実包が採用されるには、
小隊に13.2mm×99を使う対戦車銃を配置しなければならない

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 15:19:56.46

>>356
兵站を軽視したわけじゃなく国力が低くて製造出来ず仮にあっても輸送手段がなかった
牟田口の責任ではどうしようもない
海軍と政治問題よ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 16:04:55.84

>>363でもあの馬鹿がいなかったらビルマ防衛計画は瓦解しなかったよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:26:12.10

>>361
今思うとベレッタは偉大だよね

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:53:25.31

16世期から続いてるんだっけ？　流石は名門だよな。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 18:43:08.48

自衛隊のミネベア機関拳銃を見る限り
日本はマシンガンの設計のセンスや用兵の仕様がダメなのでは？

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 19:27:25.26

>>367
そうかな？ちゃんと弾出るし作動も快調じゃないか
平成のべ式機関短銃だろ

ミ式機関短銃
https://i.imgur.com/vVqW9z9.gif

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 19:41:50.10

根本的な問題は確かにわかるが
求める基準が低過ぎないか

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 20:15:54.42

機関拳銃ってニューナンブM66かと思った

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 22:11:53.95

金属加工以前の冶金がダメ
冶金はソ連にも負けていた。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 22:29:13.87

夜勤中だよ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 22:41:05.83

冶金技術は今でもロシアに負けてますぞ
単純にロシアが商業化出来てないだけで

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 00:35:14.61

昔はロシアが石油パイプライン引くのになぜか住友金属から鋼管買ってたが、
今は自前で賄えてるのかね？

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 00:40:39.53

豊和カービンって昔はめちゃくちゃ有名だった
セールスも日本にしては空前のヒットといえた
豊和の生産技術は全然悪くない

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 01:46:45.31

>>375
戦後数年で米軍の小銃の修理を請け負ってるくらいだからな

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 06:41:24.41

>>100
北朝鮮の鉱物なんてたいしたことないよ。

満州、台湾にだけ投資すれば良い。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 06:43:24.64

>>104
それなら蘭印の方が質が悪い。
超重質油

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 06:46:51.67

鞍山市
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%9E%8D%E5%B1%B1%E5%B8%82

鞍山市（あんざん-し）は中華人民共和国遼寧省中央部に位置する地級市。
古くから鉄が産出されることが知られており、現在は中国でも最大の製鉄所があり、「鋼都（鉄の都）」の異名を有す。
（中略）
□鉱業
周囲では磁鉄鉱、褐鉄鉱、菱鉄鉱などの鉄鉱石のほか、滑石（タルク）、玉石（ヒスイ）などの鉱物資源を豊富に生産する。
鉄鉱石の埋蔵量は100億トンと中国全土の4分の1を占めるほか、南部で採掘されるマグネサイト（マグネシウムの原料）は世界の埋蔵量の4分の1である。
滑石は中国の三大産地に入るほか、岫岩では玉石が豊富に産出される。

□製鉄業
鞍山は前漢以来、鉄鉱石採掘と製鉄で知られてきた。
清末期以後製鉄は再び盛んになり、満鉄の投資による鞍山製鉄所の開設から大コンビナートとなった。
日本の敗戦後、製鉄所施設はソ連が運び去ったが、中華人民共和国の時代に鞍山鋼鉄公司として再建され、新中国最初期の大型鉄鋼コンビナートとなった。

□その他
製鉄業の他、冶金、石油化学、機械、紡織、服装、皮革、電子機器などの産業がある。農作物はとうもろこし、コーリャン、稲、大豆などがある。
南果梨と呼ばれる梨と、岫岩玉と呼ばれるヒスイが特産品である。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 06:47:29.04

撫順市
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%92%AB%E9%A0%86%E5%B8%82

撫順市は遼寧省北部に位置し、瀋陽市からの距離は約45kmと、省都の衛星都市として機能している。かつての炭鉱都市で、市内には渓谷のように巨大な露天掘り炭鉱跡が現在も残されている。
（中略）
□巨大炭鉱開発
撫順炭鉱は、七百年ほど前に、高麗人によって採掘された。
当時は陶器製造の燃料として使われていたものと伝えられる。
その後、清朝は「風水に害あり」との理由から採掘禁止としていたが、1901年、清国政府の許可の下、清国民族資本により採掘が開始された。
その後ロシア資本が進出、東清鉄道の南満州支線（ハルビン－大連間）が建設された後に奉天（瀋陽）－撫順の支線も敷設され、撫順炭田には東清鉄道の「鉄道付属地」（中国の行政権・司法権などが及ばない治外法権地域）が設置された。

日露戦争後の1905年には鉄道及びその付属地は日本の手に渡り、1907年には南満洲鉄道（満鉄）の管理下に移った。
炭鉱周辺は広大な鉄道付属地（満鉄附属地）となり、駅と炭鉱の周囲に新市街が建設され、満鉄による行政が行われた。
露天掘りによる大規模な石炭採掘が行われるなど満鉄を支える重要な財源となり、撫順の付属地の人口は10万を超え満鉄附属地の中でも最大であった。
また撫順の石炭と鞍山の鉄鉱石を組み合わせて、鞍山製鉄所（後の昭和製鋼所）が稼動した。

□日本との関係
抗日ゲリラによる満鉄施設襲撃が激化していたが、満洲国承認日の1932年9月15日、抗日ゲリラ多数による撫順炭鉱襲撃事件により炭鉱側職員の惨殺と施設の焼き討ちにより操業が停止する事態になった。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 06:48:03.50

本溪湖炭鉱
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E6%B8%93%E6%B9%96%E7%82%AD%E9%89%B1

＞本溪湖炭鉱（ほんけいこたんこう、本溪湖煤礦）は、
＞1905年に大倉財閥の投資による日中合弁事業として採掘が開始された満州国の炭坑、
＞またポツダム宣言の受諾に伴い閉鎖されたその合弁会社。
＞現在の中国遼寧省本渓に位置し、40－50万トン級の産出量を持っていた。

本溪湖炭鉱はコークス用（精錬、製鉄）に最も優れた炭質をもっていた。

ソースPDFファイル
『南満洲鉄道株式会社撫順炭鉱の経営活動―
創業から第一次世界大戦期までを中心として』庚柄富

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 06:48:52.93

海南島の資源
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E5%8D%97%E5%B3%B6

資源

海南島は鉱産資源も多く、鉄鉱石・錫・タングステン・金・水晶・オイルシェールなどが知られている。
良質の鉄鉱石を産出する石緑鉄鉱山は内外に知られ、海洋資源も非常に豊富である。
楽東県の鶯歌塩田は中国南部最大の塩田である。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E5%8D%97%E7%9C%81

海南省（かいなんしょう、中国語：海南省、�ｹ：H�in�n Sh�ng、英語:Hainan）は中華人民共和国最南部の省。
海南島と付属の島嶼からなる。
省都は海口市。
（中略）
日中戦争中、日本軍が島を占領し、ビルマ独立の志士アウン・サンらの軍事訓練がこの島で行われた。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 06:49:45.22

オハ油田
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%8F%E6%B2%B9%E7%94%B0

オハ油田（おはゆでん）とは、北樺太に存在する油田・ガス田地帯の一つである。
ロシア・サハリン州北部の都市、オハ周辺を中心とする。この名称を北樺太の油田全体を指して使用する場合も見られるが、現実にはオハ油田が北樺太最大の油田というわけではない。

概要

北樺太のオホーツク海側で最初に開発された油田である。
日本が占領中に生産を開始し、施政権がソビエト連邦に返還された後も日本が採掘権を維持した。
しかしソ連側が人員や物資の出入りを制限するなどの操業妨害をしばしば行ったことから、日本にとっての経済価値や戦略価値はあまり大きくなかった。
1941年に日ソ中立条約締結の条件としてソ連に返還された。

第二次世界大戦の後、1961年にはサハリン州全体で168万トンの石油が生産されていた。
1970年代には、年間約250万トン程度の石油が生産されていたとも言われる。

現在では採掘量が減少し、生産はほとんど行われていない。
事実上廃鉱と言えるが、これに対し、埋蔵量が減少したのではなく、老朽化した施設を更新する事によって生産量を回復させることができるとの説もある。
しかし実際には、より生産性の高いサハリンプロジェクトの進行によって、このような意見は顧みられていない。

歴史

1880年�酎ｾ北部で、ロシアの毛皮商人が石油の露頭を発見する。
1919年�Iハ地区で日露合同の試掘が開始される。
1920年�`事件について責任と賠償を求め、日本のサガレン州派遣軍が北樺太を占領、樺太での石油試掘が中断される。
1923年�詞@再開される。
オハで油田が発見され、同年中に最初の油井が生産を開始する。
1925年�凬\基本条約締結される。これによって、日本が北樺太での石油採掘権と試掘権を得る。また、北樺太から日本軍が撤兵。
1926年�k樺太石油会社（英:�Northern Karafuto Oil Consession）設立。初代社長は中里重次海軍中将。
1944年�k樺太利権移譲議定書が締結される。これによって、北樺太における日本側の採掘権が消滅する。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 06:52:55.54

大慶油田
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%85%B6%E6%B2%B9%E7%94%B0

大慶油田（たいけいゆでん、ターチンゆでん）とは、中国東北部黒竜江省に存在する油田である。命名は地名からではなく、油田が建国10周年の節目で発見されたことに因む。

100km四方に広がる中国屈指の大油田であり、油田の開発は、第二次世界大戦後輸入に頼っていた中国の石油事情を一変させた。2000年前後から原油生産は減退傾向にあり、天然ガスの生産にシフトしつつある。

歴史

1953年-��ﾘ人民共和国国務院地質部長のモンゴル族地質学者李四光が松遼盆地の調査を開始
1959年- 原油が確認される
1960年～1963年- 掘削開始
1963年 - 生産開始
1997年- 原油生産量として過去最大の5600万トンを記録
1999年- 採算部門を集約した株式会社中国石油天然気（中国石油）と非採算分野の国有会社中国石油天然気集団公司に分離
2002年- 大規模なデモの発生
2003年- 対日輸出終了
2004年- 天然ガス噴出事故の発生　2005年から2007年- 生産減退をカバーするための新たな鉱区（油田、ガス田）を探索した結果、原油1億トン、天然ガスが1000億立方メートルを発見したと報道されるが、事業化できるかどうかは定かではない。

キーワードとしての大慶油田

1960年代の開発時には、多数の労働者を人海戦術で投入。
他国（少なくともアメリカ合衆国）の技術を用いずに施設を完成させたとして、労働者の模範的職場として賞賛され、「工業では大慶に学べ」というスローガンが生まれた。
最盛期には日本の原油輸入量の3割に相当する年間5000万トン以上の生産量を誇った。
しかし、中華人民共和国の世界貿易機関加盟により国際的な価格競争にさらされ、1990年代以降は著しい合理化が進められた。
この結果、労働者の大量リストラ、レイオフが発生。
中国では珍しい退職者も含めた大規模デモが発生した。
また、大規模な天然ガス噴出事故に伴う労働災害が発生するなど、中国における労働者事情を語る上で、未だ頻出するキーワードの一つとなっている。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 06:53:39.96

大慶油田
https://blogs.yahoo.co.jp/houzankai2006/54632966.html

よく大東亜戦争に関するＩＦで、満洲にある大慶（ターチン）油田が戦前に発見されていたら歴史は大きく変わっていたかもしれないと言われます。
旧満州地区、現在の黒龍江省のハルビンとチチハルの間に広がる松遼盆地の湿原に存在する大慶油田は
1959年に発見され年間4000万トンから5000万トンの原油を産出する大油田です。

陸軍燃料廠（石井正紀著　光人社ＮＦ文庫）などを読むと、戦前に発見するチャンスは十分にあったとされます。
ところがそれに対する反論として大慶油田の原油は重質油で、例え発見しても戦局に寄与することはなかったと主張する者がいるのです。
私は素人なので何とも言えないのですが、ネットで調べてみるとある技術者の方の意見として、
「大慶油田の油は確かに重質油ではあるが、現在開発されている非在来型の重質油と比べればずっとまともな油質で、輸送が難しいのなら油田近くに製油所を作れば問題ない」
とのこと。

その方は、大慶油田の重質油云々で非難する連中は大日本帝国無謬論者で、発見できなかった失敗を認めたくないための、言い訳に過ぎないと述べておられました。

ここで重質油とは何ぞや？と思われる方がいると思います。
ググってみると「アスファルトや重油などが得られる、比重が大きく粘り気の強い原油」とのこと。
これなら効率は悪くなるものの油田の近くに製油所を設ければいいだけだと素人考えでも理解できますね。
重油が多く取れるのなら艦船動かし放題、アスファルトなら道路や飛行場作り放題でラッキーとさえ思います（苦笑）。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 06:58:58.12

満州の油田とコミンテルン
https://ameblo.jp/japmasa778/entry-12234647384.html

ところで、「満州」といえば、多くの資源が埋蔵され、実際、戦後「大慶油田」「遼河油田」などが開発されています。したがって、これらを戦前の段階で発見、開発していれば、南方の資源地帯確保を目的にした「大東亜戦争」も起こす必要はなかったはずです。

実際、戦前の日本は、昭和７年の満州国建国以前に少なくとも２回、建国後にも４回、ソ満国境に近い満州東南部のジャライノールと満州南部の「阜新」で石油探査を行っています。とくに「阜新」は、戦後発見された「遼河油田」から山ひとつ越えたところにあったため、

昭和１２年１１月からボーリング調査が始まり、昭和１５年５月には深度１００mほどのところで約２０�ﾙどの石油が出ています。また、その約１年の間に、ロータリー式で１１坑、綱式掘削機で１７抗、ダイヤモンドボーリングで１８抗の合計４７抗程度の試掘を行いました。

が、この結果がどうであったのかは秘密のまま、昭和１６年以降、開戦により南方資源地帯確保ができたためか、なぜか突然、満州での探鉱作業は全て中止されます。
（中略）
が、問題はそれだけにとどまらず、背後に満州での石油開発を中止させることで、日本を対米開戦に追い込みたい勢力の存在とその意図が透けて見えてきます。

引用終わり。

満州の油田が利用できなかったのはコミンテルンの陰謀。

陸軍の偵察機が湖に広がる油の層を報告。

調査が命じられたが、ゾルゲ事件の尾崎秀実（おざきほつみ）、当時、満鉄調査部。
が油田無しとして握り潰した。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 07:01:06.51

そもそも万里の長城を見ても、満州は支那の領土ではありません。
清は祖先の土地として満州に人が住むことを長らく禁じていました。
戦後漢民族の支那は満州から強制的に満州族を移転させましたし。
満州とは、日本人の手で日本人のお金で日本・朝鮮農民や日本企業が開拓、開発したもの。
道路、電気、上水道、下水道、田畑のための灌漑水路、鉄道。
それを人が住めるようになったら
ここは『ここは俺たち支那人の土地だ！日本人、朝鮮人は出ていけ！』とばかりに度重なる挑発を繰り返しました。
まさに、今の尖閣諸島問題と同じですよ。
今まで見向きもしなかったのに、周辺で石油が出るとなると態度をころりと変える。
騙して詐取する。詐取出来なければ力ずくで奪う。無断でコピーする。模造品を作り商標権や特許権、意匠権を侵害する。
今も昔もなにも変わっていません。
日中戦争の真の原因は、このような、支那人の泥棒・強盗・パクり根性にこそある。
それが本質です。
ですので、現在主流の戦争史観はブサヨ歴史家の捏造です。
支那にとって都合の良いシナリオでしかありません。
張作霖爆殺事件はソ連の機密文書開示でコミンテルンの陰謀だと確定してます。
もちろん日本人の中にもコミンテルンのスパイはいましたが。
盧溝橋事件は、後に毛沢東に粛清された劉少奇国家元首が、党大会で『俺が部下に命じて日本軍、蒋介石軍の両方に銃弾を打ち込ませた』という趣旨の報告書をだしています。
支那の権力逃走もあるから？
今では見れませんが。
度重なる挑発を繰り返す支那の蛮行に耐えかねて、今で言う敵基地攻撃を行った。
というのが真相です。

日中戦争が日本の侵略というのなら、中国どころか北朝鮮のミサイル基地も叩けません。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 07:09:34.82

https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2014/10/post-3433.php?page

ベネズエラが産出する原油は、ほとんどがアスファルトや重油などに精製される「超重質原油」。重質原油を輸出するには、運搬しやすくするために軽質原油などを混ぜる必要がある。
近年はベネズエラ国内の軽質原油や中質原油の備蓄が減少したため、重質原油を薄めるために石油から精製されるナフサを輸入していた。
しかしナフサの価格が最近上昇し、ＰＤＶＳＡは低価格の代替品として軽質原油の輸入を検討していた。
今回アルジェリアから輸入される２００万バレル（約22万７０００トン）の軽質原油は、ナフサの代わりに重質原油を薄める材料として使われる。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%8D%E3%82%BA%E3%82%A8%E3%83%A9%E5%9B%BD%E5%96%B6%E7%9F%B3%E6%B2%B9%E4%BC%9A%E7%A4%BE

主にマラカイボ湖周辺の油田からは軽質油が産出するほか、オリノコ川流域の油田からは「オリノコ超重質油」と称される重質油が産出する。
ただしオリノコ超重質油は比重が重いことに加え流動性がなく、通常の石油精製施設では精製ができないという問題があることから、膨大な埋蔵量があるとされながらも生産が本格化したのは1990年代以降である

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 07:12:14.20

大慶の油は重質である事よりも、硫黄分が多い事の方が問題になりそう。
艦船燃料ならともかく、航空燃料を精製する場合はの話だけど。
質のいい油が出て、海にも近くて発見できていればと惜しまれるのは勝利油田だな。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 07:34:59.21

https://imazeki-shokai.com/blog/%E3%80%90%E5%8E%9F%E6%B2%B9%E3%81%AE%E8%A9%B1%E3%80%91%E8%B3%AA%E3%82%92%E6%B1%BA%E3%82%81%E3%82%8B%EF%BC%93%E3%81%A4%E3%81%AE%E5%9F%BA%E6%BA%96%E3%83%BB%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E3%82%92%E6%B1%BA%E3%82%81-1326.html

□炭化水素含有量
これは４種類に分類することができます。

原油タイプ　代表的な原油　適した製品
パラフィン　ミナス、大慶　潤滑油、ワックス
ナフテン　ベネズエラ　ハイオクガソリン、アスファルト
混合　アラビア、カフジ　良質灯油、潤滑油、重油
特殊原油　台湾、ボルネオ　高オクタン価ガソリン、溶剤

引用終わり。

JISによる規格
　　　　　　A重油1.2号　B重油　C重油1号　2号　3号
動粘度50c　　20以下　　50以下　250以下　400以下　400を越え1000以下

となるが、C重油3号は
電力等大型ボイラー、タンカー、コンテナの大型船ディーゼルエンジン用に使われてる。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 07:42:30.63

>>389
wikiより

日本において排煙脱硫装置の本格的な開発が始まったのは、公害問題が顕在化し始めた1960年代前半からで、大型火力発電所向けの排煙脱硫装置の開発が中心であった。
現在、日本では排煙脱硫設備の設置も行き渡っているが、今後は中国や東南アジア地域でのニーズが拡大することが確実と見られている

引用終わり。

硫黄は、エンジン関連の腐蝕が問題になるから、指摘は合ってるけどね。

https://www.sigma-shoji.co.jp/2015/08/03/%E4%BD%8E%E6%B8%A9%E8%85%90%E9%A3%9F%E3%81%AB%E6%B3%A8%E6%84%8F%EF%BC%81/

船舶の2サイクルエンジンは、C重油を燃料としています。

このC重油、硫黄分が高く、地域によって差はありますが
概ね3%前後の含有率です。
（低硫黄燃料は除く）これが燃焼すると、SOXという硫黄酸化物が出来ます。

略

エンジンみたいに
中で燃焼しているところに結露っていうのも
なかなかイメージしにくいと思いますが…

すると、燃料が燃えて発生したSOXと水が結合して、硫酸ができ、エンジン内部を腐食させるのです。

これを低温腐食と言います。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 07:44:41.26

油田の話はスレチなので他にスレ立てて話せよ
連投ウザい